RESOLU [KDE et GNOME[

mars · Le 15/05/2007, à 17:57

bon j'allais décortiquer la doc kde! mais ca sert a rien! lis la tu verras que les appli kde partage énormément de leurs composant hors ceux ci sont configurable dans kde! qui permet d'en faire ce qu'on veut.

mesmento · Le 15/05/2007, à 18:03

Tu n'a pas bien compris ce que je voulais dire ...

Je sais parfaitement que les applis kde partagent de nombreux composants.

Je sais que Kde est très configurable.

Mais cela ne change rien à la question des HIG.

Il faut que tu te sorte de la tête l'idée que l'ergonomie n'est qu'une question de capacité d'un environnement à la configuration, mais la manière dont l'environnement à été pensé, et dans quels buts, et les influence que cette pensée a eut sur la conception de l'environnement.

Les HIG de Gnome, Kde ou MacOSX, s'ils ont des points communs, ont également de nombreuses différences et cela Kde ne peut pas le combler, aussi configurable soit-il.

Si tu ne peux pas comprendre cela je ne peux pas t'aider plus qu'en te renvoyant au liens sur les HIG ci-dessus, et en te renvoyer sur des articles divers (sur le Net, dans les livres ...) sur les HIG, la conception d'interface homme-machine, le comportement et l'ergonomie.

Dernière modification par mesmento (Le 15/05/2007, à 18:04)

mars · Le 15/05/2007, à 18:22

KDE N A PAS DE HIG FIXE! la seul régle de la HIG kde c'est essayé au maximu d'utiliser les composants kde car en les utilisant l'utilisateur pourra faire ce qu'il veut!

mesmento · Le 15/05/2007, à 18:30

Encore besoin des liens :

HIG Kde :
http://developer.kde.org/documentation/ … index.html

Elle est beaucoup légère que celle de Gnome, certes, mais c'est une HIG.

Le fait qu'elle soit minimaliste afin de ne pas réduire les possibilités de configuration ne signifie pas que l'on puisse émuler parfaitement l'HIG de Gnome ou MacOSX.
Cela signifie juste que l'interface de Kde est peu consistante et est peu ergonomique, mais est en revanche ultra-configurable et source d'une grande puissance fonctionnelle.

Ce que je m'évertue à dire depuis le début.

Dernière modification par mesmento (Le 15/05/2007, à 18:31)

Link31 · Le 15/05/2007, à 18:52

Checking topic name... "KDE" detected. "GNOME" detected. "vs" detected.
Warning, the use of these three words in the same sentence is dangerous!
Checking topic pages... 3 page(s) detected.
Warning, too many pages about a dangerous subject!

*** troll detected *** forum() corruption ***
Starting debugger...

ps -e | grep troll
    9741 ?        00:00:00 troll
    9742 ?        00:00:00 troll
    9743 ?        00:00:00 troll
    9744 ?        00:00:00 trolltr

exec /usr/sbin/massive_destruction_weapon
3...
2...
1...
while true; do killall -9 troll; done
real    0m35.024s
user    0m25.016s
sys     0m10.008s

Troll eliminated.

mesmento · Le 15/05/2007, à 18:58

Non Link31, désolé, il ne s'agit pas d'un troll.

Un troll c'est un discours qui a pour objectif manifeste de semer la discorde.

Ici il s'agit juste d'une discussion dans laquelle les protagoniste ne parle pas de la même chose. mars parle de configurabilité, je parle d'ergonomie.

Voir du troll partout à ceci de grave qu'il étouffe toute forme de dialogue.

Or le dialogue, en tant qu'il est la rencontre du discours de deux individus, ne peut pas empêcher une certaine forme de conflit. L'important est que malgré ce conflit, la discussion puisse continuer.

Donc, désolé, le message quoté est très amusant, mais je ne peux pas y réagir avec jute un smiley.

Cela dit, c'est très drôle

Link31 · Le 15/05/2007, à 19:02

Au départ, ce n'est pas un troll. Mais c'est bien parti pour le devenir, il y a déjà trois pages moins de 24h après le message de départ.

C'est simple, il faut être réaliste, un sujet sur "KDE vs GNOME" ne peut que finir en troll. C'est inévitable

jackosking · Le 15/05/2007, à 19:11

Heu je viens de tester sous kde de cocher l' option lancer dans le tray, mais ca merde completement avec konqueror (en gros il reste ps dans le tray).

mesmento · Le 15/05/2007, à 19:15

@ link31

tant qu'il n'y a pas de "de toute manière Kde c'est une grosse bouse", ou "Gnome sa sent la m...", pas de raisons de voir des trolls débarquer

Link31 · Le 15/05/2007, à 20:42

mesmento a écrit :

@ link31
tant qu'il n'y a pas de "de toute manière Kde c'est une grosse bouse", ou "Gnome sa sent la m...", pas de raisons de voir des trolls débarquer

Hmmm...

Page 1 : "Kde:interface XP lol"
Je n'ai pas encore cherché plus loin, mais ça commence vite

kephas1 · Le 15/05/2007, à 22:53

bon, bah je vais lire tout ca maintenant...
j'ai peur que ca soit parti un peu en troll tout de même!!!

sinon en fait, j'ai lu quelques parts qu'il y avait une histoire de librairie QT ou autre...
C'est donc pour ca que K3B fonctionne bien du 1° coup sous KDE et non sous gnome???

de toute facon, je vais rester encore un peu sous KDE, histoire de me faire ma propre opinion, mais y a du boulot!!!

encore une chose quand meme, comment supprimer completement l'environnement gnome sur mon PC?
parce que la commande autoremove ubuntu n'a pas tout fait... et je peux encore lancer gnome...

@+

jajaX · Le 15/05/2007, à 23:37

mesmento a écrit :

sans vouloir faire ma chochote, on écrit "window manager"
Merci pour la précision
j'ai aussi connu, il y a aussi 7 ans les débuts de gnom et KDE. à l'époque j'avais chois KDE et maintenant que je suis de retour idem
Idem : "j'ai rechoisis Kde"
ou Idem : "cas identique : j'ai choisis Gnome"
?

alors pour te répondre => j'avais choisis KDE il y a 7 ans. je suis revenu sous KDE il y a 1 mois environ. pourquoi ?

- car j'aime bien son aspect et son ergonomie
- on peut changer ce que l'on souhaite.

sans relancer de polémique.

- mars dit que KDe est configurable complétement => ok
- tu dis qu'il n'est pas ergomique => (moi je trouve que oui mais bon) ok

justement l'astuce et que tu le "rendes" comme tu le souhaites ! tu peux même pousser le vice à surpimer, par exemple, le menu K et sois ne rien mettre (possible) soit à le remplacer par un autre menu...

mars · Le 16/05/2007, à 00:15

encore une chose quand meme, comment supprimer completement l'environnement gnome sur mon PC?
parce que la commande autoremove ubuntu n'a pas tout fait... et je peux encore lancer gnome...

sudo apt-get remove ubuntu-desktop && sudo apt-get autoremove
mais bon c'est risqué donc fait bien attention a ce que ca fait! meme TRES attention!

pour jajax ya meme un menu a la xfce possible! faudrait que je le retrouve

jipix · Le 16/05/2007, à 06:40

Ben moi, j'ai longtemps été pro KDE car je n'aimais pas la façon dont est né Gnome (pour contrer KDE car pas suffisament libre, mais finalement, QT, ayant été libéré entre temps...).

Je suis resté longtemps sous Mandrake/mandriva, donc KDE
Maintenant je suis sous Ubuntu, donc Gnome

*** Gnome :
++ J'adore le style dépouillé et très classe (je peux plus m'en passer)
+ quelques gros succès : Firefox (moteur gecko), Nautilus...
--- Je déteste l'orientation prise vers mono (pourquoi quitter windows si c'est pour se retrouver sur une techno dont les évolutions sont dictées par MS ?)

*** KDE :
++ Les supers outils bien intégrés : K3lib, Koffice, SuperKaramba...
++ Les performances (plus faible consommation CPU)
- Le nom des logiciels : arrêtez de mettre des k !!
-- Le look : j'ai réessayé mandriva linux 2007 spring (quel fichu nom), beurk (à KDE :-) !

En fait, c'est le principal sujet ou je n'ai jamais réussi à faire un choix. Je fais donc des essais de temps en temps. J'ai beaucoup d'espoir dans KDE 4 qui amèliore encore les performances, mais les 1eres démos montrent que pour le look, c'est pas encore ça. C'est encore en alpha, donc je garde espoir. Pour Gnome, si mono devient trop envahissant, je laisserai tomber...

D'ailleurs à ce sujet, on assiste à un combat gtk/mono contre QT/C++. Maintenant que java est libre, que pensez vous d'un environnement de bureau en java ?

Jipix

mesmento · Le 16/05/2007, à 07:46

Je déteste l'orientation prise vers mono (pourquoi quitter windows si c'est pour se retrouver sur une techno dont les évolutions sont dictées par MS ?)

C'est complètement faux. Mono est basé sur un langage est une sorte de machine virtuelle standardisés par l'ECMA.

Ensuite Mono intègre SES PROPRES bibliothèques : gtk#, cocoa# etc.

Puis Mono intègre des bibliothèques Microsoft par soucis de compatibilité, afin de permettre des portages etc.

Les bibliothèques Microsoft dans Mono c'est du bonus, donc Microsoft ne dicte rien à Mono ! Mono fonctionne très bien sans les bibliothèques Microsoft.

Dernière modification par mesmento (Le 16/05/2007, à 07:47)

mars · Le 16/05/2007, à 08:45

D'ailleurs à ce sujet, on assiste à un combat gtk/mono contre QT/C++. Maintenant que java est libre, que pensez vous d'un environnement de bureau en java ?

LG3D meme si le développement est fortement ralenti ces derniers temps!

Les bibliothèques Microsoft dans Mono c'est du bonus, donc Microsoft ne dicte rien à Mono !

euh il n'y a pas les bibliothéques ms et les bibliothéques pas ms dans mono! il y a juste les bibliothéques mono (ou gtk# si tu préféres) et c'est la meme chose! et pour garder une compatibilité avec les appli .net mono garde la compatibilité binaire et suis donc les évolutions de MS.

- Le nom des logiciels : arrêtez de mettre des k !!

Moi j'aime bien! c'est vrai que pas mal de nom sont a chier a cause de ca mais ca permet de s'y retrouver! combien de fois j'ai lu : "gwenview est une appli gtk mais bon..." alors que c'est une appli purement kde.

mesmento · Le 16/05/2007, à 09:21

euh il n'y a pas les bibliothéques ms et les bibliothéques pas ms dans mono! il y a juste les bibliothéques mono (ou gtk# si tu préféres) et c'est la meme chose! et pour garder une compatibilité avec les appli .net mono garde la compatibilité binaire et suis donc les évolutions de MS.

Oui bien sur, ce ne sont que des bibliothèques mono. Ce que je voulais dire c'est qu'il y a d'un côté une série de bibliothèques que l'on ne retrouve pas dans le .NET de Microsoft (et qui sont donc indépendante des évolutions de .NET), ainsi que des bibliothèques qui visent une compatibilité avec celles de Microsoft. Et enfin il y a la partie standardisé par ECMA.

gtk#, par exemple, n'est pas compatible avec le .NET de Microsoft ( à moins d'installer gtk# sur Windows bien sur). Ce sont les Windows.Forms qui sont compatibles.

hangarter · Le 16/05/2007, à 09:39

salut

kephas1 doit être amusé de voir que son topic s'est transformé en débat de spécialistes en développement

en tous cas vos arguments, certes intéréssants, me dépassent complètement ... mais j'en profite quand même pour demander à mars et mesmento ce qu'ils pensent du futur KDE4 par rapport à tout ce qu'ils viennent de dire ...

mesmento · Le 16/05/2007, à 09:54

Et bien il m'a l'air plutôt excitant non ?

Je continue à penser que les graphistes de Kde ne sont pas géniaux, mais ça n'est pas vraiment important.

Le moteur de rendu Arthur pour QT4 à l'air vraiment très puissant.

Le fait d'avoir intégré le tableau de bord, le gestionnaire de fond d'écran et les widgets au sein d'une même application permettera sans doute une plus grande puissance et une meilleure intégration des éléments du bureau.

Solid et Phonon permettrons peut-être de faciliter la gestion du matériel ainsi que le multimédia, ce qui ne serait pas une mauvaise chose dans le monde Linux.

La capacité de QT4 à s'intégrer en natif dans les environnements non X11 comme MacOSX ou Windows (GTK le fait déjà pour Windows, mais pas MacOSX), va faciliter l'utilisation des applis Kde sur MacOSX, enfin un logiciel de gravure libre correcte sur l'OS d'Apple !

Bref, Kde continue à être l'environnement "graphique" le plus puissant qui soit.

mars · Le 16/05/2007, à 10:06

hangarter, je vais pour la Xiéme fois essayer de faire un point sur kde4!
le probléme ne vient pas de toi mais du gros buzz qui a été fait autour de kde4 et de la désinformation répandu par des gens mal informé (au début en bien, maintenant en mal)!

Donc résumé :
kde4 est une refonte quasi compléte de kde! donc ils en ont profité pour faire des modifications profondes dans l'esprit de kde mais pas trop parce qu'il fallait garder les points essentiels qui en ont fait le succés. Cette refonte était obligatoire pour le changement de QT3 à QT4. Sauf que du coup ils ont dit bah autant refaire des technologies fondamentales et essayer de faire quelque chose de nouveau dans le monde du bureau.
Donc en gros le travail sur kde4 a été :
- traduire toutes les libraires kde3 sous QT3 en librairie sous QT4, amélioré ces librairies pour les rendre plus performantes et plus simple a utiliser pour les devs.
- porter les applications kde3 sous ces nouvelles librairies (kde4 et QT4)
- continuer a améliorer ces applications
- trouver les idées de nouvelles technologies
- développer ces technologies
- intégrer ces technologies
- intégrer les technologies existante du libre dans kde (dbus par exemple)

Tout ca c'est la ou nous en sommes (ou presque). Pour les technologies on a droit a :
- plasma
- phonon
- solid
- akonadi
- strigi
- nepomuk pas encore fini)
- aiglx
- dbus

Maintenant ces techno sont là, préte a étre utilisé par les développeurs, les appli sont presque toutes porté sous kde4, il ne "reste plus" qu'a utiliser ces technologies. Or ca c'est un travail énorme! Par exemple avec phonon faire un lecteur video comme kaffeine prend une demi journée a un bon dev. Du coup on aura droit a des appli multimédia bien plus évolué vue que les devs auront accés trés simplement aux fonctions! mais ca prendra du temps, beaucoup de temps!

Donc en gros kde4 c'est essentiellement des nouvelles technologies mise a disposition des développeurs! a eux de les mettre a disposition des utilisateurs or cette partie a commencé mais la elle va prendre son rythme de croisiére.

KDE4.0 aura donc quelques une de ces applications mise a disposition des utilisateurs. Mais la VRAI différence de kde4 commencera a se faire sentir avec kde4.1 et la suite! car solid, phonon et autre permettront de développer de nouveaux programmes trés facilement mais il faut les faire! par exemple jusqu'a présent utiliser la webcam dans une appli kde c'etait une 100aine de ligne de code! la mettre a dispo sur msn un bon millier! avec solid+akonadi c'est 10 lignes pour faire les deux! et phonon+solid+akonadi tu envoi par msn une image de ta webcam avec en fond sonore la musique que tu écoutes. le tout en 20 lignes.

Bref l'idée c'est de dire on vous donne des librairies, simple, souple, performante a vous de faire ce que vous voulez avec.

Pour plasma : c'est la meme chose! l'idée est de faire une librairie simple souple performante basé sur l'idée de superkaramba (des widgets) aprés les dev kde développeront sous plasma un truc qui va ressembler a kicker, kdestop et autre comme deux gouttes d'eau sauf que les devs pourront facilement développer des remplacants. par exemple un dock a la mac osx sera trés facilement faisable.

Voila c'est long mais j'ai résumé!

$ianur391 · Le 16/05/2007, à 10:11

Bonjour.
Perso se topic devrait aller dans le kawa je suis disrétose votre discute et perso elle prend une tournure pas mal du tous.

mesmento · Le 16/05/2007, à 10:19

hangarter, je vais pour la Xiéme fois essayer de faire un point sur kde4!
le probléme ne vient pas de toi mais du gros buzz qui a été fait autour de kde4 et de la désinformation répandu par des gens mal informé (au début en bien, maintenant en mal)!

Personne n'a dit de mal sur ce billet à propos de KDE 4, hangarter demandait ce que nous en pensions. Pour ma part, je ne crois pas avoir été franchement négatif.

En tout cas ce que tu dis de Kde 4 est très intéressant, et j'attends avec impatience les suites des aventures de Kde

Dernière modification par mesmento (Le 16/05/2007, à 10:20)

mars · Le 16/05/2007, à 10:29

peut-être avec l'arrivée KDE 4
Malheureusement non. Kde reste mal conçu du point de vue ergonomique. En même temps, pour changer vraiment quelque chose sur ce plan il aurait fallu réécrire QT, changer les objectifs du projets, réécrire toutes les applications et changer les développeurs ... Ils peuvent s'améliorer mais je ne m'attends pas à un boulversement dans ce domaine. La question de l'ergonomie n'est pas qu'une question de place des boutons.

Et ca c'est du boudin?

mesmento · Le 16/05/2007, à 10:47

Et ca c'est du boudin?

Critiquer l'ergonomie de Kde ce n'est pas critiquer TOUT kde.

Kde est un projet génial, mais sur le plan ergonomique il n'est pas excellent. Ce qui n'est pas fondamentalement grave, car ce n'est pas particulièrement ce que recherche ses utilisateurs.

Si tu ne pas accepter que l'on puisse faire la moindre remarque sur le projet sans que tu ais l'impression que l'on dit du mal de Kde, désolé je ne peux rien faire pour toi.

Non, Kde n'est pas parfait. Il est excellent sur de très nombreux points, mais pas sur tous. Je me suis suffisamment expliqué sur ce point.

Que tu ne soit pas d'accord avec toi. Je le conçois. Mais si que tu considère qu'une personne qui émet la moindre critique sur l'objet de ton fanatisme, ne mérite pas d'être écouté sur les points qu'elle considère positif, je vois mal comment toute discussion autour de Kde est possible.

Oui Kde est puissant. La plupart de ses outils sont parmi les mieux conçu et les plus complet qui existe (K3B, Amarok, Konqueror ...). Le code est propre, léger et les API très saines. QT est un toolkit puissant et largement mieux documenté que GTK etc. Mais non, l'ergonomie n'est pas très bonne.

Si même un tel discours est pour toi : «du gros buzz qui a été fait autour de kde4 et de la désinformation répandu par des gens mal informé (au début en bien, maintenant en mal)!». Alors je n'y vois que de la mauvaise foi doublé de fanatisme.

Et je t'en prie, pas de familiarités avec moi.

Voilà, j'en ai marre, je clos ma présence sur ce billet. Je ne supporte pas vraiment d'être insulté de faire de la désinformation alors que j'ai essayé depuis le début d'être poli, de m'expliquer en étayant mes points de vues de référence à des documents externes, et d'avoir accepté les qualités de Kde.

hangarter · Le 16/05/2007, à 10:49

merci à vous 2 pour les infos sur KDE4

je profitais justement du fait que le dév est votre domaine pour avoir des avis fiables, et pas justement des bruits de couloirs ou des infos complètement erronnées ...

et j'ai bien fait car, si j'ai bien compris, dans un premier temps, KDE4 ne fera que faire tourner les applis déjà existantes sous KDE3 mais avec les librairies QT4 et aura également le même look graphique...

et ce n'est qu'avec les versions suivantes que KDE4 sera vraiment un tout nouveau "bureau", très différent du 3.

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