Conseils concernant le COVID 19

Ayral · Le 10/04/2020, à 23:08

krodelabestiole a écrit :

ouaipe c'est juste que le savon c'est moins efficace (ou alors faut vraiment se laver les mains longtemps) et moins pratique (un vendeur qui tient son magasin ne peut pas aller se laver les mains toutes les 5 minutes).
apparemment les soignants / chirurgiens se lavent les mains, sèchent, puis utilisent du gel (bon on a sûrement pas besoin de ce niveau de précaution à notre niveau).

Les soignants utilisent peu le savon, ça prend trop de temps. Quand ils passent la journée à passer d'une chambre à l'autre, ils se lavent au gel accroché à côté de chaque porte.

0ceane · Le 10/04/2020, à 23:11

Les chirurgiens et véto sont conditionnés à l'utilisation des masques et gants et heureusement d'ailleurs vu les opérations parfois lourdes, il vaut mieux que l'hygiène soit irréprochable de leur part.
Pour nous ce n'est pas encore aussi dramatique, même si comme tu le dis, enlever son gant avec les dents est un mauvais réflexe, mais on le fait tous par exemple en hiver, et comme on est pas habitué à ce genre de situation, nos bons vieux réflexes reprennent vite le dessus.

Tous ces gestes on devrait les adopter tous les hivers en période de grippe, il suffit de voir les chinois, au moindre rhume, ils utilisent des masques, pollutions, grippe, et ils savent s'en servir correctement parce que ça fait parti de leur culture.
Ce qui explique les faibles décès (enfin même si visiblement il y aurait mensonge là-dessus)

Personnellement je recommenderai les masques pour les personnes les plus vulnérables, ça serait une petite barrière de protection supplémentaire.

Nettoyer les poignées et boutons d'ascenseur (pour ton cas avec les personnes âgées) ça peut se comprendre, mais si derrière les gestes barrières ne sont pas respectés (par les personnes âgées chez elles, et en dehors de chez elles) hélas ça servira pas à grand chose.
C'est un effort collectif que tout le monde doit faire, mais on vit dans un monde assez égoïste...

Le savon tue mieux le microbe grâce à la mousse, j'avais vu une explication par un professeur qui était très bien expliqué.
Le gel hydroalcoolique serait moins efficace et à utiliser vraiment en cas de manque de lavabo et savon à proximité.

gel hyalcoolique = déclenchement du cancer du sein = ça va je suis contente de pas utiliser ce genre de produits

Sur le site de l'institut Pasteur, ils disent que la grippe saisonnière tue en moyenne 10 000 à 15 000 personnes chaque année en France.
https://www.pasteur.fr/fr/centre-medica … ies/grippe

Le corona est dans le même ordre de fourchettes (pour le moment), même si son taux de létalité est plus élevé (remarque les tests PCR sont effectués uniquement sur les malades à hauts risques pathologiques, et sans compter tous les asymptomatiques, il y a peut-être 5 fois + de contaminés).
Mais on a passé le pic épidémique paraît t'il.

Dernière modification par 0ceane (Le 10/04/2020, à 23:19)

krodelabestiole · Le 10/04/2020, à 23:31

0ceane a écrit :

Personnellement je recommenderai les masques pour les personnes les plus vulnérables, ça serait une petite barrière de protection supplémentaire.

le port du masque sert principalement à protéger les autres de ses propres expectorations. étant donné le ratio de porteurs sains ça a un intérêt seulement si tout le monde le porte, et surtout pas seulement les soignants et les contaminés détectés (à cause de leurs symptômes graves) ! l'efficacité du truc ça a été largement démontrée dans certains pays asiatiques, en particulier alliée au dépistage systématique.

si ici on nous dit #sibeth que ça ne sert à rien, c'est simplement parce qu'on n'en a pas, aussi honteux que ce soit !

Compte supprimé · Le 11/04/2020, à 09:01

0ceane a écrit :

Sur le site de l'institut Pasteur, ils disent que la grippe saisonnière tue en moyenne 10 000 à 15 000 personnes chaque année en France.
https://www.pasteur.fr/fr/centre-medica … ies/grippe
Le corona est dans le même ordre de fourchettes (pour le moment), même si son taux de létalité est plus élevé (remarque les tests PCR sont effectués uniquement sur les malades à hauts risques pathologiques, et sans compter tous les asymptomatiques, il y a peut-être 5 fois + de contaminés).
Mais on a passé le pic épidémique paraît t'il.

Le COVID tue beaucoup plus que la grippe, c'est évident. Suffit de regarder la saturation des hôpitaux et le nombre de patients en réanimation. On n'observe jamais ce genre de chose avec la grippe. Et tout ça alors qu'on est confiné, ce qui n'est pas le cas avec la grippe. Ce qui laisse sous entendre que sans confinement on aurait beaucoup plus de cas et de morts (voir les USA par exemple qui n'ont pas voulu confiner au début).
Là on est déjà à 13000 morts en un mois sans compter les décès à domicile, et avec un décompte approximatif des décès en EHPAD. En fin de crise on aura certainement dépassé les 20000, encore une fois en ayant confiné. Et il faudra ensuite compter tous les décès à retardement, liés au séquelles des patients les plus graves.

0ceane · Le 11/04/2020, à 09:13

Les masques on en avait en 2008, un stock de plusieurs milliards.
Et ils se sont tous volatilisés, apparemment offert aux pays africains.
Il fallait voir l'émission Envoyé spécial Soirée 2 l'info - Coronavirus : l'état d'urgence sur France 2, très intéressant mais avec des propos glaçants sur la gestion catastrophique des stocks, ce qui aujourd'hui nous met dans cette situation de manque.
Et d'ailleurs les masques venant de Chine sont défectueux, le.Danemark en a commandé 2 millions et ils ne respectent pas les normes...
c'est pas encourageant. ..

Les épidémies de grippe chaque hiver font passer les hôpitaux en stade 3 comme actuellement, certes les décès sont moins nombreux quoi que (et en plus il y a le vaccin), mais le nombre de contaminés du corona est largement sous estimé.
Il fallait confiner dès les 1er cas en Chine et fermer toutes les frontières, et non attendre que ça devienne ingérable.

Mais le fric est passé bien avant la santé de nous les citoyens.
Et les USA rien d'étonnant avec un Trump qui fanfaronne mais aujourd'hui le.retour du bâton lui fait mal aux fesses.....

Compte supprimé · Le 11/04/2020, à 09:15

0ceane a écrit :

Les épidémies de grippe chaque hiver font passer les hôpitaux en stade 3 comme actuellement

Je ne crois pas (si on écoute le doc du forum, il dit bien qu'il n'a jamais vu en truc pareil). D'ailleurs qu'appelles-tu le stade 3 pour les hôpitaux ?

Dernière modification par Compte supprimé (Le 11/04/2020, à 09:16)

0ceane · Le 11/04/2020, à 10:47

Le stade 3 dans les hôpitaux c'est quand on dépiste uniquement les personnes à haut risques (avec des pathologies qui sont un vecteur de danger pour la personne)
Que ces personnes vulnérables sont soignées en priorité et avec beaucoup d'attention pour surveiller leur état de santé et limiter ainsi les décès.

Que les capacités des services de réanimation sont augmentées pour faire face à une recrudescence soudaine de l'épidémie.

Que les interventions chirurgicales non importantes sont annulées.

En France le stade 3 pour la grippe dure entre 8 à 10 semaines.
Et après c'est le.passage au stade 4 pour un retour progressif à la normale et que l'hôpital puisse reprendre tous ces services normalement.

Là c'est que le corona submerge les services hospitaliers et comme il n'y a aucun traitement, forcément les services de réa sont débordés, d'où les transferts de patients en TGV médicalisés dans des zones moins chargées.

Et comme les stades 1 et 2 n'ont pas ralenti le corona comme espéré, le stade 3 a été déclenché assez rapidement.

Compte supprimé · Le 11/04/2020, à 11:07

0ceane a écrit :

Le stade 3 dans les hôpitaux c'est quand on dépiste uniquement les personnes à haut risques (avec des pathologies qui sont un vecteur de danger pour la personne)
Que ces personnes vulnérables sont soignées en priorité et avec beaucoup d'attention pour surveiller leur état de santé et limiter ainsi les décès.
Que les capacités des services de réanimation sont augmentées pour faire face à une recrudescence soudaine de l'épidémie.
Que les interventions chirurgicales non importantes sont annulées.
En France le stade 3 pour la grippe dure entre 8 à 10 semaines.

Bizarre parce que les années précédentes on n'a pas entendu tout ça pour la grippe. Notamment l'annulation des intervention chirurgicale et l'augmentation des réa pendant 2 mois. T'es sûre que c'est comme ça tous les ans ? Là j'ai quand même l'impression que c'est exceptionnel ce qui se passe, et que ça n'a rien à voir avec la grippe (encore une fois le doc qui intervient parfois dans le topic du bar dit qu'il n'a jamais vu un truc pareil, et il bosse à l'hosto).

bruno · Le 11/04/2020, à 13:58

C'est pas bizarre, c'est faux.

L'épidémie de grippe saisonnière c'était 1797 personnes admises en réanimation sur une durée de 24 semaines en 2018/2019.

L'épidémie de covid-19 c'est plus de 57 000 personnes hospitalisées depuis début mars. Et entre 7000 et 8000 personnes en réanimation en ce moment (chiffre à peu près stable depuis plusieurs jours).

Compte supprimé · Le 11/04/2020, à 14:42

bruno a écrit :

C'est pas bizarre, c'est faux.
L'épidémie de grippe saisonnière c'était 1797 personnes admises en réanimation sur une durée de 24 semaines en 2018/2019.
L'épidémie de covid-19 c'est plus de 57 000 personnes hospitalisées depuis début mars. Et entre 7000 et 8000 personnes en réanimation en ce moment (chiffre à peu près stable depuis plusieurs jours).

OK c'est plus conforme à ce qu'on vit. Il ne me semblait pas que cet état de saturation était observé les années précédentes avec la grippe. Et je n'ai pas l'impression qu'on ait été obligé de déclencher ce fameux stade 3 pour la grippe l'année dernière ou en 2018.

bruno · Le 11/04/2020, à 14:50

C'est ce que je dis le « stade 3 » n'a jamais existé pour la grippe. Si on prend les chiffres autrement, on a en moyenne environ 150 personnes (au pire 300 ou 400) en réanimation au quotidien avec la grippe, contre 7000 à 8000 aujourd'hui avec le covid-19. Sachant que la capacité de la France était de 5000 lits de réanimation avant l'épidémie, avec la grippe ont était très, très, loin de la saturation des services hospitaliers.

Compte supprimé · Le 11/04/2020, à 15:01

@bruno,
On est d'accord.
C'était la phrase d'0ceane qui m'avait parue bizarre.

0ceane a écrit :

En France le stade 3 pour la grippe dure entre 8 à 10 semaines.

Or, je n'avais pas souvenir d'un stade 3 pour la grippe.

krodelabestiole · Le 12/04/2020, à 04:32

murph a écrit :

encore une fois le doc qui intervient parfois dans le topic du bar dit qu'il n'a jamais vu un truc pareil, et il bosse à l'hosto

oui, les posts de toboggan sont très éclairants ! dommage qu'ils soient noyés dans un contenu, on va dire heu... pas toujours aussi intéressant ?

https://forum.ubuntu-fr.org/search.php? … d=44490166

krodelabestiole · Le 12/04/2020, à 04:39

son dernier post par ex. :

toboggan a écrit :

Point du 7 avril 2020
Ça semble augmenter un peu moins vite depuis 2 ou 3 jours. Mais personne n’ose encore croire que ça va bientôt redescendre. Les admissions restent en positif, ce qui signifie qu’il faut continuer à ouvrir des lits dans des unités qu’on a auparavant vidées. Le manque de matériel et de médicament persiste et on commence à fatiguer sérieusement, car l’augmentation du nombre de lits nécessite parallèlement d’augmenter les lignes de gardes, et donc d’amputer les temps de repos.
J’ai parcouru rapidement les 3 ou 4 dernières pages du sujet et 2 choses ont attiré mon attention.
D’abord vos réflexions éthiques sur l’accès à la réanimation. Personne ne niera qu’on fait du tri (j’en avais d’ailleurs déjà parlé et nos collègues italiens en ont largement fait mention avant nous). Cela étant, la limitation à l’accès aux thérapeutiques actives (LATA, c’est comme ça que ça s’appelle) fait partie de la pratique médicale courante depuis plusieurs années. En temps normal, elle est utilisée régulièrement, en concertation d’équipe et avec le patient lui-même ou son entourage. Certains ont même des dispositions anticipées très claires, ce qui facilite grandement la prise de décision (je conseille à tous de le faire) pour l’équipe et l’entourage. Il est clair que tous les patients ne sont pas à réanimer, même parmi ceux qui se trouvent à l’hôpital. La réa du SDRA c’est quand même « hard core » et ce n’est absolument pas raisonnable de mettre ce genre de soins en œuvre chez un patient de 85 ans, grabataire. Ce serait de l’acharnement thérapeutique ou, comme on dit dans la loi, de l’obstination déraisonnable. Le but d'un médecin ne doit pas être de prolonger l'existence pour si la qualité de vie et la volonté du patient ne sont pas respectés (cf l'affaire Humbert). Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit : ne pas traiter, ce n'est pas ne pas soigner (au sens de prendre soin de).
Néanmoins, la problématique qui se pose ici est d’ordre quantitatif en un temps très court. On ne va pas se mentir, la situation a modifié la position du curseur. Si certains patients non réanimés ne l’auraient de toute façon pas été en temps normal, pour beaucoup d’autres on aurait certainement tenté. Pour ceux qui vivent en EHPAD la proportion de patients qu’on aurait pris en réa avant l’épidémie est vraisemblablement assez faible, mais il est clair qu’elle s’est encore réduite du fait du manque de ressources. Ce n’est pas toujours facile à accepter quand on est soignant. Ce sont aussi des décisions qui doivent être anticipées au sein des EHPAD avec les soignants des établissements, les familles et le médecin traitant, et pas uniquement en situation de crise. Normalement ce genre de question doit être abordé au préalable, le plus tôt possible après l'entrée en EHPAD, même en dehors de l'épidémie que nous vivons actuellement.
Ensuite la question de l’immunité collective.
Là il faut être clair : compte tenu de la sévérité des infections liées à ce virus, ce n’est absolument pas envisageable. Le taux de mortalité doit tourner autour de 1 % selon les dernières estimations (tenant compte des cas probables ou des pays qui font du dépistage systématique). Si on veut une véritable immunité collective il faut que 70 % environ de la population ait contracté le virus, soit 40 millions en France. Le prix à payer serait donc proche de 400 000 décès dans l’état actuel de la prise en charge (si l’estimation se trompe d’un facteur 4, ça ferait quand même 100 000 morts). Sans compter les décès collatéraux correspondant aux patients qui ne seront pas pris en charge, même en dehors d’une infection à SARS-CoV-2. Actuellement, on note qu’un certain nombre de « maladies » ont mystérieusement disparu des urgences. On ne voit plus d’infarctus, et des patients arrivent à un stade très avancé de décompensation de pathologies chroniques (insuffisance cardiaque notamment). Ce qui veut dire que les gens ne viennent pas, et attendent la dernière minute pour se rendre à l’hôpital. Il y a donc une perte de chance indiscutable. Il faudra aussi compter ces décès.
Autre élément que l’on connaît du SARS-CoV-1 (celui de 2004, assez proche du SARS-CoV-2), c’est qu’après une infection les anticorps neutralisants sont présents chez 90 % des patients à un et deux ans mais finissent ensuite par décroître, si bien qu’à 4 ans seuls 10 à 15 % des patients demeurent immunisés (parmi ceux qui ont été touchés). Ainsi l’acquisition d’une immunité collective se ferait au prix de dizaines voire centaines de milliers de morts et ne nous prémunirait d’une nouvelle épidémie que pendant 2 ou 3 ans.
La seule solution est donc de maintenir le confinement pour diminuer le nombre de patients porteurs et de redescendre sous le seuil épidémique. L'étape suivant sera la sortie du confinement, et je pense que ça va être très compliqué.
Bonne soirée.

Dernière modification par krodelabestiole (Le 12/04/2020, à 04:41)

Flothereturn · Le 12/04/2020, à 08:14

krodelabestiole a écrit :

murph a écrit :
encore une fois le doc qui intervient parfois dans le topic du bar dit qu'il n'a jamais vu un truc pareil, et il bosse à l'hosto
oui, les posts de toboggan sont très éclairants ! dommage qu'ils soient noyés dans un contenu, on va dire heu... pas toujours aussi intéressant ?
https://forum.ubuntu-fr.org/search.php? … d=44490166

Oui c'est à peu près le seul contenu intéressant qu'on peut lire sur fil en question (toute période, tout sujet abordé confondu). Soit un poste toutes les X pages. C'est dommage qu'il soit arrivé là-bas pour aborder le sujet alors qu'il pourrait en faire profiter beaucoup plus de monde. Quelqu'un avait proposé d'ouvrir un fil dédié pour extraire ses commentaires, mais il n'avait pas relevé.

Compte supprimé · Le 12/04/2020, à 08:31

Flothereturn a écrit :

Quelqu'un avait proposé d'ouvrir un fil dédié pour extraire ses commentaires, mais il n'avait pas relevé.

Il n'a peut être pas trop le temps.
Et puis ces posts sont en partie des réponses à d'autres intervenants. Les extraire pourrait en faire perdre une partie du sens. Quoi que celui que krodelabestiole a cité peut être lu isolément.

krodelabestiole · Le 12/04/2020, à 18:29

krodelabestiole a écrit :

https://forum.ubuntu-fr.org/search.php? … d=44490166

raté

y a moyen d'avoir un peu tous ses messages en vrac là : https://forum.ubuntu-fr.org/search.php? … id=1567761
l'ordre d'affichage des posts est chronologique sur chaque page, mais l'ordre des pages (au niveau de la pagination) est chronologiquement inversé, c'est un peu perturbant...
(bref son dernier message est en bas de la première page et son premier en haut de la dernière)
ça parle un peu covid à partir de la page 5, mais le confinement commence à la page 3.

les dernières infos statistiques : https://www.nouvelobs.com/coronavirus-d … ecise.html
tldr mieux vaut être une femme maigre jeune et fumeuse... ^^

Dernière modification par krodelabestiole (Le 12/04/2020, à 18:38)

krodelabestiole · Le 12/04/2020, à 18:50

concernant la bataille gel / savon (SHA = solution hydroalcoolique) :

toboggan a écrit :

désolé de te contredire mais les SHA sont de meilleurs antispetiques que les savons. Nous les utilisons dans les services très majoritairement depuis des années. Leur consommation est tracée et la quantité utilisée trimestriellement dans chaque unité est un critère d'évaluation des bonnes pratiques.
Nous n'utilisons le savon que si nous avons les mains sales ou grasses. Puis on sèche et on fait une friction avec du SHA. Ce sont les recommandations pour tous les professionnels.
S'il te plait arrête de colporter que les SHA sont inutiles. Merci.
[...]
rogn... a écrit :
Sinon les SHA sont à consommer avec modération hein, ça vous abîme la peau !
Non. Moins que les savons antiseptiques.
Quelques personnes ayant la peau sèche s'en plaignent mais la plupart des soignants qui font des dizaines de frictions quotidiennes n'ont aucun problème.
[...]
PPdM a écrit :
Sauf erreur de ma part, vous vous utilisez des savons encore plus efficaces, non.
Non. Comme je l'ai écrit on utilise du SHA exclusivement depuis des années. Nous n'utilisons le savon qu'en seconde intention.
Et je n'ai pas dis qu'il étaient inutiles j'ai dis qu'ils ne sont pas vitaux si on se lave correctement les mains, et ce n'est pas moi qui colporte quoi que ce soit c'est le message officiel des organismes de santé, et de beaucoup de tes confrères auxquels j'accorde autant de confiance qu'à toi, alors mettez vous d'accord entre spécialistes sinon on est paumés.
Source
Oui mais ça c'est pour le grand public. Sachant qu'il y a pénurie de SHA. Et ça prend un temps fou comparativement à l'usage des SHA. Donc ingérable en situation de soins.
[...]
PPdM a écrit :
Tien, une petite question a toboggan.
Que pense tu du gonze que se passe un petite giclée de SHA, et quia les ongles et pas que, pourris ?
Perso je préfère qu'il passe trois minutes a bien se laver les mains avant de les mettre dans le plat ou dans les légumes en libre-service.
C'est pourquoi j'ai dit :
- bien utilisé
- savon si on a les mains sales, puis séchage, puis SHA

Flothereturn · Le 13/04/2020, à 09:44

murph a écrit :

Flothereturn a écrit :
Quelqu'un avait proposé d'ouvrir un fil dédié pour extraire ses commentaires, mais il n'avait pas relevé.
Il n'a peut être pas trop le temps.

Oui oui c'est évident. Je ne cherchais pas à le culpabiliser.

Nasman · Le 14/04/2020, à 14:57

Ce qui me semble le plus abhérant c'est que ce qui est distribué au personnel soignant ce sont des masques chirurgicaux. Ces derniers servent surtout à éviter que le praticien (chirurgien) n'infecte les plaies du malade.
Ces masque n'ont pas vocation à protéger le praticien.
La conséquence est que cette politique aboutit rapidement à ce que le personnel soignant tombe malade - il pourra exercer (sans contaminer) jusqu'à son propre décès.
Après on s'étonnera du manque de soignants.

PS : Les ffp2 seraient-ils réservés aux "élites"

Dernière modification par Nasman (Le 14/04/2020, à 14:58)

ChienPanzer · Le 14/04/2020, à 18:33

Aux élites de rouge?

Pimprelune · Le 01/05/2020, à 17:29

Tiens, en parlant de masque pour le COVID 19 - bien que j'en ai commandé en tissu à côté de chez moi - pour les sorties épisodiques et ponctuelles, je me suis rabattue sur du fait maison avec deux filtres à café l'un dans l'autre, et comme attaches (bon, forcément j'ai les deux éléments à gogo ) des trombones (avec la branche droite qui "perce" le papier) auxquels j'attache un élastique.

Pour ceux qui manquent de caoutchouc (il paraît que c'est la pénurie ), on peut se débrouiller avec du gros grain, du cordon, du fil (épais) à canevas, voire même des liens pour les sacs congélation, l'avantage étant qu'on peut récupérer l'attache (et le trombone ???) en les passant à l'alcool à 70°.

Enfin, j'dis ça, j'dis rien... sifflote.

Pimprelune http://pix.toile-libre.org/upload/origi … 348507.png

abecidofugy · Le 01/05/2020, à 17:53

Confinement : vous pouvez réclamer une baisse de votre assurance auto :
https://www.turbo.fr/actualite-automobi … uto-161395

pierrecastor · Le 01/05/2020, à 18:48

J'ai pas eu besoin de demander, la maif m'a proposé direct un remboursement de 30€, soit à prendre soit à donner à une association.

bruno · Le 01/05/2020, à 18:50

Idem. 30 € pour le Secours Populaire.

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