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#501 Le 19/11/2017, à 18:51

Comptesupprimé

Re : La p'tite heure du café philo

sucarno a écrit :

Comment expliquer ce passage extraordinaire de l'être au néant ?
Que s'est-il passé au juste ?

Il n'y a rien d'extraordinaire à ce passage. Le discernement et la conscience des êtres vivants, de pouvoir accéder à autre chose (contrairement aux animaux), font que tu trouves extraordinaire cette chose somme toute banale. Et c'est vrai que nous sommes peut-être une exception dans l'univers, et on ne s'imagine pas la chance qu'on peut avoir d'être pendant un micro laps de temps, sur terre en tant qu'être humain.

Après je pense qu'il faut pas tout mélanger comme ça : les sentiments, les ressentis etc. avec la réalité de ce qu'on est : de la matière. Oui c'est triste de perdre quelqu'un qu'on aime, oui c'est triste de savoir qu'on ne le reverra plus jamais, mais c'est normal aussi. Parce que nous sommes vivants et donc mortels. Il faut commencer par accepter ça et après ça ira mieux je pense.

#502 Le 20/11/2017, à 08:20

phiobert

Re : La p'tite heure du café philo

Floriane a écrit :

Et c'est vrai que nous sommes peut-être une exception dans l'univers, et on ne s'imagine pas la chance qu'on peut avoir d'être pendant un micro laps de temps, sur terre en tant qu'être humain.

La belle parole d'un humain heureux !
Va dire ça à ceux qui naissent avec une maladie congénitale, à ceux qui sont dans la pauvreté, à ceux qui ont une vie de merde, à ceux qui voient tous leurs proches mourrir....

Sincèrement, rien ne peut prouver la chance d'être un humain !



Floriane a écrit :

Parce que nous sommes vivants et donc mortels. Il faut commencer par accepter ça et après ça ira mieux je pense.

Ça ira mieux ? Va dire ça aux parents qui perdent un enfant...
C'est grave de prétendre ce que tu prétends, à bien y réfléchir. On finit aussi par accepter une vie après la mort et les religions !!!

Justement de ne pas accepter ce fait de mourrir est le postulat pour démontrer que la vie n'a pas de sens et que ce phénomène du hasard (la vie) est une belle merde !

Dernière modification par phiobert (Le 20/11/2017, à 08:27)

Hors ligne

#503 Le 20/11/2017, à 08:24

phiobert

Re : La p'tite heure du café philo

sucarno a écrit :

D'autre part, ce qui me fascine, c'est ce passage de la vie à la mort. Ayant vu mes proches mourir :" vous parlez avec une personne pleine de vie sur terre, puis, paf, on passe au néant, à un cadavre qu'on va mettre sous terre".
Comment expliquer ce passage extraordinaire de l'être au néant ?
Que s'est-il passé au juste ?

L'explication est très simple, nous fonctionnons sous les lois de la mécanique des fluides : quand la pompe casse ça conduit à la panne mort.

Tout ça ne tient qu'à un fil une pompe !

D'où le non-sens de la vie : un cerveau capable de tant de choses qui ne fonctionne que sous la contrainte de quelques lois de physique.

Hors ligne

#504 Le 20/11/2017, à 09:00

Comptesupprimé

Re : La p'tite heure du café philo

phiobert a écrit :
Floriane a écrit :

Et c'est vrai que nous sommes peut-être une exception dans l'univers, et on ne s'imagine pas la chance qu'on peut avoir d'être pendant un micro laps de temps, sur terre en tant qu'être humain.

La belle parole d'un humain heureux !
Va dire ça à ceux qui naissent avec une maladie congénitale, à ceux qui sont dans la pauvreté, à ceux qui ont une vie de merde, à ceux qui voient tous leurs proches mourrir....

Sincèrement, rien ne peut prouver la chance d'être un humain !

Et oui la douleur fait partie de la vie. Ça n'enlève en rien sa beauté, et le fait d'avoir une chance (dans le sens un nombre infinitésimal de probabilité) d'être sur Terre en tant qu'être humain. Tu as le droit de penser le contraire, je ne t'en voudrais pas. ^^

phiobert a écrit :
Floriane a écrit :

Parce que nous sommes vivants et donc mortels. Il faut commencer par accepter ça et après ça ira mieux je pense.

Ça ira mieux ? Va dire ça aux parents qui perdent un enfant...
C'est grave de prétendre ce que tu prétends, à bien y réfléchir. On finit aussi par accepter une vie après la mort et les religions !!!

Justement de ne pas accepter ce fait de mourrir est le postulat pour démontrer que la vie n'a pas de sens et que ce phénomène du hasard (la vie) est une belle merde !

J'ai bien l'impression de ne plus arriver à te suivre. Parfois il faut savoir faire abstraction de ses sentiments pour pouvoir exprimer ses idées plus calmement, en structurant son discours, pour qu'il soit compréhensible par toute personne sachant lire et écrire. C'est ce que je disais à jackpot dans un message il y a quelque temps, mais je crois que c'est malheureusement propre à ce mode de communication sur les forums (comme on l'aura remarqué, pour beaucoup). Le tout est de le savoir, et de prendre son temps pour répondre, sinon les interlocuteurs ne se comprennent  pas et la conversation emmène à rien (que du temps perdu) dans le meilleur des cas...

#505 Le 20/11/2017, à 09:37

Mobidique

Re : La p'tite heure du café philo

Il n'y a pas une règle du genre "Pas de discussion constructive possible sur un forum" comme

« Plus une discussion en ligne dure longtemps, plus la probabilité d'y trouver une comparaison impliquant les nazis ou Adolf Hitler s’approche de 1. »

à coté de

« Si ça existe, il y a du porno à ce sujet »

?


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#506 Le 20/11/2017, à 12:44

phiobert

Re : La p'tite heure du café philo

Floriane a écrit :
phiobert a écrit :
Floriane a écrit :

Et c'est vrai que nous sommes peut-être une exception dans l'univers, et on ne s'imagine pas la chance qu'on peut avoir d'être pendant un micro laps de temps, sur terre en tant qu'être humain.

La belle parole d'un humain heureux !
Va dire ça à ceux qui naissent avec une maladie congénitale, à ceux qui sont dans la pauvreté, à ceux qui ont une vie de merde, à ceux qui voient tous leurs proches mourrir....

Sincèrement, rien ne peut prouver la chance d'être un humain !

Et oui la douleur fait partie de la vie. Ça n'enlève en rien sa beauté, et le fait d'avoir une chance (dans le sens un nombre infinitésimal de probabilité) d'être sur Terre en tant qu'être humain. Tu as le droit de penser le contraire, je ne t'en voudrais pas. ^^

Oui je pense le contraire et j'ajoute que je me demande bien ce qui peut attester que «la vie serait belle» comme tu le prétends ! C'est un critère parfaitement subjectif. Je pourrais te dresser une liste infinie de faits qui te montreraient que la vie est quelque chose qui n'a rien de beau.




Floriane a écrit :
phiobert a écrit :
Floriane a écrit :

Parce que nous sommes vivants et donc mortels. Il faut commencer par accepter ça et après ça ira mieux je pense.

Ça ira mieux ? Va dire ça aux parents qui perdent un enfant...
C'est grave de prétendre ce que tu prétends, à bien y réfléchir. On finit aussi par accepter une vie après la mort et les religions !!!

Justement de ne pas accepter ce fait de mourrir est le postulat pour démontrer que la vie n'a pas de sens et que ce phénomène du hasard (la vie) est une belle merde !

J'ai bien l'impression de ne plus arriver à te suivre. Parfois il faut savoir faire abstraction de ses sentiments pour pouvoir exprimer ses idées plus calmement, en structurant son discours, pour qu'il soit compréhensible par toute personne sachant lire et écrire. C'est ce que je disais à jackpot dans un message il y a quelque temps, mais je crois que c'est malheureusement propre à ce mode de communication sur les forums (comme on l'aura remarqué, pour beaucoup). Le tout est de le savoir, et de prendre son temps pour répondre, sinon les interlocuteurs ne se comprennent  pas et la conversation emmène à rien (que du temps perdu) dans le meilleur des cas...

Mais c'est moi qui manie les sentiments : «avoir de la chance, trouver beau» sont des appréciations subjectives (je me répète) qui font appel à la sensibilité et sûrement pas à un objectif constat. 

Je ne vois pas en quoi tu «structures mieux que moi ton discours» c'est toi qui utilises tes sentiments (= «trouver beau, avoir de la chance»)

Quant à la communication sur les forums, dès lors où tu y participes tu dois supporter la contradiction. Tu exposes tes appréciations de la vie, attends-toi à ce que d'autres ne partagent pas tes points de vue surtout si tu y exprimes tes ressentis.

Perso je maintiens que la vie est un phénomène désastreux, simplement dû au hasard, dans un univers qui n'est souvent que chaos. Et ceci est un avis personnel qui n'engage pas mes sentiments mais seulement l'attention que porte ma maigre intelligence aux observations de l'Univers que je peux faire.


Edit :

en repensant à ton assertion «la beauté de la vie», il m'est revenu à l'esprit le film de Roberto Benigni, La vie est belle, qui raconte l'histoire d'un père et de son enfant dans un camp de concentration où le père fait croire à son fils que tout ceci n'est qu'un jeu...

Edit bis : «La vie est belle» est aussi le nom d'un parfum de luxe (Lancôme)  !!!!!!!!!

Dernière modification par phiobert (Le 20/11/2017, à 15:47)

Hors ligne

#507 Le 20/11/2017, à 17:10

Comptesupprimé

Re : La p'tite heure du café philo

phiobert a écrit :

Oui je pense le contraire et j'ajoute que je me demande bien ce qui peut attester que «la vie serait belle» comme tu le prétends ! C'est un critère parfaitement subjectif. Je pourrais te dresser une liste infinie de faits qui te montreraient que la vie est quelque chose qui n'a rien de beau.

Ce ne sont pas des sentiments, c'est la nature de l'être vivant que d'aimer la vie. tongue

La tristesse, le suicide sont d'ailleurs issue de ce phénomène : on arrive pas à trouver sa place, à s'adapter (à cause d'une douleur par ex.) dans le monde des vivants, alors on le quitte parce que c'est difficile. Je ne connais point d'être vivant se donnant la mort sans raison.

Donc partant de ce point de vue, j'estime que la vie est belle au regard de ce qui est vivant. Certes parfois elle est douloureuse, mais elle est belle. On a vite fait de mélanger la notion de beauté avec celle de bonheur, mais je t'assure, il y  a aucun sentiment là-dedans. Je ne suis pas plus heureux de déterminer que la vie est belle et qu'elle est une chance. :-)

La mort est belle aussi si tu veux aller par là : tout le processus qui fait que la vie existe (mort comprise, puisqu'elle fait partie de la vie).

phiobert a écrit :

Mais c'est moi qui manie les sentiments : «avoir de la chance, trouver beau» sont des appréciations subjectives (je me répète) qui font appel à la sensibilité et sûrement pas à un objectif constat.

On peut constater objectivement que quelque chose est beau. Je veux dire, que ce n'est pas un ressenti, mais une vérité. Une façon intrinsèque  à l'être vivant, de ressentir le monde, de se sentir en harmonie avec l'environnement dans lequel il vit. Bien sûr que ça ne va pas être "beau" pour tous les êtres vivants, mais pour nous, de notre regard d'être humain qui avons la faculté de pouvoir juger ce qui nous entoure, c'est sûr que l'on ne peut pas nier la complexité de la vie.

Je sais que la beauté peut-être subjective, mais tout ce qui est objectif n'exclut pas forcément les notions d’esthétisme, de valeur, de grandeur etc. de beauté aussi. Au moins pour nous autres êtres humains. Je pense que depuis qu'on naît, sans connaître un mot, un concept, rien du tout, on trouve déjà que c'est une chance d'être en vie (ça c'est tout à fait subjectif tongue). Ha oui et je ne prétends rien du tout, je raconte comment je vois le monde "philosophiquement". Je ne tiens pas à imposer quoi que ce soit, mais juste partager mon point de vue à ce sujet. Qu'on ne se gêne pas pour me contredire. Au contraire, ce qu'i m'importe c'est d'avancer vers le vrai.

phiobert a écrit :

Je ne vois pas en quoi tu «structures mieux que moi ton discours» c'est toi qui utilises tes sentiments (= «trouver beau, avoir de la chance»)

Ce ne sont pas des sentiments, ce sont des faits. Après qu'ils donnent des émotions ou pas, c'est une autre histoire.

phiobert a écrit :

Quant à la communication sur les forums, dès lors où tu y participes tu dois supporter la contradiction. Tu exposes tes appréciations de la vie, attends-toi à ce que d'autres ne partagent pas tes points de vue surtout si tu y exprimes tes ressentis.

Oui j'ai aucun problème avec ça. :-) je ne porte pas de jugement sur ton point de vue, mais sur ta façon de le donner.

phiobert a écrit :

Perso je maintiens que la vie est un phénomène désastreux, simplement dû au hasard

Oui on dit la même chose. Ce phénomène que tu qualifie de "désastreux" moi je le qualifie de "beau". ^^

phiobert a écrit :

dans un univers qui n'est souvent que chaos.

Je pourrais te rétorquer qu'il n'y a rien de plus ordonné que l'univers. :-) Mais on va se renvoyer la balle longtemps comme ça.


phiobert a écrit :

Edit bis : «La vie est belle» est aussi le nom d'un parfum de luxe (Lancôme)  !!!!!!!!!

Comme quoi ce n'est pas un hasard s'il a pris ce nom. :-)

Mobidique a écrit :

Il n'y a pas une règle du genre "Pas de discussion constructive possible sur un forum" comme

« Plus une discussion en ligne dure longtemps, plus la probabilité d'y trouver une comparaison impliquant les nazis ou Adolf Hitler s’approche de 1. »

à coté de

« Si ça existe, il y a du porno à ce sujet »

?

Oui mais j'y crois pas. Je pense qu'arrivé au milieu du 21em siècle les gens auront appris à se parler sur les forums.

PS : non rien.

#508 Le 20/11/2017, à 17:41

phiobert

Re : La p'tite heure du café philo

Floriane a écrit :
phiobert a écrit :

Oui je pense le contraire et j'ajoute que je me demande bien ce qui peut attester que «la vie serait belle» comme tu le prétends ! C'est un critère parfaitement subjectif. Je pourrais te dresser une liste infinie de faits qui te montreraient que la vie est quelque chose qui n'a rien de beau.

Ce ne sont pas des sentiments, c'est la nature de l'être vivant que d'aimer la vie. tongue

Aimer la vie ne suppose pas focément «beauté de la vie» or tu parlais de «beauté» pas d'aimer.


Floriane a écrit :

La tristesse, le suicide sont d'ailleurs issue de ce phénomène : on arrive pas à trouver sa place, à s'adapter (à cause d'une douleur par ex.) dans le monde des vivants, alors on le quitte parce que c'est difficile. Je ne connais point d'être vivant se donnant la mort sans raison.

Donc partant de ce point de vue, j'estime que la vie est belle au regard de ce qui est vivant. Certes parfois elle est douloureuse, mais elle est belle. On a vite fait de mélanger la notion de beauté avec celle de bonheur, mais je t'assure, il y  a aucun sentiment là-dedans. Je ne suis pas plus heureux de déterminer que la vie est belle et qu'elle est une chance. :-)

La mort est belle aussi si tu veux aller par là : tout le processus qui fait que la vie existe (mort comprise, puisqu'elle fait partie de la vie).

Il faut que tu arrêtes de prétendre que la beauté est un fait, ce n'est qu'un ressenti. Tu trouves de la beauté, c'est tout à fait personnel. La beauté n'existe pas en tant que telle, elle n'est qu'une appréciation, un jugement relatifs à une émotion.








Floriane a écrit :
phiobert a écrit :

Mais c'est moi qui manie les sentiments : «avoir de la chance, trouver beau» sont des appréciations subjectives (je me répète) qui font appel à la sensibilité et sûrement pas à un objectif constat.

On peut constater objectivement que quelque chose est beau. Je veux dire, que ce n'est pas un ressenti, mais une vérité. Une façon intrinsèque  à l'être vivant, de ressentir le monde, de se sentir en harmonie avec l'environnement dans lequel il vit. Bien sûr que ça ne va pas être "beau" pour tous les êtres vivants, mais pour nous, de notre regard d'être humain qui avons la faculté de pouvoir juger ce qui nous entoure, c'est sûr que l'on ne peut pas nier la complexité de la vie.

On ne constate pas objectivement que quelque chose est beau, on le décrète sujectivement.


Floriane a écrit :

Je sais que la beauté peut-être subjective, mais tout ce qui est objectif n'exclut pas forcément les notions d’esthétisme, de valeur, de grandeur etc. de beauté aussi. Au moins pour nous autres êtres humains. Je pense que depuis qu'on naît, sans connaître un mot, un concept, rien du tout, on trouve déjà que c'est une chance d'être en vie (ça c'est tout à fait subjectif tongue). Ha oui et je ne prétends rien du tout, je raconte comment je vois le monde "philosophiquement". Je ne tiens pas à imposer quoi que ce soit, mais juste partager mon point de vue à ce sujet. Qu'on ne se gêne pas pour me contredire. Au contraire, ce qu'i m'importe c'est d'avancer vers le vrai.

Ne mélange pas esthétisme, valeur, grandeur et beauté en ce qui concerne ce dont on parle : la vie.



Floriane a écrit :
phiobert a écrit :

Je ne vois pas en quoi tu «structures mieux que moi ton discours» c'est toi qui utilises tes sentiments (= «trouver beau, avoir de la chance»)

Ce ne sont pas des sentiments, ce sont des faits. Après qu'ils donnent des émotions ou pas, c'est une autre histoire.

Comme je l'ai dit la beauté n'est pas un fait !




Floriane a écrit :
phiobert a écrit :

Quant à la communication sur les forums, dès lors où tu y participes tu dois supporter la contradiction. Tu exposes tes appréciations de la vie, attends-toi à ce que d'autres ne partagent pas tes points de vue surtout si tu y exprimes tes ressentis.

Oui j'ai aucun problème avec ça. :-) je ne porte pas de jugement sur ton point de vue, mais sur ta façon de le donner.

Ce qui revient strictement au même ! Ce n'est pas la forme qui compte mais le fond.



Floriane a écrit :
phiobert a écrit :

Perso je maintiens que la vie est un phénomène désastreux, simplement dû au hasard

Oui on dit la même chose. Ce phénomène que tu qualifie de "désastreux" moi je le qualifie de "beau". ^^

Bon je vois qu'il te faut te ramener à un peu de réalité : tu trouves belle la vie sous daesh, dans un camp de refugiés au Darfour, au Rwanda pendant le génocide, dans un camp de concentration, dans un service de cancérologie, etc.  ?




Floriane a écrit :
phiobert a écrit :

dans un univers qui n'est souvent que chaos.

Je pourrais te rétorquer qu'il n'y a rien de plus ordonné que l'univers. :-) Mais on va se renvoyer la balle longtemps comme ça.

C'est sûr que si tu avances des faits inexistants on ne va pas y arriver !


Floriane a écrit :
phiobert a écrit :

Edit bis : «La vie est belle» est aussi le nom d'un parfum de luxe (Lancôme)  !!!!!!!!!

Comme quoi ce n'est pas un hasard s'il a pris ce nom. :-)

Et ce n'est pas un hasard si j'ai précisé «de luxe»


Mais je sens qu'on se heurte au sens des mots ce qui conduit à l'impasse.

Dernière modification par phiobert (Le 20/11/2017, à 17:42)

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#509 Le 20/11/2017, à 18:19

Comptesupprimé

Re : La p'tite heure du café philo

phiobert a écrit :

Aimer la vie ne suppose pas focément «beauté de la vie» or tu parlais de «beauté» pas d'aimer.

Ben si : aimer est une chose positive. On ne peut pas aimer quelque chose qu'on aime pas, c'est un contre-sens.


phiobert a écrit :

Il faut que tu arrêtes de prétendre que la beauté est un fait, ce n'est qu'un ressenti. Tu trouves de la beauté, c'est tout à fait personnel. La beauté n'existe pas en tant que telle, elle n'est qu'une appréciation, un jugement relatifs à une émotion.

Je dirais plutôt à un constat tout à fait rationnel : la beauté ne m'apporte pas d'émotion. Si c'est beau c'est que c'est bon pour la vie. Un exemple tout bête : les animaux qui se font passer avec de jolies couleurs pour attirer des partenaires pour s'accoupler, ou encore pour les attirer pour se nourrir. Ben ils trompent le jugement pour arriver à ses fins. Ils trompent le jugement avec quoi ? Des formes, des odeurs, des couleurs. Rien de subjetcif.


phiobert a écrit :

On ne constate pas objectivement que quelque chose est beau, on le décrète sujectivement.

Pourtant on fait bien la différence entre ce qui est bon/beau mauvais/moche. Pour moi c'est tout à fait objectif.

phiobert a écrit :

Ne mélange pas esthétisme, valeur, grandeur et beauté en ce qui concerne ce dont on parle : la vie.

Ha pourquoi ?

phiobert a écrit :

Comme je l'ai dit la beauté n'est pas un fait !

Moi je dis que si !!!

phiobert a écrit :

Ce qui revient strictement au même ! Ce n'est pas la forme qui compte mais le fond.

Mais si la forme cache le fond ça n'a aucun intérêt ! (ni déterré...)

phiobert a écrit :

Bon je vois qu'il te faut te ramener à un peu de réalité : tu trouves belle la vie sous daesh, dans un camp de refugiés au Darfour, au Rwanda pendant le génocide, dans un camp de concentration, dans un service de cancérologie, etc.  ?

Si je te donne mon avis tu vas te sentir mal. ^^

phiobert a écrit :

C'est sûr que si tu avances des faits inexistants on ne va pas y arriver !

Nan pas plus que les tiens : Chaos, ordre... aucune différence.

phiobert a écrit :

Et ce n'est pas un hasard si j'ai précisé «de luxe»

Impec alors, tu vois qu'on peut être d'accord. tongue

phiobert a écrit :

Mais je sens qu'on se heurte au sens des mots ce qui conduit à l'impasse.

Yep

#510 Le 20/11/2017, à 19:28

phiobert

Re : La p'tite heure du café philo

La beauté n'existe pas intrinséquement, elle n'est qu'un jugement personnel ou collectif mais ce n'est pas une réalité tangible.

Selon Marc-Alain Descamps :
«La beauté commence par une sensation pour devenir un jugement et se transcender dans une expérience esthétique.»
et de se poser lui-même la question : «Qu’est-ce donc que le beau pour moi ?»

Dernière modification par phiobert (Le 20/11/2017, à 19:31)

Hors ligne

#511 Le 20/11/2017, à 20:15

Comptesupprimé

Re : La p'tite heure du café philo

phiobert a écrit :

La beauté n'existe pas intrinséquement, elle n'est qu'un jugement personnel ou collectif mais ce n'est pas une réalité tangible.

Elle fait partie de l'essence de la vie.

phiobert a écrit :

Selon Marc-Alain Descamps :
«La beauté commence par une sensation pour devenir un jugement et se transcender dans une expérience esthétique.»
et de se poser lui-même la question : «Qu’est-ce donc que le beau pour moi ?»

3615 sa life...

#512 Le 20/11/2017, à 21:45

Comptesupprimé

Re : La p'tite heure du café philo

Et regarde : Même les poètes chantent la mort. ;-)

https://www.youtube.com/watch?v=ebeibrd0J58

#513 Le 21/11/2017, à 08:20

phiobert

Re : La p'tite heure du café philo

Floriane a écrit :
phiobert a écrit :

La beauté n'existe pas intrinséquement, elle n'est qu'un jugement personnel ou collectif mais ce n'est pas une réalité tangible.

Elle fait partie de l'essence de la vie.

Au regard de certains, seulement de certains. Tu la trouves belle, je la trouve particulièrement affreuse. J'en ai pour preuve l'enfer que vivent certains êtres vivants (cela comprend les animaux).

On est donc bien en face d'un ressenti, d'une perception personnelle.


Floriane a écrit :
phiobert a écrit :

Selon Marc-Alain Descamps :
«La beauté commence par une sensation pour devenir un jugement et se transcender dans une expérience esthétique.»
et de se poser lui-même la question : «Qu’est-ce donc que le beau pour moi ?»

3615 sa life...

Si c'est une question sur l'auteur, Marc-Alain Descamps, Babelio dit :

«Marc-Alain Descamps, né en 1930, est un enseignant, philosophe et psychologue français, professeur de yoga et écrivain. Marc-Alain Descamps a enseigné la psychologie à la Sorbonne, puis à l'Université René Descartes ( Paris V) de 1966 à 1994.»

https://www.babelio.com/auteur/Marc-Ala … mps/198357

Il eût fallu que tu le susses...  wink

Dernière modification par phiobert (Le 21/11/2017, à 09:20)

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#514 Le 21/11/2017, à 08:30

phiobert

Re : La p'tite heure du café philo

Floriane a écrit :

Et regarde : Même les poètes chantent la mort. ;-)

https://www.youtube.com/watch?v=ebeibrd0J58

Voici un cri : J'arrive
                      ...
                       De chrysanthèmes en chrysanthèmes
                       Les hommes pleurent les femmes pleuvent

                       J'arrive j'arrive
                       ...

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#515 Le 21/11/2017, à 11:04

sucarno

Re : La p'tite heure du café philo

Floriane a écrit :
sucarno a écrit :

Comment expliquer ce passage extraordinaire de l'être au néant ?
Que s'est-il passé au juste ?

Il n'y a rien d'extraordinaire à ce passage. Le discernement et la conscience des êtres vivants, de pouvoir accéder à autre chose (contrairement aux animaux), font que tu trouves extraordinaire cette chose somme toute banale. Et c'est vrai que nous sommes peut-être une exception dans l'univers, et on ne s'imagine pas la chance qu'on peut avoir d'être pendant un micro laps de temps, sur terre en tant qu'être humain.

Après je pense qu'il faut pas tout mélanger comme ça : les sentiments, les ressentis etc. avec la réalité de ce qu'on est : de la matière. Oui c'est triste de perdre quelqu'un qu'on aime, oui c'est triste de savoir qu'on ne le reverra plus jamais, mais c'est normal aussi. Parce que nous sommes vivants et donc mortels. Il faut commencer par accepter ça et après ça ira mieux je pense.

Salut,

J'outrepasse les sentiments et le contexte triste de perdre un proche.
Mais je trouve que le moment entre le vivant et le mort est une singularité, la semblable dans les fonctions complexes pour les matheux.
Ce moment, le seul d'ailleurs, " qui nous rend tous égaux, riches et pauvres, blancs et noirs, hommes et femmes", est un moment fantastique que personne jusqu'à maintenant n'a pu décrire.

Pour s'en convaincre, et pour mesurer notre infini faiblesse, essayez de faire l'inverse.

Dernière modification par sucarno (Le 21/11/2017, à 11:05)


« Les tyrans ne sont grands que parce que nous sommes à genoux ». Étienne de La Boétie

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#516 Le 21/11/2017, à 11:38

phiobert

Re : La p'tite heure du café philo

sucarno a écrit :

Ce moment, le seul d'ailleurs, " qui nous rend tous égaux, riches et pauvres, blancs et noirs, hommes et femmes",


François de Malherbe (1555-1628) l'a dit avec poésie dans sa Consolation à Monsieur Dupérier sur la mort de sa fille :

...

La Mort a des rigueurs à nulle autre pareilles :
On a beau la prier,
La cruelle qu’elle est se bouche les oreilles
Et nous laisse crier.

Le pauvre en sa cabane, où le chaume le couvre
Est sujet à ses lois,
Et la garde qui veille aux barrières du Louvre
N’en défend point nos rois.

...

Dernière modification par phiobert (Le 22/11/2017, à 08:10)

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#517 Le 21/11/2017, à 19:19

godverdami

Re : La p'tite heure du café philo

floriane a écrit :

Il n'y a rien d'extraordinaire à ce passage. Le discernement et la conscience des êtres vivants, de pouvoir accéder à autre chose (contrairement aux animaux), font que tu trouves extraordinaire cette chose somme toute banale. Et c'est vrai que nous sommes peut-être une exception dans l'univers, et on ne s'imagine pas la chance qu'on peut avoir d'être pendant un micro laps de temps, sur terre en tant qu'être humain.

Je pense que les animaux ont parfaitement la conscience de la mort.

floriane a écrit :

Au regard de certains, seulement de certains. Tu la trouves belle, je la trouve particulièrement affreuse. J'en ai pour preuve l'enfer que vivent certains êtres vivants (cela comprend les animaux).

Une preuve de +, s'il en fallait, que la vie n'a pas de sens.
Donner un sens à la vie est une idée, je dirais presque, de nanti et surtout de croyant.
Déjà que l'idée que la vie a un sens est une question de croyance. On se retrouve avec en face à face 2 démarches, croyance/constat.


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Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux.
Bonux lave plus blanc

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#518 Le 21/11/2017, à 22:07

sucarno

Re : La p'tite heure du café philo

godverdami a écrit :

...
Une preuve de +, s'il en fallait, que la vie n'a pas de sens.
Donner un sens à la vie est une idée, je dirais presque, de nanti et surtout de croyant.
Déjà que l'idée que la vie a un sens est une question de croyance. On se retrouve avec en face à face 2 démarches, croyance/constat.

Je ne vois pas pourquoi vous êtes convaincus que la vie n'a pas de sens ?


« Les tyrans ne sont grands que parce que nous sommes à genoux ». Étienne de La Boétie

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#519 Le 21/11/2017, à 22:37

Comptesupprimé

Re : La p'tite heure du café philo

sucarno a écrit :

Je ne vois pas pourquoi vous êtes convaincus que la vie n'a pas de sens ?

Parce qu'on trouve insensé de devoir donner un sens à quelque chose qui donne tous les signes que ça n'a pas de sens, et aucun signe que ça pourrait avoir un sens...

#520 Le 22/11/2017, à 08:11

phiobert

Re : La p'tite heure du café philo

sucarno a écrit :
godverdami a écrit :

...
Une preuve de +, s'il en fallait, que la vie n'a pas de sens.
Donner un sens à la vie est une idée, je dirais presque, de nanti et surtout de croyant.
Déjà que l'idée que la vie a un sens est une question de croyance. On se retrouve avec en face à face 2 démarches, croyance/constat.

Je ne vois pas pourquoi vous êtes convaincus que la vie n'a pas de sens ?

Il faudrait d'abord définir ce que pourrait être le «sens» de a vie.

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#521 Le 22/11/2017, à 13:10

Comptesupprimé

Re : La p'tite heure du café philo

Rien à voir avec le sujet en cours, mais je me pose une question :

Comme le vivant par nature tend à vivre, est-ce que la mesure n'existe pas pour ce dernier ?

Par ex. on voit que certaines espèces du vivant se prolifèrent, en hésitant pas à détruire d'autres éléments vivant, pour s'imposer. L'être humain est un bon exemple (parmi plein d'autres). Mais comme c'est tout un écosystème, tout se nivelle plus ou moins dans un certain équilibre plus ou moins dévastateurs.

C'est cette façon intelligente qu'a la nature à évoluer, à s'adapter, pour faire perdurer la vie, qui est belle en soit. Pas "belle" d'un point de vue humain, ou animal, mais belle d'un point de vue universel. tongue

#522 Le 22/11/2017, à 15:32

phiobert

Re : La p'tite heure du café philo

Floriane a écrit :

C'est cette façon intelligente qu'a la nature à évoluer, à s'adapter, pour faire perdurer la vie, qui est belle en soit. Pas "belle" d'un point de vue humain, ou animal, mais belle d'un point de vue universel. tongue

Je ne vois pas très bien en quoi la reproduction forcenée de la vie serait intelligente. On est face à des agrégats moléculaires qui réagissent avec le milieu.

Un atome de carbone, d'oxygène, d'azote, de fer,... c'est très con, pourquoi deviendraient-il intelligents dans une chaîne moléculaire d'ADN ou d'ARN ?

Reste le problème de ce que l'humain appelle «intelligence» qui n'est peut-être finalement que le produit de cette reproduction forcenée des cellules vivantes. L'intelligence de l'homme n'est peut-être qu'un aspect des forces que développe le vivant pour se maintenir et proliférer.

Nous ne sommes, nous humains, qu'un tas de molécules organisées de façon particulière et comme disait je ne sais plus qui (peut-être Hubert Reeves) nous ne sommes que les fils des étoiles. Et il n'y a rien de plus con qu'une étoile ! lol

Dernière modification par phiobert (Le 22/11/2017, à 16:29)

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#523 Le 22/11/2017, à 21:34

Comptesupprimé

Re : La p'tite heure du café philo

phiobert a écrit :

Je ne vois pas très bien en quoi la reproduction forcenée de la vie serait intelligente.

C'est intelligent dans le sens où ce n'est pas qu'une masse inerte portée par son environnement (comme du sable poussé par le vent) mais un organisme. Et un organisme complexe, qui doit suivre un fonctionnement.

Enfin j'appelle ça intelligent, mais c'est peut-être pas le mot le plus approprié...

#524 Le 23/11/2017, à 08:49

Compte anonymisé

Re : La p'tite heure du café philo

Juste un p'tit coucou en passant. wink Je suis pris par d'autres tâches en ce moment mais revenir ici et lire en diagonale ce qui y est dit m'intéresse toujours autant. Il faut tenir bon les gars ! On va finir par la trouver la solution (philosophique bien entendu) ! tongue Et même si on la trouve pas l'important c'est d'y croire !

"Croire" ? Bou Diou que je n'aime pas ce mot ! Raisonnons plutôt !

Raisonnons ? Oui mais à quoi mènent  (et à quoi ont mené) certains "raisonnements" tout au long du XX° et là, au début de celui-ci, et tous ceux qui y ont cru depuis l'époque des Lumières qu'en étant "raisonnables" on allait s'en tirer et choisir les bonnes solutions en fonction de nos propres intérêts ?

Rien de tout ça en 2017 ! ça ne fonctionne pas !

Bref qu'est-ce qui reste alors ? "Résonnons" de tout ce qui se passe ? Nous alors : simples "Caisses de résonances" ? Nous réduits à ça ?

PAS QUESTION NON PLUS ! mad

Bref pas le moral ce matin ? Pas le moral, moi ? Jamais de la vie ! Vous vous gourez sur toute la ligne. Preuve en est que je quote ce (faux tongue ?) positif et que ce sera mon petit mantra de la journée:

Floriane a écrit :

C'est cette façon intelligente qu'a la nature à évoluer, à s'adapter, pour faire perdurer la vie, qui est belle en soit. Pas "belle" d'un point de vue humain, ou animal, mais belle d'un point de vue universel. tongue

Thanks You Man ! wink

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 23/11/2017, à 08:49)

#525 Le 23/11/2017, à 10:12

sucarno

Re : La p'tite heure du café philo

phiobert a écrit :
sucarno a écrit :
godverdami a écrit :

...
Une preuve de +, s'il en fallait, que la vie n'a pas de sens.
Donner un sens à la vie est une idée, je dirais presque, de nanti et surtout de croyant.
Déjà que l'idée que la vie a un sens est une question de croyance. On se retrouve avec en face à face 2 démarches, croyance/constat.

Je ne vois pas pourquoi vous êtes convaincus que la vie n'a pas de sens ?

Il faudrait d'abord définir ce que pourrait être le «sens» de a vie.

Evidemment, si on trouve un un sens à "la vie", c'est qu'on a tout compris à ce qu'on fait dans ce bas monde.

Pour les nihilistes, "circulez y a rien à voir", vous n'êtes pas concernés.

Pour les autres, on peut comparer cette question à celles là :
- Pour les neurologues, est-ce un simple cerveau peut expliquer le fonctionnent d'un cerveau ?
- Pour des candidats qui passent un concours, pouvez-vous vous auto-évaluer par vous mêmes ?

Autrement dit, nous faisons partie d'un processus qu'est la vie, et il faudra que quelqu'un de l'extérieur de donner ou non un sens à ce processus.


« Les tyrans ne sont grands que parce que nous sommes à genoux ». Étienne de La Boétie

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