Sexisme et société (2)

The Uploader · Le 23/05/2013, à 00:43

Dernière modification par The Uploader (Le 23/05/2013, à 00:44)

david96 · Le 23/05/2013, à 00:53

Il a une tête de M6.

GangsterAutorisé · Le 23/05/2013, à 05:49

omniia a écrit :

Donc c'est bien ça : "Ne montre pas ton torse où je vais être excité et méga frustré".
Franchement j'ai juste envie de te dire que c'est pas mon problème.

C'est là qu'on a juste envie de te répondre "très bien mais ne vient pas nous faire la morale".

Si à ta vue des nanas ressentent du désir, tu ne vas pas accepter gentiment de te cacher, si ?

ben c'est le cas.
Y a une façon de vivre le désir différente Chez l'homme c'est plus visuel apparemment (et on ne parle pas des mecs pervers ni des femmes perverses. Si si je t'assure ça existe et même parfois des féministes)

Si on s'aperçoit que la majorité des nanas sont hyper excitées à la vue des bras et des jambes des mecs, vous allez accepter sans broncher de ne porter que des pantalons et des trucs à manches longues ? Je vois déjà le truc "C'est dégueulasse, les femmes ont le droit elles de porter des short et des t-shirt". Bah ouais, vous auriez bien raison de vous plaindre.

Ben non , je m'amuserai à exciter toutes les femmes que je croise pour les envoyer bouler en les accusant d'avoir un désir trop ceci ou trop celà, qu'il faudrait vraiment qu'elles se déconstruisent pour être comme nous les êtres parfaits, ça c'est vraiment bon.

Je ne nie pas qu'il y ait des gros lourds chez les mecs, mais les attitudes perverses sont masculines ET féminines. C'est pourquoi les leçons de morale "à sens unique" des féministes (genre faites ce que je dit mais pas ce que je fais) sont juste lourdes.
edit : et elles installent un type de relation pour le moins spéciale en inversant la domination. J'ai souvent remarqué que les féministes ne cherchaient pas à distinguer les attitudes perverses des autres, elles présupposent la perversion par défaut de l'autre sexe (un peu comme une option par défaut dans un logiciel). Ainsi elles créent une relation perverse inversée.
Et puis, le discours politique féministe n'extraie pas l'individu du monde. Un discours politique n'affranchit personne de sa part de responsabilité sur le type de relation qu'il installe.
Je trouve que le féminisme, radical surtout, est réducteur.
edit :tournure de phrases et orthographe

Ceci dit bye

Dernière modification par GangsterAutorisé (Le 23/05/2013, à 13:09)

Sopo les Râ · Le 23/05/2013, à 05:58

Вiɑise a écrit :

D’où l’importante quantité de témoignages sur les blogs féministes : expliquer ce que les hommes voient trop rarement.

Tu veux dire que c'est arrivé mais que je ne l'ai pas vu ?

Marie-Lou · Le 23/05/2013, à 10:04

Omniia a écrit :

Marie-Lou a écrit :
Pourtant ce n'est pas la pub qui confère la charge érotique aux seins.
Si. En les montrant d'une certaine manière, dans un contexte qui ne le justifie en rien, avec des réactions d'hommes qui montrent leur excitation, etc.

Je ne suis pas d'accord. Je ne dis pas, bien sûr, que la pub ne les met pas en scène, ne les montre pas d'une certaine manière. Et il est sûr qu'une pub pour un yaourt et une promotion pour le dépistage du cancer du sein ne vont pas utiliser les mêmes codes.

Mais je persiste à penser que si la pub pour le yaourt utilise des seins, c'est parce que ces derniers ont une valeur érotique qui existe en dehors de la publicité. La pub utilise une image qui doit immédiatement être interprétée par le spectateur comme étant le symbole partagé (par les personnes d'une même culture) de l'érotisme. C'est en cela que je prétends que ce n'est pas elle (la pub) qui confère la charge érotique aux seins.

D'ailleurs, les critiques sur ce type de pub ne porte pas sur la mise en scène. On ne dit pas « cette pub pour les yaourts ne devraient pas mettre en scène les seins de cette façon là », mais « pourquoi diable une pub pour les yaourts utilise-t-elle une paire de seins ? ».

J'ai du mal à comprendre ton point de vue en fait. Si je critique les pub qui peuvent montrer les seins nus de nanas c'est parce qu'ils ne sont justement pas du tout montrés de la même manière que les torses des hommes. En soi, je ne vois évidemment pas de problème (et je pense que les féministes non plus) à montrer des seins de femmes nus dans des pubs, mais à condition qu'ils soient montrés autrement.

Hé bien alors on n'a pas lu du tout les mêmes critiques.

Et, personne n'a dit il me semble que les seins n'avaient pas aujourd'hui de valeur érotique particulière.

Pourtant les dernières pages de ce topic sont remplies de messages voulant mettre sur le même plan les seins et d'autres parties du corps (les pieds, les jambes, le cou, les mains). Pourquoi ?

De mon côté je dis simplement que la possibilité de les voir dans la rue, c'est à dire dans un contexte non érotique, pourrait permettre de les désérotiser dans certains contextes (de la même manière que le torse des hommes). Par contre aujourd'hui, la façon dont les pubs montrent le corps des femmes est un contexte érotique (qui s'exprime par la luminosité choisit, les dialogues, le type de produits dont il est question, etc.).

Quels sont ces « certains contextes » dans lesquels il serait nécessaire de les désérotiser ?

The Uploader a écrit :

Si c'est vrai, c'est que ça n'attire alors pas l'attention. Du coup, où est l'intérêt de les mettre pour le publicitaire, pour vendre son yaourt ?

Ta remarque aurait été juste si j'avais prétendu que les seins ne conféraient pas un caractère érotique à la pub. Là alors tu aurais pu effectivement me demander : pourquoi alors les utiliser pour vendre un pot de yaourt ? Mais c'est l'inverse que j'ai écrit : que ce n'est pas la pub qui confère un caractère érotique aux seins (même si je ne nie pas, je ne vais pas y revenir, qu'une mise en scène particulière accompagne cela).

Omniia a écrit :

Y a-t-il ici des gens ici qui sont contre l'idée que les femmes soient aussi libres que les hommes de se mettre torse nu ?

Moi pas.

En revanche, je ne suis pas étonné et surpris que des gens soient opposés et d'une certaine manière je les comprends (c'est-à-dire que leur position peut me sembler cohérente et raisonnable, même si je ne la partage pas).

(Mais après, je rejoindrais ginette : pas de torses nus dans la rue )

Вiɑise · Le 23/05/2013, à 11:54

Sopo le ra : que tu ne l’as pas vu et/ou pas vécu. La plupart du temps quand on est emmerdées les copains sont loin. Ou alors il se passe des trucs auxquels les copains ne font pas attention, comme le coup du concert.

ginette · Le 23/05/2013, à 12:18

Marie-Lou a écrit :

(Mais après, je rejoindrais ginette : pas de torses nus dans la rue )

Depuis ce matin j'ai changé d'avis: TOUT LE MONDE A POIL !

ginette · Le 23/05/2013, à 12:25

Une technique de prévention contre les accrocs des seins:
Le repassage des seins

Dernière modification par ginette (Le 23/05/2013, à 12:26)

david96 · Le 23/05/2013, à 12:50

La fonction prétendue du repassage des seins n'a rien de religieux, il vise à retarder le passage à l'adolescence des jeunes filles afin que les garçons ne soient pas attirés par elles, qu'elles n'aient pas une sexualité précoce et qu'elles soient sérieuses dans leurs études.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Repassage_des_seins

temp000 · Le 23/05/2013, à 13:06

david96 a écrit :

La fonction prétendue du repassage des seins n'a rien de religieux, il vise à retarder le passage à l'adolescence des jeunes filles afin que les garçons ne soient pas attirés par elles, qu'elles n'aient pas une sexualité précoce et qu'elles soient sérieuses dans leurs études.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Repassage_des_seins

J'adore l'ethnologie revue et corrigée par wikipédia...

Pylades · Le 23/05/2013, à 13:28

GangsterAutorisé a écrit :

Je ne nie pas qu'il y ait des gros lourds chez les mecs, mais les attitudes perverses sont masculines ET féminines. C'est pourquoi les leçons de morale "à sens unique" des féministes (genre faites ce que je dit mais pas ce que je fais) sont juste lourdes.

Non. Ce sont les « leçons de morales » sur le mode « il y a des connards dans le vaste monde qui partagent une caractéristique avec toi » qui sont lourdes, c’est tout.

Вiɑise · Le 23/05/2013, à 13:45

Mais de quelles féministes parlent tout le temps les gens décidément elles ont l’air vraiment vilaines. Et moi qui en suit en en fréquente beaucoup je retrouve pas les comportement que vous décriez…
Après faut dire que je m’inscris + dans le mouvement "queer", méconnu, méprisé et caricaturé en France. En + je fais dans le militantisme intersectionnel, et ça, les socialistes, ils ont du mal…

ginette · Le 23/05/2013, à 13:47

Les mecs lourdingues c'est quand même vachement + fréquent au km2 que les femmes perverses
Mais c'est marrant...je repense à hier: Les mecs ont le droit de s'amuser, les nanas aussi , mais si c'est de la même façons que les mecs alors ça devient des perverses.
Je serais une femme je me sentirais comme ça

a lire ce qui se dit ici. Et pourtant je suis pas le genre engagé machin ni très sensible
Putain les mecs vous charriez !

Pylades · Le 23/05/2013, à 13:49

ginette a écrit :

Les mecs lourdingues c'est quand même vachement + fréquent au km2 que les femmes perverses

Rien à foutre ; ça ne me concerne pas.

ginette · Le 23/05/2013, à 13:51

Πυλάδης a écrit :

ginette a écrit :
Les mecs lourdingues c'est quand même vachement + fréquent au km2 que les femmes perverses
Rien à foutre ; ça ne me concerne pas.

je ne visais personne...c'et juste une ambiance générale, un ton...voilà....

Omniia · Le 23/05/2013, à 14:03

GangsterAutorisé a écrit :

omniia a écrit :
Donc c'est bien ça : "Ne montre pas ton torse où je vais être excité et méga frustré".
Franchement j'ai juste envie de te dire que c'est pas mon problème.
C'est là qu'on a juste envie de te répondre "très bien mais ne vient pas nous faire la morale".

La morale ? Tu parles du fait que je critique certains mecs qui sont hyper lourds et insistants ?

GangsterAutorisé a écrit :

je m'amuserai à exciter toutes les femmes que je croise pour les envoyer bouler en les accusant d'avoir un désir trop ceci ou trop celà, qu'il faudrait vraiment qu'elles se déconstruisent pour être comme nous les êtres parfaits, ça c'est vraiment bon.

Biaise ou moi nous amusons à exciter tous les mecs qu'on croise, les envoyons bouler et les accusons ?

GangsterAutorisé a écrit :

Je ne nie pas qu'il y ait des gros lourds chez les mecs, mais les attitudes perverses sont masculines ET féminines. C'est pourquoi les leçons de morale "à sens unique" des féministes (genre faites ce que je dit mais pas ce que je fais) sont juste lourdes.

Je n'ai pas dit que seuls les mecs pouvaient être lourds, mais statistiquement tu ne vas pas me dire que c'est 50/50 au niveau du harcèlement, des agressions, des viols. Je serais curieuse de savoir combien de femmes t'ont agressé ou juste lourdement dragué au cours de ta vie.

GangsterAutorisé a écrit :

et elles installent un type de relation pour le moins spéciale en inversant la domination.

Ah ? Tu as vu ça où ?

GangsterAutorisé a écrit :

J'ai souvent remarqué que les féministes ne cherchaient pas à distinguer les attitudes perverses des autres, elles présupposent la perversion par défaut de l'autre sexe (un peu comme une option par défaut dans un logiciel). Ainsi elles créent une relation perverse inversée.

Au-delà du fait que je n'ai pas compris la logique (les féministes ne distinguent pas les attitudes perverses et crées du coup une relation perverse inversée), je ne vois pas d'où tu tires que "les féministes" considèrent que l'ensemble des hommes sont des gros lourds ou des violeurs. Par contre effectivement, me concernant, et c'est pour ça d'ailleurs que je n'aime pas employer le mot "perversion", je pense que cette différence quant au nombre d'agresseur-ses en fonction du sexe vient d'une différence d'éducation (au sens large). Enfin bon, je pense que tu n'as pas envie de l'entendre, vu qu'on le répète depuis le début de ce topic, en vain.

Marie-Lou a écrit :

les critiques sur ce type de pub ne porte pas sur la mise en scène. On ne dit pas « cette pub pour les yaourts ne devraient pas mettre en scène les seins de cette façon là », mais « pourquoi diable une pub pour les yaourts utilise-t-elle une paire de seins ? ».

Oui. C'est ce que je voulais dire par "dans un contexte qui ne le justifie en rien". Les hommes sont davantage montrés torse nu dans des pubs qui présentent une situation où il fait chaud par exemple, bref dans une situation beaucoup plus "naturelle". Donc oui, lorsque des femmes aux seins nus sont présentées dans des situation totalement "artificielles", je le critique.

Marie-Lou a écrit :

Et, personne n'a dit il me semble que les seins n'avaient pas aujourd'hui de valeur érotique particulière.
Pourtant les dernières pages de ce topic sont remplies de messages voulant mettre sur le même plan les seins et d'autres parties du corps (les pieds, les jambes, le cou, les mains). Pourquoi ?

Simplement pour montrer que d'autres parties du corps ont également une valeur érotique, que même si les seins sont considérés comme particulièrement érotique pour une majorité, ce n'est pas le cas de tous. Bref, il me semble qu'il était juste question de dire que ça pourrait tout à fait être une autre partie du corps, que la valeur érotique des seins n'est pas contenue directement dans les seins.

Marie-Lou a écrit :

Quels sont ces « certains contextes » dans lesquels il serait nécessaire de les désérotiser ?

Je dirais les contextes dans lesquels la poitrine des hommes l'est. Et pour l'allaitement.

Smon · Le 23/05/2013, à 14:24

david96 a écrit :

La fonction prétendue du repassage des seins n'a rien de religieux, il vise à retarder le passage à l'adolescence des jeunes filles afin que les garçons ne soient pas attirés par elles, qu'elles n'aient pas une sexualité précoce et qu'elles soient sérieuses dans leurs études.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Repassage_des_seins

Y'a des sacrés tarés quand même ... Je ne comprend même pas comment ça peut passer par la tête de quelqu'un.

david96 · Le 23/05/2013, à 14:34

C'est clair, le plus dingue c'est que celles qui ont subit ces atrocités puissent à leur tour les faire subir à leur progéniture.

ginette a écrit :

Les mecs lourdingues c'est quand même vachement + fréquent au km2 que les femmes perverses
Mais c'est marrant...je repense à hier: Les mecs ont le droit de s'amuser, les nanas aussi , mais si c'est de la même façons que les mecs alors ça devient des perverses.
Je serais une femme je me sentirais comme ça
http://pix.toile-libre.org/upload/img/1369309543.jpg
a lire ce qui se dit ici. Et pourtant je suis pas le genre engagé machin ni très sensible
Putain les mecs vous charriez !

C'est cela oui… Tu ne ferais pas un peu de démagogie ?

Dernière modification par david96 (Le 23/05/2013, à 14:35)

Smon · Le 23/05/2013, à 14:37

ginette a écrit :

Les mecs lourdingues c'est quand même vachement + fréquent au km2 que les femmes perverses
Mais c'est marrant...je repense à hier: Les mecs ont le droit de s'amuser, les nanas aussi , mais si c'est de la même façons que les mecs alors ça devient des perverses.
Je serais une femme je me sentirais comme ça

Je ne sais pas ce que tu appelles "s'amuser", mais si on pense à la même chose, ça porte un nom pour les mecs aussi : des porcs.

Et encore, à un certain point c'est clairement une insulte envers les porcins.

Dernière modification par Smon (Le 23/05/2013, à 14:39)

ginette · Le 23/05/2013, à 14:42

C'est cela oui… Tu ne ferais pas un peu de démagogie ?

non du tout. Je ne vois pas en quoi. Et je ne vois pas ce que j'aurais à y gagner

Je ne sais pas ce que tu appelles "s'amuser", mais si on pense à la même chose, ça porte un nom pour les mecs aussi : des porc

Je ne pensais pas a quoique ce soit de cochon en particulier. Je pensais à juste s'amuser.

Mais vraiment, faut-il qu'on soit bouché pour ne pas voir une inégalité de traitement H/F. En plus, quand tu lis qu'au Cameroun elles se font repasser les seins,....mais vous voyez pas que les femmes en sont parfois à essayer de gommer leur féminité pour gagner un peu d'anonym et pour pas qu'on les emmerde ?

Dernière modification par ginette (Le 23/05/2013, à 14:45)

Smon · Le 23/05/2013, à 14:43

Tu entends quoi par "s'amuser" alors ?

ginette · Le 23/05/2013, à 14:47

Smon a écrit :

Tu entends quoi par "s'amuser" alors ?

Amuser ? ben je pensais à ce que disais Biaise qui est très banal: T'es quelque part dans un concert, une boite...tu te laisses aller, tu danses , ...etc...en tant que femme t'as intérêt à ne pas trop en faire, tu vas passer pour la salope* ou la louve en chaleur

* salope de service, je précise !

Vous êtes de mauvaise foi et l'ot crétin ardéchois qui se demande si je ne suis pas démago !
je reviens de suitte pour complêter

Dernière modification par ginette (Le 23/05/2013, à 14:53)

ginette · Le 23/05/2013, à 14:53

back !

voilà !

david96 · Le 23/05/2013, à 14:57

Arrête, t'en fais un peu trop là !

ginette · Le 23/05/2013, à 15:00

david96 a écrit :

Arrête, t'en fais un peu trop là !

non du tout...faut que ça claque !
D'ailleurs c'était spécial david96 et gangsterautorisé !
Mais plutôt que m'énerver, je préfère tourner au ridicule ce que je lis
Et je répête, je ne suis pas anti sexiste ni quoique ce soit...simplement je ne vais pas nier le bleu du ciel , comme ça, juste pour le plaisir de nier

Dernière modification par ginette (Le 23/05/2013, à 15:03)

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