Sexisme et société (2)

F50 · Le 03/06/2013, à 15:07

ginette a écrit :

Ah bon ?! t'es sûr ?Sur quoi tu t'appuies pour dire ça ?

Tout simplement sur le fait que grossesse = congé MALADIE et pas congé de vie.

ginette · Le 03/06/2013, à 15:08

Вiɑise a écrit :

T’as raison… Je vais suggérer des accouchements suspendu par les pieds à un élastique depuis un pont dans ce cas.

Pour le bébé, tu crois que le cordon ombilical suffit comme élastique ?

ginette · Le 03/06/2013, à 15:09

fcn50 a écrit :

ginette a écrit :
Ah bon ?! t'es sûr ?Sur quoi tu t'appuies pour dire ça ?
Tout simplement sur le fait que grossesse = congé MALADIE et pas congé de vie.

faux ...ce n'est pas considéré comme un congé de maladie mais congé de maternité
et toc !

Dernière modification par ginette (Le 03/06/2013, à 15:10)

PPdM · Le 03/06/2013, à 15:09

temp000 a écrit :

Вiɑise a écrit :
Heu en fait si, y a déjà eu des soucis, des étouffements, avec les parents qui partagent leur lit avec leur nourrisson…
Voilà http://cododo.free.fr/articles/ABM.htm
Absolument :
Ces études ne comprennent pas de données sur l’intoxication éventuelle des partenaires (drogues ou alcool) et ne considèrent pas la position de sommeil du bébé au moment du décès alors même que la position ventrale semble être le facteur de risque le plus significatif pour la MSN. Elles regroupent également dans une seule catégorie toutes les formes de cosleeping, sans distinguer les environnements de sommeil connus comme dangereux, tel les canapés, divans, matelas d’eau, et fauteuils rembourrés, des dispositifs de sommeil sûrs. Dans ces études il n’y a aucune certitude sur la qualité de la collecte des données, aucune cohérence dans les critères employés pour définir les « recouvrements » (« overlay »), et aucune validation de leurs conclusions.
cqfd
(personnellement, je pense même qu'il faut éviter les soirées métal copieusement arrosées, avant de dormir avec son bébé et de l'allaiter... )

C'est ce qui m'avait gêné dans cette publication pas assez de détails ou de références juste un constat brut, qui, si il est vrai, ne dit rien sur le causes.
Comme en plus es études sur les MSN disent tout et leur contraire, difficile de savoir.

Dernière modification par PPdM (Le 03/06/2013, à 15:10)

Вiɑise · Le 03/06/2013, à 15:10

@ ginette : krkrkr

@ Smon : je parlais de l’allaitement, pour quoi j’ai présenté un document, j’aime bien avoir une seule discussion à la fois car comme tout le monde est parti pour causer le + possible ça va être impossible…

F50 · Le 03/06/2013, à 15:12

ginette a écrit :

faux ...ce n'est pas considéré comme un congé de maladie
et toc !

On peut jouer sur les mots mais quand la nana se fait virer parce que ça a duré trop longtemps, ont s'appuie sur quel terme, alors qu'elle est enceinte depuis deux mois?

Pylades · Le 03/06/2013, à 15:13

Вiɑise a écrit :

Dans le cas présent, on parle des accouchement, et le coup des étriers et de la table, c’est l’horreur pour la patiente, mais ça la place dans une position idéale pour les médecins. À l’étranger des alternatives sont cherchées, mais en France on aime bien refuser la remise en cause jute pour prouver qu’on est parfait et que tout a toujours été parfait.

Ouais, enfin personnellement, il se trouve que je sors juste d’un opération par cœlioscopie, technique fort peu confortable pour l’équipe médicale, mais dont le but est d’être confortable pour le patient (en gros).
Donc bon, j’ai comme un doute sur tes propos.

Smon · Le 03/06/2013, à 15:14

C'est interdit de virer une femme enceinte.

ginette · Le 03/06/2013, à 15:15

fcn50 a écrit :

ginette a écrit :
faux ...ce n'est pas considéré comme un congé de maladie
et toc !
On peut jouer sur les mots mais quand la nana se fait virer parce que ça a duré trop longtemps, ont s'appuie sur quel terme, alors qu'elle est enceinte depuis deux mois?

mais qu'est ce que tu racontes ? un congé de maternité n'est pas considéré au regard du droit du travail comme un congé de maladie....c'est clair....alors ne fait pas d’extensions foireuses ...

temp000 · Le 03/06/2013, à 15:19

PPdM a écrit :

@temp000, le souci c'est qu'en occident, on a tendance a traiter les grossesses comme des maladies, alors que comme tu le disais plus haut, dans la majorite des cas, cela se passe bien, malheureusement pour la planète (boutade, ou pas).

Le problème est simple :
1) on sait que ça se passe bien après, quand c'est fini.
2) quand ça se passe mal, il faut intervenir vite et bien.
Et vite, ce sont parfois des secondes, et rarement des minutes... Un cerveau qui cesse d'être oxygéné correctement commence à se déglinguer au bout d'une vingtaine de secondes... Ça, c'est pour le nouveau-né.
Pour la mère, ça peut être pareil, genre hémorragie. J'ai vu une artère utérine sectionnée pendant une opération "ordinaire" (la femme n'était pas enceinte). Mais ce truc, c'est gros comme une allumette ! N'empêche que le champ opératoire est inondé en quelques secondes. On arrive à peine à pomper assez vite pour y voir quelque chose ! Il faut s'imaginer le débit placentaire chez une femme enceinte ! C'est redoutable !
Evidemment qu'on s'en fout complètement du confort de maman, dans ces cas-là !

temp000 · Le 03/06/2013, à 15:22

Вiɑise a écrit :

Hey temp, on parle d’accouchement, pas des salles d’op…

C'est pareil quand ça se passe mal...

F50 · Le 03/06/2013, à 15:25

ginette a écrit :

mais qu'est ce que tu racontes ? un congé de maternité n'est pas considéré au regard du droit du travail comme un congé de maladie....c'est clair....alors ne fait pas d’extensions foireuses ...

Tu as jamais eu vent de nanas virées en pleine carrière sous un prétexte fallacieux, parce qu'elles étaient enceintes, malgré la loi l'interdisant?

Dernière modification par fcn50 (Le 03/06/2013, à 15:29)

temp000 · Le 03/06/2013, à 15:26

Πυλάδης a écrit :

Вiɑise a écrit :
Dans le cas présent, on parle des accouchement, et le coup des étriers et de la table, c’est l’horreur pour la patiente, mais ça la place dans une position idéale pour les médecins. À l’étranger des alternatives sont cherchées, mais en France on aime bien refuser la remise en cause jute pour prouver qu’on est parfait et que tout a toujours été parfait.
Ouais, enfin personnellement, il se trouve que je sors juste d’un opération par cœlioscopie, technique fort peu confortable pour l’équipe médicale, mais dont le but est d’être confortable pour le patient (en gros).
Donc bon, j’ai comme un doute sur tes propos.

Bien sûr... Mais je suppose que ce n'était pas une urgence. Alors qu'un accouchement qui se passe mal, c'est une urgence et pour le nouveau-né, souvent une urgence extrême !

Smon · Le 03/06/2013, à 15:36

fcn50 a écrit :

ginette a écrit :
mais qu'est ce que tu racontes ? un congé de maternité n'est pas considéré au regard du droit du travail comme un congé de maladie....c'est clair....alors ne fait pas d’extensions foireuses ...
Tu as jamais eu vent de nanas virées en pleine carrière sous un prétexte fallacieux, parce qu'elles étaient enceintes, malgré la loi l'interdisant?

Ben elles ont du gagner un sacré petit pactole aux prud’hommes.

Pylades · Le 03/06/2013, à 15:41

@ temp000 : cœlio et urgence, ça me paraît assez incompatible…

Quoique, pour les urgences relatives comme les appendicites, ça se fait.

Dernière modification par Πυλάδης (Le 03/06/2013, à 15:42)

mazarini · Le 03/06/2013, à 15:42

A mon grand regret, je suis plutôt d'accord avec temp000.
Je me demande dans quelle mesure, il n'y a pas également une contrainte financière ne permettant de prendre en compte le bien être de la femme tout en facilitant le travail du médecin avec un matériel mieux optimisé.

Вiɑise · Le 03/06/2013, à 15:43

@ pylade : seules les femmes accouchent, et ça change tout… (ces procédés n’ont pas été inventés à une époque où on les prenait beaucoup en considération…)

Smon a écrit :

fcn50 a écrit :
ginette a écrit :
mais qu'est ce que tu racontes ? un congé de maternité n'est pas considéré au regard du droit du travail comme un congé de maladie....c'est clair....alors ne fait pas d’extensions foireuses ...
Tu as jamais eu vent de nanas virées en pleine carrière sous un prétexte fallacieux, parce qu'elles étaient enceintes, malgré la loi l'interdisant?
Ben elles ont du gagner un sacré petit pactole aux prud’hommes.

Le doux naïf.

On est en France hein, y a que le secteur public pour respecter le code du travail, et encore, ça dépend des domaines… (tiens je pense à l’hôpital soudain)

ginette · Le 03/06/2013, à 15:49

Вiɑise a écrit :

@ pylade : seules les femmes accouchent, et ça change tout… (ces procédés n’ont pas été inventés à une époque où on les prenait beaucoup en considération…)
Smon a écrit :
fcn50 a écrit :
Tu as jamais eu vent de nanas virées en pleine carrière sous un prétexte fallacieux, parce qu'elles étaient enceintes, malgré la loi l'interdisant?
Ben elles ont du gagner un sacré petit pactole aux prud’hommes.

Le doux naïf.
On est en France hein, y a que le secteur public pour respecter le code du travail, et encore, ça dépend des domaines… (tiens je pense à l’hôpital soudain)

oui mais c'est pas la question...il répondait à fcn50 qui est d'une mauvaise foi totale et qui raconte n'importe quoi ...

mazarini · Le 03/06/2013, à 15:53

La plus part des patrons sont assez malins pour trouver un motif de licenciement et attendre la fin de la grossesse. La pire méthode est de proposer le choix entre la rupture conventionnelle et la faute grave.

david96 · Le 03/06/2013, à 15:57

Вiɑise a écrit :

[…]mais en France on aime bien refuser la remise en cause jute pour prouver qu’on est parfait et que tout a toujours été parfait.

C'est pitoyablement vrai, suffit de regarder l'éducation nationale, 30 ans qu'ils disent qu'ils vont résoudre le poids du cartable. Ma fille de 11 ans doit se coltiner un cartable de 10kg, elle pèse 33kg, l'arrêt du car, jusqu'à chez elle est à 1 km.
Y'a bien une tentative de décret : http://www.education.gouv.fr/cid22481/b … table.html

Apparemment l’académie n'a pas donné de suite
Ça doit être une tradition bien française, j'en ai plein le dos.

Oui, oui c'est du HS, mais bon voilà, allez je retourne bosser, allez tous vous faire modérer !

The Uploader · Le 03/06/2013, à 15:57

fcn50 a écrit :

ginette a écrit :
mais qu'est ce que tu racontes ? un congé de maternité n'est pas considéré au regard du droit du travail comme un congé de maladie....c'est clair....alors ne fait pas d’extensions foireuses ...
Tu as jamais eu vent de nanas virées en pleine carrière sous un prétexte fallacieux, parce qu'elles étaient enceintes, malgré la loi l'interdisant?

Si.
http://www.village-justice.com/articles … 13944.html

Smon · Le 03/06/2013, à 16:05

Ben ça, c'est un vrai combat féministe, et je le soutiens !

Pylades · Le 03/06/2013, à 16:19

Вiɑise a écrit :

@ pylade : seules les femmes accouchent, et ça change tout…

Le médecins sont principalement des femmes.

Вiɑise · Le 03/06/2013, à 16:20

Pourquoi prendrai-je la peine de répondre alors que tu as coupé mon message pour que ta réponse fonctionne ?

Au passage, tu me dis que la majorité des médecins sont des femmes, génial. Combien au conseil de l’ordre ?

Dernière modification par Вiɑise (Le 03/06/2013, à 16:21)

Pylades · Le 03/06/2013, à 16:23

Aucune idée. Et puis bon, de toutes façons j’ose espérer que ce n’était pas une réponse entièrement sérieuse de ta part…

Dernière modification par Πυλάδης (Le 03/06/2013, à 16:23)

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