[résolu] (نقاشات الساهرين (ثلاثة وستون

Grünt · Le 14/02/2014, à 11:20

Certes, mais je n'ai aucune raison de faire confiance à cette institution pour m'apprendre à réfléchir.

The Uploader · Le 14/02/2014, à 11:21

C'est vrai, ça s'apprend tout seul.

Grünt · Le 14/02/2014, à 11:23

Je n'ai pas dit ça. Je dis que je n'ai pas confiance en l'éducation nationale pour quelque chose d'aussi.. sensible, d'aussi influençable.

Déjà qu'ils ont essayé de me mentir en mathématiques.. heureusement, j'ai vu tout de suite le mensonge. Mais ça rend méfiant pour le reste.

pierrecastor · Le 14/02/2014, à 11:25

Je n'ai aucune confiance dans les parents et l'entourage pour apprendre à réfléchir non plus.

Hober Mallow · Le 14/02/2014, à 11:27

Grünt a écrit :

Certes, mais je n'ai aucune raison de faire confiance à cette institution pour m'apprendre à réfléchir.

Le problème c'est surtout ce qu'on y enseigne et comment on l'y enseigne à mon avis.
Des programmes surchargés et préformatées ( alors que des matières comme la philo, j'ai extrêmement de mal à comprendre l'intérêt d'y foutre des notes. ) que l'on ingurgite jusqu'à l’écœurement sans transmettre un véritable "amour" de la connaissance ou son utilité intrinsèque ( c'est à dire l'utilité que possède la connaissance en elle-même, pas les avantages sociaux qu'elle amène. ).
Au final, on t'enseigne la recette, sans t'apprendre à créer une recette toi-même.

Dernière modification par Hober Mallow (Le 14/02/2014, à 11:28)

Ras' · Le 14/02/2014, à 11:30

Grünt a écrit :

Déjà qu'ils ont essayé de me mentir en mathématiques.. heureusement, j'ai vu tout de suite le mensonge.

Exemple ? (encore, désolé)

Hober Mallow a écrit :

( alors que des matières comme la philo, j'ai extrêmement de mal à comprendre l'intérêt d'y foutre des notes. )

Mais les notes c'est super important les notes !
Comment on fait des classements, un esprit de compétition, comment on dit à certains qu'ils sont mauvais, comment on trouve un moyen de les recaler dans des filières dévalorisées ?

pierrecastor · Le 14/02/2014, à 11:30

Regarde ce qui se fait du coté des mouvements que l'on dit de "nouvelle éducation" (alors que ça à plus de 100 ans), tout ce qui est Freinet, montessori, l'éducation populaire et bien d'autres. C'est une autre façon de voir l'éducation.

Grünt · Le 14/02/2014, à 11:31

L' "amour de la connaissance" est aussi inné que l' "appétit pour la nourriture" ou l' "envie de respirer de l'air". Ce n'est pas quelque chose qu'il faudrait réussir à transmettre, c'est surtout quelque chose qu'il faudrait cesser de détruire.

Ras' a écrit :

Grünt a écrit :
Déjà qu'ils ont essayé de me mentir en mathématiques.. heureusement, j'ai vu tout de suite le mensonge.
Exemple ? (encore, désolé)

"On ne peut pas diviser 2 par 7."
"Le carré d'un nombre est toujours positif."

Dernière modification par Grünt (Le 14/02/2014, à 11:32)

inbox · Le 14/02/2014, à 11:31

Titus007 a écrit :

inbox a écrit :
Il restera tout de même une petite catégorie qui prendra des demies journées à l'arrache pour aller jouer au golf.
Tu joues au golf ?

C'tait juste une 'tite suite "provocationnelle" à ce que j'ai écrit dans le § précédent.

pierrecastor · Le 14/02/2014, à 11:34

Grünt a écrit :

"On ne peut pas diviser 2 par 7."
"Le carré d'un nombre est toujours positif."

Quand tu apprends ça, c'est dans un ensemble donné.

L' "amour de la connaissance" est aussi inné que l' "appétit pour la nourriture" ou l' "envie de respirer de l'air". Ce n'est pas quelque chose qu'il faudrait réussir à transmettre, c'est surtout quelque chose qu'il faudrait cesser de détruire.

Ha bon. Déjà, c'est quoi, l'amour de la connaissance ?

Grünt · Le 14/02/2014, à 11:35

pierrecastor a écrit :

Grünt a écrit :
"On ne peut pas diviser 2 par 7."
"Le carré d'un nombre est toujours positif."

Quand tu apprends ça, c'est dans un ensemble donné.

Cette restriction n'est pas précisée.

L' "amour de la connaissance" est aussi inné que l' "appétit pour la nourriture" ou l' "envie de respirer de l'air". Ce n'est pas quelque chose qu'il faudrait réussir à transmettre, c'est surtout quelque chose qu'il faudrait cesser de détruire.
Ha bon. Déjà, c'est quoi, l'amour de la connaissance ?

La curiosité.

pierrecastor · Le 14/02/2014, à 11:40

Grünt a écrit :

Cette restriction n'est pas précisée.

Pour ce qui est des nombres entier par rapport au nombre à virgule, il me semble que ça avait dit, mais ça remonte à tellement loin que je ne pourrais pas l'affirmer.

Si c'est n'est pas préciser, c'est effectivement une erreur. Mais c'est en partie implicite, ça n'en fait pas un mensonge pour autant.

La curiosité.

La curiosité, c'est peut être inné, mais ça se travail, ça s'entretient. Et je ne sais pas si je fait confiance au parent pour ça.

Ras' · Le 14/02/2014, à 11:47

Grünt a écrit :

pierrecastor a écrit :
Grünt a écrit :
"On ne peut pas diviser 2 par 7."
"Le carré d'un nombre est toujours positif."

Quand tu apprends ça, c'est dans un ensemble donné.
Cette restriction n'est pas précisée.

On t'apprends ce que tu est censé pouvoir comprendre. Certains sont plus avancés, d'autres moins, mais on t'apprends ça, pour simplifier. Parce que si on commence de base à mettre un tas de conditions et de possibilités ça t'embrouille.
C'est une méthode comme une autre, mais j'ai remarqué que quand je fais une formation vaut mieux commencer par aller au plus simple et développer après plutôt que de tout déballer d'un coup.

Sans compter que ça dépend des profs, au collège j'avais une super prof de math. Et elle nous disait que "c'est possible mais vous verrez ça plus tard" (forcément quand elle trouve la réponse à un problème en 3 secondes alors qu'il te faut 1 feuille double pour le démontrer tu te demande ou est l'astuce...)

Et puis à force de te rendre compte qu'on peut aller plus loin que ce qu'on te dit, ça attise ta curiosité et ton amour pour la recherche, et au final t'ira plus loin que ce qui est même connu

The Uploader · Le 14/02/2014, à 11:50

Grünt a écrit :

L' "amour de la connaissance" est aussi inné que l' "appétit pour la nourriture" ou l' "envie de respirer de l'air".

Non.

Hober Mallow · Le 14/02/2014, à 12:19

The Uploader a écrit :

Grünt a écrit :
L' "amour de la connaissance" est aussi inné que l' "appétit pour la nourriture" ou l' "envie de respirer de l'air".
Non.

Oui et non. l'analogie est mal choisie parce qu'elle compare un désir à des besoins mais très souvent lorsqu'on observe un enfant, il fait preuve de curiosité, cherche à comprendre le monde qui l'entoure.
Je suis de l'avis de Pierre. Même si on admet que la curiosité est innée, elle s'entretient, et si elle n'est pas innée, elle se développe.

Ras' · Le 14/02/2014, à 13:04

En fait "l'amour de la connaissance" est certainement au même niveau que "l'appétit pour la nourriture", mais certainement pas au même niveau que le "besoin de manger".
> http://pix.tdct.org/upload/original/1392375767.jpg

On peut être très heureux en regardant TF1 24/7.

Grünt · Le 14/02/2014, à 13:25

Ras' a écrit :

En fait "l'amour de la connaissance" est certainement au même niveau que "l'appétit pour la nourriture", mais certainement pas au même niveau que le "besoin de manger".
> http://pix.tdct.org/upload/original/1392375767.jpg

Que fout le sexe en bas de la pyramide ? A priori je l'aurais plutôt vu à l'étage "social needs" (les trucs dont le manque peut rendre triste mais pas tuer, et dont certain·e·s peuvent se passer sans dommages).

On peut être très heureux en regardant TF1 24/7.

Pas sûr. TF1 c'est une propagande à base de "insécurité partout" et "il vous manque des tas de merdiers à acheter pour être heureux."

pierrecastor a écrit :

La curiosité, c'est peut être inné, mais ça se travail, ça s'entretient. Et je ne sais pas si je fait confiance au parent pour ça.

Je n'ai pas dit que je faisais davantage confiance à l'institution famille, qu'à l'institution éducation nationale. Pour en revenir à la discussion initiale, mon propos est simplement : Je n'ai aucune confiance en l'éducation nationale pour m'apprendre à penser.

Et, oui, la curiosité s'entretient, se développe, ou peut se détruire. Comme l'appétit ou l'envie de vivre.

Henry de Monfreid · Le 14/02/2014, à 13:34

pierrecastor a écrit :

Ha bon. Déjà, c'est quoi, l'amour de la connaissance ?

D'abord tu fais connaissance, puis tu fais l'amour.

Pylades · Le 14/02/2014, à 13:57

Ras' a écrit :

Mais les notes c'est super important les notes !
Comment on fait des classements, un esprit de compétition, comment on dit à certains qu'ils sont mauvais, comment on trouve un moyen de les recaler dans des filières dévalorisées ?

Sans rire, c’est super important. Ça te permet de savoir où tu dois te bouger le cul.

pierrecastor a écrit :

Quand tu apprends ça, c'est dans un ensemble donné.

Ouais enfin, si tu causes de division, tu te places d’emblée dans un ensemble sur lequel la division existe.

Grünt · Le 14/02/2014, à 14:41

Pylades a écrit :

Sans rire, c’est super important. Ça te permet de savoir où tu dois te bouger le cul.

Exactement. Quand t'as des bonnes notes dans un domaine ça indique que t'es doué, et que t'investir dedans t'apportera d'immenses progrès.

The Uploader · Le 14/02/2014, à 14:52

Dernière modification par The Uploader (Le 14/02/2014, à 14:52)

Ras' · Le 14/02/2014, à 15:20

#Friendzone <3

Grünt a écrit :

Ras' a écrit :
En fait "l'amour de la connaissance" est certainement au même niveau que "l'appétit pour la nourriture", mais certainement pas au même niveau que le "besoin de manger".
> http://pix.tdct.org/upload/original/1392375767.jpg
Que fout le sexe en bas de la pyramide ? A priori je l'aurais plutôt vu à l'étage "social needs" (les trucs dont le manque peut rendre triste mais pas tuer, et dont certain·e·s peuvent se passer sans dommages).

Oui c'est ce que je me disais mais j'avais la flemme de gimper l'image et je voulais l'image avec le socle "internet"

Grünt a écrit :

On peut être très heureux en regardant TF1 24/7.
Pas sûr. TF1 c'est une propagande à base de "insécurité partout" et "il vous manque des tas de merdiers à acheter pour être heureux."

Je pense aussi, mais ça a l'air de suffir à certains...
"Ils sourient peu mais sont heureux disent ils, je n'sais pas s'ils se forcent"

Pylades a écrit :

Sans rire, c’est super important. Ça te permet de savoir où tu dois te bouger le cul.

Le système de note actuel n'est pas franchement adapté à l'éducation je trouve. Un système de compétence serait beaucoup plus juste et utile. Mais ça reste une forme différente de notation, effectivement.

Grünt · Le 14/02/2014, à 15:23

J'oubliais :

"On ne peut pas diviser 2 par 7."
"Le carré d'un nombre est toujours positif."

"La multiplication est commutative."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Quaternion

Découvert en 1843 bordayl !

L'école, c'est le truc qui te fait bouffer des textes écrits au XX ième siècle quand il s'agit d'apprendre le français ou l'anglais, qui te raconte l'histoire du XX ième siècle, qui te montre de l'art du XX ième siècle, mais qui reste bloqué au XIX ième dès qu'il s'agit d'enseigner la physique ou les mathématiques.

Grünt · Le 14/02/2014, à 15:24

Ras' a écrit :

#Friendzone <3

"Nicolas reconnaît cependant n’avoir jamais parlé de ses sentiments à Magali."

Ras' · Le 14/02/2014, à 15:30

Oui mais on était en train de dire qu'on place les élèves dans un ensemble qu'ils peuvent appréhender. A l'école primaire on t'apprends que la multiplication est commutative parce que c'est vrai dans ℝ et que tu ne bosses que dans cet ensemble.
Ca ne sert à rien d'expliquer à un gamin de 9 ou 15 ans que "la multiplication est commutative (sauf si tu est dans des cas hyper particulier que tu ne comprends pas mais tu sais il faut que tu sache que c'est pas toujours vrai, par principe pour t'embrouiller un peu plus)".

Si tu atteinds un niveau ou tu comprends les ensembles complexes et hypercomplexes tu arrivera facilement à t'asseoir sur le principe de communtativité de la division et de carré négatif.
L'inverse est plus difficile.

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