Topic des couche-tard (30)

El Pensador · Le 19/11/2009, à 23:15

1 heure pour lire 10 pages
Bonsoir

compte supprimé · Le 19/11/2009, à 23:16

pierguiard a écrit :

@hopimet
tu as du zapper le premier post et un autre a ce sujet,ou j'expliquai ce qui me gêne dans sciences humaines
Pour résumer disons que je trouve que en ce qui concerne les pratiques englobées dans ce vocable nous sommes loin de la rigueur scientifique, a l'exception de la médecine, mais qualifié la psychiatrie de sciences je ne suis pas convaincu du tout quand on voit les résultats, les querelles de clochers (d'écoles pour exacte)
Que certains actes sont considéré comme normaux ici et passible de la camisole ailleurs et que dans certains pays, les homos sont "soignés" par des psychiatres a coup de medocs et même d'électrothérapie, de leur "déviance" .
Scientifique la démarche ? j'ai un gros doute

Ce n'est pas un argument. En sciences, comme ailleurs, tu as des gens qui font n'importe quoi et ne tiennent pas compte des publications et des avancées. Les psychiatres sont des médecins. Les querelles de clochers, comme tu dis, existent aussi dans les autres disciplines médicales. Ces polémiques sont importantes car elles sont un moteur de l'évolution des connaissances. En sciences, et les disciplines médicales n'échappent pas à la règle, les dogmes sont fait pour être remis en cause quand on a des arguments solides pour le faire.

T'as lu mon post ici ?
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=3081091#p3081091

PPdM · Le 19/11/2009, à 23:18

vu comme cela je serai d'accord mais comme je le disait plus haut a la 'tite

Malheureusement beaucoup se contentent du mot et n'appliquent pas la démarche qui va avec.

herberts · Le 19/11/2009, à 23:20

plop

tshirtman · Le 19/11/2009, à 23:20

la 'tite gogole a écrit :

Dans cinquante ans, t'auras un mec qui te démontera que les théories mathématiques actuelle, c'est du gros délire.

mauvais choix xD tape sur qui tu veux, mais pas les maths...

"les mathématiques sont éteeeeeeeeeeneeeeeeeeeelllllllleeeees!"

diodio13fr · Le 19/11/2009, à 23:21

compte supprimé · Le 19/11/2009, à 23:21

pierguiard a écrit :

vu comme cela je serai d'accord mais comme je le disait plus haut a la 'tite
Malheureusement beaucoup se contentent du mot et n'appliquent pas la démarche qui va avec.

Oui mais ce n'est pas parce que certains ne respectent pas le concept que le concept n'est pas valable.

Dernière modification par hopimet (Le 19/11/2009, à 23:22)

PPdM · Le 19/11/2009, à 23:25

je n'ai pas dit «pas valable» j'ai dis «un gros doute» ou que cela «me faisait rigoler»
Il faudrait que le ménage soit fait dans beaucoup de disciplines .:/

Dernière modification par pierguiard (Le 19/11/2009, à 23:25)

Laurent_chébran · Le 19/11/2009, à 23:29

pierguiard a écrit :

nous sommes loin de la rigueur scientifique, a l'exception de la médecine, mais qualifier la psychiatrie de science je ne suis pas convaincu du tout quand on voit les résultats, les querelles de clochers (d'écoles pour exacte)

psychiatrie = médecine.. les psychiatres suivent d'ailleurs des études de médecines (mais cela à déjà été dit..). Je peux t'assurer que la rigueur existe aussi dans les sciences humaines.. avec des protocoles de recherches etc.

pierguiard a écrit :

Que certains actes sont considéré comme normaux ici et passible de la camisole ailleurs et que dans certains pays, les homos sont "soignés" par des psychiatres a coup de medocs et même d'électrothérapie, de leur "déviance" .
Scientifique la démarche ? j'ai un gros doute

Alors interroge toi plutôt justement sur la démarche des scientifiques qui réalisent ces expériences.. Tu parle de déviance.. tu fais bien. La déviance est une notion qui n'a rien de scientifique car elle repose sur des notions d'éthique et d'ordre moral.. donc subjective par définition et pas scientifique.

a+

kouskous · Le 19/11/2009, à 23:31

423 \o/

compte supprimé · Le 19/11/2009, à 23:32

pierguiard a écrit :

je n'ai pas dit «pas valable» j'ai dis «un gros doute» ou que cela «me faisait rigoler»
Il faudrait que le ménage soit fait dans beaucoup de disciplines .:/

Je peux quand même t'assurer que la psychiatrie faites par des gens sérieux est une discipline médicale comme les autres. Les critères diagnostiques et les les tableaux cliniques sont bien codifiés. Les thérapeutiques sont évaluées et publiées. Bref, comme n'importe qu'elle autre discipline médicale. Le gros problème c'est que pas mal de margoulins s'autoproclament psychothérapeutes qui est un vocable qui ne recouvre absolument rien. Mais c'est vrai pour beaucoup d'autres métiers. Je peux demain dire que je suis spécialiste en informatique (exemple choisi au hasard ) et déposer des tracts dans les boites aux lettres des particuliers disant que je peux dépanner leur PC. C'est pour cela que certains réclament une règlementation stricte de ces métiers de "psychothérapeutes".

Newar · Le 19/11/2009, à 23:33

hopimet a écrit :

Non. Ce n'est pas une maladie génétique. Le transsexuel homme devenu "femme" est bien génétiquement XY (idem dans l'autre sens). C'est un problème très complexe de vécu de l'identité sexuelle (pas de l'orientation, c'est différent de l'homosexualité).

Corrige-moi si je me trompe (j'ai eu qu'un truc très lapidaire, encore, sur le transexualisme), mais c'est vaguement apparenté à la psychose, non ?

PPdM · Le 19/11/2009, à 23:34

Laurent_chébran a écrit :

Alors interroge toi plutôt justement sur la démarche des scientifiques qui réalisent ces expériences.. Tu parle de déviance.. tu fais bien. La déviance est une notion qui n'a rien de scientifique car elle repose sur des notions d'éthique et d'ordre moral.. donc subjective par définition et pas scientifique.
a+

tu as vu que j'ai mis les mots, soignes et déviances entre parenthèse j'espère?
si oui je ne comprend pas ce que tu veux dire.

tshirtman · Le 19/11/2009, à 23:40

rien n'est plus faux ....

à part peut être cette phrase

PPdM · Le 19/11/2009, à 23:40

nodnod a écrit :

e pas cette part de subjectif/arbitraire , un astrologue peut avoir le protocole qu'il souhaite ça ne changera rien ^^
pierguiard a écrit :
Mais les philosophes sont les géniteurs de la science, sans les philosophes antiques il n'y aurait sans doute pas de sciences
La circonférence a été calculée par un philosophe matheux et géographe entre autre un exemple parmi d'autre
rien n'est plus faux ....

qu'est ce qui est faux?

Elzen · Le 19/11/2009, à 23:41

nodnod a écrit :

le probléme des sciences humaines on toujours une grosse part de subjectif/arbitraire si bien que meme en se donnant un protocole ça ne retire pas cette part de subjectif/arbitraire , un astrologue peut avoir le protocole qu'il souhaite ça ne changera rien ^^

Une part de subjectivité n'est pas un réel problème, c'est une composante incontournable de tout travail, scientifique ou pas, tout simplement parce que les êtres humains que nous sommes ne peuvent simplement pas s'en débarrasser et doivent donc faire avec.
La différence entre un sociologue et un astrologue, c'est que le sociologue, malgré le degré de variabilité assez élevé de sa discipline, travail avec du matériel scientifique. Des théories (au sens scientifique du terme), des études, une démarche. L'astrologue, lui, a pour unique base de travail une version déformée d'une vision du ciel parmi d'autres et son imagination.

On peut difficilement construire Versailles sans plan, mais même avec les meilleurs plans du monde, on ne fera jamais Versailles sans pierre.

Dernière modification par ArkSeth (Le 19/11/2009, à 23:43)

PPdM · Le 19/11/2009, à 23:43

ArkSeth a écrit :

On peut difficilement construire Versailles sans plan, mais même avec les meilleurs plans du monde, on ne fera jamais Versailles sans pierre.

fixed
il faut que je retienne cette formule !!!:D

edge_one · Le 19/11/2009, à 23:44

la femme soupçonnée d'être un homme au championnat du monde dathlé garde son titre.

\o/

Elzen · Le 19/11/2009, à 23:44

Corrigé ^^ Merci

Et merci aussi pour ce que je devine être un compliment. C'est sous copyleft, tu peux réutiliser

pipou24 · Le 19/11/2009, à 23:50

tshirtman a écrit :

rien n'est plus faux ....
à part peut être cette phrase

C'est pas faux.

Laurent_chébran · Le 19/11/2009, à 23:51

nodnod a écrit :

le probléme des sciences humaines on toujours une grosse part de subjectif/arbitraire si bien que meme en se donnant un protocole ça ne retire pas cette part de subjectif/arbitraire

Non... si c'est subjectif ou arbitraire ça ne relève pas d'une approche scientifique.. et c'est justement ce qui sépare les sciences (humaines et autres) de l'astrologie ou de la théologie..

Si tu veux t'en convaincre (:rolleyes:) tu n'as qu'a lire les compte rendus d'expériences dans les domaines des sciences humaines.

pierguiard a écrit :

tu as vu que j'ai mis les mots, soignes et déviances entre parenthèse j'espère?
si oui je ne comprend pas ce que tu veux dire.

Guillemets ou pas, tu donnes l'exemple d'expériences qui ne partent visiblement pas de critères objectifs, genre la déviance, pour avancer que la discipline en elle-même ne relève pas de la science..

je te requote..

Que certains actes sont considéré comme normaux ici et passible de la camisole ailleurs et que dans certains pays, les homos sont "soignés" par des psychiatres a coup de medocs et même d'électrothérapie, de leur "déviance" .
Scientifique la démarche ? j'ai un gros doute

Dernière modification par Laurent_chébran (Le 19/11/2009, à 23:57)

Elzen · Le 19/11/2009, à 23:53

nodnod a écrit :

l'astrologue suit des codes donc ça ne change rien

Peux-tu préciser ce que tu entends par là ?

"Suit des codes", c'est très vague, comme formule. Celui qui conduit sa voiture sur une route quelconque suit aussi des codes (ceux présent sur les panneaux de signalisations), et ça ne fait pas de conduire une voiture une activité comparable avec un travail de recherche dans quelque domaine que ce soit.

Que veux-tu dire exactement ? Qu'est-ce que ça ne change pas et en quoi ?

Puisqu'on parle de Science, appliquons au moins le pré-requis le plus élémentaire à la démarche scientifique : préciser et se mettre d'accord sur le sens du vocabulaire employé. Honnêtement, je n'ai strictement rien compris au passage que j'ai quoté.

Dernière modification par ArkSeth (Le 19/11/2009, à 23:54)

PPdM · Le 19/11/2009, à 23:56

ce qui ne rend pas mon assertion fausse, la science moderne est née du travail des philosophes Grecs et de la reprise et la traduction de leur travail pars les savants érudits de la grande époque Arabe.
Car sans les savants et mathématicien arabes qui ont répandu leurs travaux et ceux de leurs prédécesseurs notre science aurait quelques siècles de retard, je pense entre autre au califat de Grenade parmi d'autres

Al-Hakam II réunit une bibliothèque de plus de 400 000 volumes. Il envoie ses agents dans le monde à la recherche d’ouvrages rares. Ce travail permettra la transmission du legs gréco-romain à l'Occident. Almanzor crée une école de poésie à Cordoue, mais expurge la bibliothèque d’al-Hakam des ouvrages qu’il juge suspects d’hérésie.

Dernière modification par pierguiard (Le 19/11/2009, à 23:59)

kouskous · Le 19/11/2009, à 23:58

42 fait-il partie des imaginaires ?

Edit : si quelqu'un s'y connaissant en disque dur veut aider : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=3081099#p3081099

Dernière modification par kouskous (Le 20/11/2009, à 00:01)

compte supprimé · Le 20/11/2009, à 00:03

Newar a écrit :

hopimet a écrit :
Non. Ce n'est pas une maladie génétique. Le transsexuel homme devenu "femme" est bien génétiquement XY (idem dans l'autre sens). C'est un problème très complexe de vécu de l'identité sexuelle (pas de l'orientation, c'est différent de l'homosexualité).
Corrige-moi si je me trompe (j'ai eu qu'un truc très lapidaire, encore, sur le transexualisme), mais c'est vaguement apparenté à la psychose, non ?

Non pas vraiment. J'ai un pote qui en suit pas mal et ce ne sont pas des psychotiques. C'est assez compliqué et j'avoue que je ne suis pas spécialiste de cette question. Mais j'en ai pas mal discuté avec lui. En fait, il n'ont aucun trait psychotique. C'est un trouble de l'identité sexuelle mais il n'ont pas de troubles de personnalité. Ceux qui vont jusqu'au bout de la démarche ont par la suite une vie "normale" dans leur nouveau "sexe". La démarche est longue parce que tu imagines qu'on ne va pas les opérer à la légère dans la mesure où il n'y aura pas de réversibilité. J'avoue que c'est assez fascinant pour un psy. Quand j'aurais un peu de temps je me ferai une petite biblio la dessus si ça t'intéresse. Mais si tu veux tu peux faire un tour sur pubmed, je suis preneur.

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