Question sur la gestion des Trolls

kara · Le 16/09/2010, à 11:55

crypto178 a écrit :

Le forum anglophone a l'air de mieux gérer les trolls. Ils déplacent les sujets vers "discussions récurrentes" avant que ça dégénère. Ça évite de polluer le café.
Les sujets qui fâchent sont faciles à identifier : "je retourne chez windows", comparaisons distributions/windows/mac/navigateurs/zizis, flash, l'utilité de la ligne de commande, etc.

Pourquoi ? il faut censurer les raisons des utilisateurs qui n'ont pas trouvés leurs marques sous Gnu/Linux ? Tout le monde se se doient de déterter le flash ? On est obligé d'utiliser un navigateur plustôt qu'un autre ?

Bravo pour l'ouverture d'esprit.
En fait, je comprends, on fait partie d'une communauté opensource en devenant hermétique

Elzen · Le 16/09/2010, à 12:57

karadine a écrit :

il faut censurer les raisons des utilisateurs qui n'ont pas trouvés leurs marques sous Gnu/Linux ?

Disons que ne pas trouver ses marques, c'est une chose. Poster pour expliquer en long, en large et surtout en travers pourquoi on accroche pas et que de toute façon c'est nul quoi que vous pourrez répondre et d'ailleurs c'est même pas la peine de répondre vu que je reviens pas, c'en est une autre.
Un sujet appelé « Ce qui ne me plaît pas sous Ubuntu », ça peut être constructif. Un sujet appelé « Je retourne sous Windows », y a déjà largement moins de chances.
Pour les comparaisons, c'est le même principe. Un sujet qui commence comme ça, c'est quand même plus probablement trollesque et inutile qu'un autre qui commence comme ça.

Morgiver · Le 16/09/2010, à 13:04

karadine a écrit :

[...]

T'es quand même loin du compte, j'peux comprendre que quelqu'un vienne émettre des critiques sur Ubuntu en disant qu'il préfère Windows. Mais faut pas qu'il s'étonne de recevoir une floppée d'arguments avec lesquels il ne sera peut-être pas d'accord, à partir de là on peut partir dans un débat et pourquoi pas un débat intéressant.

Mais bon, à voir la plus part des topics à débat Windows vs Ubuntu, soit c'est des gens qui veulent juste faire chier et qui font preuve d'une mauvaise foi vraiment exubérante ou alors c'est des gens qui sont ultra énervé, surement parce qu'ils n'arrivent à rien et surement pour d'autres raisons. Le fait qu'ils reçoivent beaucoup d'argument très bien construit doit surement jouer sur leur énervement.

Je pense pas que la communauté soit aussi hermétique que tu le dis. Je crois que ça concerne surtout la manière dont c'est fait.

Et puis la question peut se posée, à quoi ça sert de dire qu'on retourne sur windows parce qu'on aime pas linux, à une communauté d'entre aide d'Ubuntu ? Attendraient-ils que la communauté arrive à régler tous leurs problème ? que la communauté pleur pour qu'ils restent et tentent de balancer tous les argument qu'il faut pour ?

D'après ce que j'ai lu, beaucoup de gens n'ont pas assez de patience pour s'adapter et apprendre le fonctionnement de Ubuntu, je sais ce que c'est, mes premières fois sur Linux (mandrake) étaient assez fastidieuse, je comprenais pas grand chose.

Dernière modification par Morgiver (Le 16/09/2010, à 13:05)

crypto178 · Le 16/09/2010, à 14:43

karadine a écrit :

crypto178 a écrit :
Le forum anglophone a l'air de mieux gérer les trolls. Ils déplacent les sujets vers "discussions récurrentes" avant que ça dégénère. Ça évite de polluer le café.
Les sujets qui fâchent sont faciles à identifier : "je retourne chez windows", comparaisons distributions/windows/mac/navigateurs/zizis, flash, l'utilité de la ligne de commande, etc.
Pourquoi ? il faut censurer les raisons des utilisateurs qui n'ont pas trouvés leurs marques sous Gnu/Linux ? Tout le monde se se doient de déterter le flash ? On est obligé d'utiliser un navigateur plustôt qu'un autre ?
Bravo pour l'ouverture d'esprit.
En fait, je comprends, on fait partie d'une communauté opensource en devenant hermétique

C'est tout le contraire. Tous ces sujets ont tendance a polariser les débats, à dérouler le tapis rouge aux opinions les plus extrêmes et les plus hermétiques au détriment des plus modérées. Au lieu de débattre de l'idée, ça vire systématiquement à l'échange de sarcasmes, aux chipotages sémantiques, aux attaques ad hominem. Ça pourrit l'ambiance autrement bon enfant du forum. Quand quelqu'un arrive sur le café et voit ça, il se dit qu'il est tombé dans une communauté d'intégristes (quel que soit le point de vue).
Ce n'est pas une question de censure, mais d'organisation. Comme on finit toujours par ressasser les mêmes arguments (enfin, pour les quelques-uns capables d'argumenter sur un ton civil), autant réserver des sujets à cet usage.

kara · Le 16/09/2010, à 15:14

crypto178 a écrit :

C'est tout le contraire. Tous ces sujets ont tendance a polariser les débats, à dérouler le tapis rouge aux opinions les plus extrêmes et les plus hermétiques au détriment des plus modérées. Au lieu de débattre de l'idée, ça vire systématiquement à l'échange de sarcasmes, aux chipotages sémantiques, aux attaques ad hominem. Ça pourrit l'ambiance autrement bon enfant du forum. Quand quelqu'un arrive sur le café et voit ça, il se dit qu'il est tombé dans une communauté d'intégristes (quel que soit le point de vue).
Ce n'est pas une question de censure, mais d'organisation. Comme on finit toujours par ressasser les mêmes arguments (enfin, pour les quelques-uns capables d'argumenter sur un ton civil), autant réserver des sujets à cet usage.

Enfin, que même quand tu mets un soupçon de sérénité
ou brin d'ouverture
Certain vont jusqu'a te prêter des propos que tu n'as pas eux.

J'ai l'impression qu'il n'y a pas besoin de troll pour que les gens se montent leurs films ou se fassent des fixettes tout seul.

j'hésite à utiliser le terme "Déplorable" ou "Pitoyable".
C'est sans fin car on est si peux dans les communautés qu'a la fin il y a un microcosme qui raméne presque a faire du "Délit de sale posts".

Ma seul solution, c'est de laisser couler

Dernière modification par karadine (Le 16/09/2010, à 15:14)

xabilon · Le 16/09/2010, à 16:30

Toutes vos remarques ne tombent pas dans l'oreille d'un sourd.
Je vais parfois jeter un œil sur les autres forums (Ubuntu ou autres distribs), pour voir comment ça se passe dans leurs sections "Café/Bar"
Je trouve qu'il y a quand même pas mal d'agressivité sur ubuntu-fr.org

Hop, voilà, c'est dit

Pour le forum anglophone, vous remarquerez que le Café est régulièrement vidé de ses sujets les plus anciens
Voir aussi la section "Quarantaine" de ubuntu-it. Les sujets agressifs ou trollesques y sont systématiquement déplacés, et on ne peut plus poster dans les sujets en question.

Dernière modification par xabilon (Le 16/09/2010, à 16:32)

Ras' · Le 16/09/2010, à 16:50

Morgiver a écrit :

Un peu des trois, c'est une créatures qui s'adaptent à pas mal d'environnement

Aussi puissant que soit ta créature, je ne pense pas qu'elle puisse s'adapter à KDE...

acpiknik · Le 16/09/2010, à 16:59

Je pense que beaucoup de sujet trollesque ont la même vocation que celui là http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=417693, c'est à dire pourrir le produit sur le quel on a eu des déceptions pour se venger... Faire de la mauvaise pub car on a l'impression que ça va faire bouger les choses... Enfin bouger la chose qui nous emmerde pour qu'elle aille mieux dans son sens uniquement...
Je trouve ça contraire à la démarche d'une communauté...
De ce fait, ou ont les censures immédiatement, ou on ouvrent grand la porte des forumeur anti troll qui vont se faire un petit plaisir...
Chacune des deux solutions a des avantages et des inconvénients...
La deuxième permet de montrer que l'anti pub, nous, dans la communauté on s'en fou, on te laisse parler, on te démontre que tu as torts par le plaisir de la rhétorique, tu insistes ? On insiste ( certain avec un peu trop d'agressivité) et le sujet est fermé.

La première solution donnerait presque raison aux trolleurs... Voilà pourquoi personnellement je préfère la deuxième !

Bon, la deuxième fait plus bosser les modos, donc à eux de décider hein !!!!

Keldath · Le 16/09/2010, à 17:25

mathieuI a écrit :

Puisque je vous dis que personne ne trolle ici…

Je suis d'accord avec ça. Raconter du caca qu'on nomme troll par contre oui, y'a du monde ("kikou GNOME vs KDE troll spotted lol" => J'résume en quelques mots un troll d'ubuntu-fr, en général, ce n'est en rien raffiné, et ça se voit à 3km avec ses gros sabots...). Ici on nomme tellement "troll" tout et n'importe quoi que ça en dénature tout le sens, et sa "magie" j'ai envie de dire, qui nous donne un bon rictus le vendredi quand c'est bien ficelé.

Bah, nous n'avons pas les mêmes valeurs...

kara · Le 16/09/2010, à 20:48

xabilon a écrit :

Je vais parfois jeter un œil sur les autres forums (Ubuntu ou autres distribs), pour voir comment ça se passe dans leurs sections "Café/Bar"
Je trouve qu'il y a quand même pas mal d'agressivité sur ubuntu-fr.org

Pas sur que cela touche la structure même Ubuntu-fr mais plus une réflexion sur le comportement des posteurs.
Pour ma part, quand je dois plombé un posteur ou un lots de gens casses pieds d'ici, je le fais ici .
Même si je me fais allumer.
Et puis sur Fedora-fr..........il n'y a plus de Bistro

bloublou · Le 16/09/2010, à 20:48

Keldath a écrit :

mathieuI a écrit :
Puisque je vous dis que personne ne trolle ici…
Je suis d'accord avec ça. Raconter du caca qu'on nomme troll par contre oui, y'a du monde ("kikou GNOME vs KDE troll spotted lol" => J'résume en quelques mots un troll d'ubuntu-fr, en général, ce n'est en rien raffiné, et ça se voit à 3km avec ses gros sabots...). Ici on nomme tellement "troll" tout et n'importe quoi que ça en dénature tout le sens, et sa "magie" j'ai envie de dire, qui nous donne un bon rictus le vendredi quand c'est bien ficelé.
Bah, nous n'avons pas les mêmes valeurs...

Ah non, c'est pas que ICI, c'est sur TOUT internet que c'est comme ça.
En tout cas l'internet francophone.

Sir Na Kraïou · Le 16/09/2010, à 21:49

karadine a écrit :

Et puis sur Fedora-fr..........il n'y a plus de Bistro

C'était en rapport avec une sale ambiance ou il y a une autre raison ?

MaxInux · Le 16/09/2010, à 21:50

Р'tite G☢gole

a écrit :

karadine a écrit :
Et puis sur Fedora-fr..........il n'y a plus de Bistro
C'était en rapport avec une sale ambiance ou il y a une autre raison ?

Plus de cahuetes

kara · Le 16/09/2010, à 23:00

Р'tite G☢gole

a écrit :

karadine a écrit :
Et puis sur Fedora-fr..........il n'y a plus de Bistro
C'était en rapport avec une sale ambiance ou il y a une autre raison ?

Je ne suis pas certain mais il me semble que les modos ont estimés que c'était contre-productif de perdre du temps a modéré le bistro au lieu d'être plus présent dans le support.
Les habitudes de Fedora-FR sont tourne essentiellement sur le fait de fournir de l'aide ou des rapport de bug afin que chaques remarques profitent à chacuns.
C'est Particulier quand on l'habitude d'un Café mais a coté de cela, la qualité de l'aide et l'évolution d'un bug de la distro est sans commune mesure par rapport a toutes les autres que j'ai testé.
Bien qu'étant actuellement sous la LMDE, je sais pour avoir été sous Fedora qu'il y a toujours un correctif, quelques soit la distro qui provient de l’effort de la communauté Fedora qui profite a ma distro

side · Le 16/09/2010, à 23:39

Troller sur les trolls ... c'est ça qui est bon !

xabilon · Le 17/09/2010, à 00:43

louiz' a écrit :

Ah non, c'est pas que ICI, c'est sur TOUT internet que c'est comme ça.
En tout cas l'internet francophone.

Ne prends pas tes désirs pour des réalités

Il suffit de comparer ce sujet :
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=417885&p=1
notez certains commentaires passionnants ...

Avec ceux-ci traitant de la même chose, chez d'autres distribs :
http://forums.fedora-fr.org/viewtopic.php?id=49619&words=flash-square
http://www.alionet.org/index.php?showtopic=27303&pid=235792&st=0&#entry235792
http://www.debian-facile.org/forum/viewtopic.php?id=2986

ou dans d'autres communautés Ubuntu :
http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=1575293&highlight=flash+square
http://forum.ubuntu-it.org/index.php/topic,409887.0.html

Vous voyez le même genre de réaction puérile, inutile ou désagréable ? pas moi.

Ces forums ont bien sûr aussi leur lot d'échauffourrées et de montées de ton. Mais peu de provocations gratuites ou de personnes qui ne s'y inscrivent que pour ça.

bloublou · Le 17/09/2010, à 01:12

xabilon a écrit :

Ne prends pas tes désirs pour des réalités
Il suffit de comparer ce sujet :
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=417885&p=1
notez certains commentaires passionnants ...
Avec ceux-ci traitant de la même chose, chez d'autres distribs :
http://forums.fedora-fr.org/viewtopic.php?id=49619&words=flash-square
http://www.alionet.org/index.php?showtopic=27303&pid=235792&st=0&#entry235792
http://www.debian-facile.org/forum/viewtopic.php?id=2986
ou dans d'autres communautés Ubuntu :
http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=1575293&highlight=flash+square
http://forum.ubuntu-it.org/index.php/topic,409887.0.html
Vous voyez le même genre de réaction puérile, inutile ou désagréable ? pas moi.
Ces forums ont bien sûr aussi leur lot d'échauffourrées et de montées de ton. Mais peu de provocations gratuites ou de personnes qui ne s'y inscrivent que pour ça.

Tu n'as pas compris mon message…

Je disais qu'on se fait traiter de troll pour rien PARTOUT SUR INTERNET. Je n'ai par contre pas dit que y'avait des trolls partout sur internet (mais les gens en voient partout)

xabilon · Le 17/09/2010, à 01:20

C'est vrai. Erreur de message.
Mes remarques n'en sont pas fausses pour autant.

Au fait : Utilisez la citation avec modération : il ne sert à rien de citer l'intégralité du post précédent.

Dernière modification par xabilon (Le 17/09/2010, à 01:42)

tshirtman · Le 17/09/2010, à 07:13

C'est vrai que cette tendance à appler tout et n'importe quoi "troll" est assez stérlie. Mais ça m'etonnerait que ça change.

cbrunos · Le 17/09/2010, à 07:15

xabilon a écrit :

louiz' a écrit :
Ah non, c'est pas que ICI, c'est sur TOUT internet que c'est comme ça.
En tout cas l'internet francophone.
Ne prends pas tes désirs pour des réalités
Il suffit de comparer ce sujet :
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=417885&p=1
notez certains commentaires passionnants ...
Avec ceux-ci traitant de la même chose, chez d'autres distribs :
http://forums.fedora-fr.org/viewtopic.php?id=49619&words=flash-square
http://www.alionet.org/index.php?showtopic=27303&pid=235792&st=0&#entry235792
http://www.debian-facile.org/forum/viewtopic.php?id=2986
ou dans d'autres communautés Ubuntu :
http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=1575293&highlight=flash+square
http://forum.ubuntu-it.org/index.php/topic,409887.0.html
Vous voyez le même genre de réaction puérile, inutile ou désagréable ? pas moi.
Ces forums ont bien sûr aussi leur lot d'échauffourrées et de montées de ton. Mais peu de provocations gratuites ou de personnes qui ne s'y inscrivent que pour ça.

Faut voir aussi que l'auteur du topic a fait une sacrée gaffe: placer un sujet sur flash dans Actu du LL! Normal que des gens aient fait cette remarque. Et normal que les libristes en profitent pour troller.
Sacrilège!

Dernière modification par cbrunos (Le 17/09/2010, à 07:16)

iuchiban · Le 17/09/2010, à 08:27

cbrunos a écrit :

xabilon a écrit :
louiz' a écrit :
Ah non, c'est pas que ICI, c'est sur TOUT internet que c'est comme ça.
En tout cas l'internet francophone.
Ne prends pas tes désirs pour des réalités
Il suffit de comparer ce sujet :
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=417885&p=1
notez certains commentaires passionnants ...
Avec ceux-ci traitant de la même chose, chez d'autres distribs :
http://forums.fedora-fr.org/viewtopic.php?id=49619&words=flash-square
http://www.alionet.org/index.php?showtopic=27303&pid=235792&st=0&#entry235792
http://www.debian-facile.org/forum/viewtopic.php?id=2986
ou dans d'autres communautés Ubuntu :
http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=1575293&highlight=flash+square
http://forum.ubuntu-it.org/index.php/topic,409887.0.html
Vous voyez le même genre de réaction puérile, inutile ou désagréable ? pas moi.
Ces forums ont bien sûr aussi leur lot d'échauffourrées et de montées de ton. Mais peu de provocations gratuites ou de personnes qui ne s'y inscrivent que pour ça.
Faut voir aussi que l'auteur du topic a fait une sacrée gaffe: placer un sujet sur flash dans Actu du LL! Normal que des gens aient fait cette remarque. Et normal que les libristes en profitent pour troller.
Sacrilège!

xabilon a écrit :

C'est vrai. Erreur de message.
Mes remarques n'en sont pas fausses pour autant.
Au fait : Utilisez la citation avec modération : il ne sert à rien de citer l'intégralité du post précédent.

........

sorrodje · Le 17/09/2010, à 10:08

En même temps , Ubuntu-fr est de loin le forum le plus actif..... Du coup il attire tous les rhétoriciens du Dimanche qui, frustrés par le manque de répondant d'autres forum, viennent se défouler ici.

Darunia · Le 17/09/2010, à 12:30

Ubuntu-fr attirerait plus "d'extremistes" que les autres ...

A mon sens, il en faut donc, tant mieux.

C'est vrai que c'est lourd quelque fois et que ça peut etre choquant pour certains nouveaux. C'est pas forcement evident de comprendre tout de suite quels sont les enjeux des LL et des formats ouverts et aussi de comprendre pourquoi ça froisse certaines personnes. (et puis y a en qui s'en foute aussi, chacun ses opinions)

Enfin bref, moi je dis, si y aurait plus de troll je pense qu'on serait beaucoup à s'ennuyer apres tout.

Dernière modification par Darunia (Le 17/09/2010, à 12:30)

tshirtman · Le 17/09/2010, à 12:56

Qu'on soit extrême dans ses positions, je veux bien, pas de soucis, qu'on agresse des gens pour cette raison, non, ce n'est pas acceptable.

acpiknik · Le 17/09/2010, à 14:45

tshirtman a écrit :

Qu'on soit extrême dans ses positions, je veux bien, pas de soucis, qu'on agresse des gens pour cette raison, non, ce n'est pas acceptable.

Je ne suis pas convaincu convaincu que ce soit des gens "qu'on" agresse. N'oubliez pas que ce ne sont que des pixels ce qu'on regarde actuellement !

Il y a assez de place sur internet pour que chacun trouve son compte je pense.

Après il est vrai que les utilisateurs d'ubuntu son jeunes et que beaucoup de réactions manque cruellement de recule...

Ubuntu-fr

Navigation

Liens de recherche

Annonce

#26 Le 16/09/2010, à 11:55

Re : Question sur la gestion des Trolls

#27 Le 16/09/2010, à 12:57

Re : Question sur la gestion des Trolls

#28 Le 16/09/2010, à 13:04

Re : Question sur la gestion des Trolls

#29 Le 16/09/2010, à 14:43

Re : Question sur la gestion des Trolls

#30 Le 16/09/2010, à 15:14

Re : Question sur la gestion des Trolls

#31 Le 16/09/2010, à 16:30

Re : Question sur la gestion des Trolls

#32 Le 16/09/2010, à 16:50

Re : Question sur la gestion des Trolls

#33 Le 16/09/2010, à 16:59

Re : Question sur la gestion des Trolls

#34 Le 16/09/2010, à 17:25

Re : Question sur la gestion des Trolls

#35 Le 16/09/2010, à 20:48

Re : Question sur la gestion des Trolls

#36 Le 16/09/2010, à 20:48

Re : Question sur la gestion des Trolls

#37 Le 16/09/2010, à 21:49

Re : Question sur la gestion des Trolls

#38 Le 16/09/2010, à 21:50

Re : Question sur la gestion des Trolls

#39 Le 16/09/2010, à 23:00

Re : Question sur la gestion des Trolls

#40 Le 16/09/2010, à 23:39

Re : Question sur la gestion des Trolls

#41 Le 17/09/2010, à 00:43

Re : Question sur la gestion des Trolls

#42 Le 17/09/2010, à 01:12

Re : Question sur la gestion des Trolls

#43 Le 17/09/2010, à 01:20

Re : Question sur la gestion des Trolls

#44 Le 17/09/2010, à 07:13

Re : Question sur la gestion des Trolls

#45 Le 17/09/2010, à 07:15

Re : Question sur la gestion des Trolls

#46 Le 17/09/2010, à 08:27

Re : Question sur la gestion des Trolls

#47 Le 17/09/2010, à 10:08

Re : Question sur la gestion des Trolls

#48 Le 17/09/2010, à 12:30

Re : Question sur la gestion des Trolls

#49 Le 17/09/2010, à 12:56

Re : Question sur la gestion des Trolls

#50 Le 17/09/2010, à 14:45

Re : Question sur la gestion des Trolls

Pied de page des forums