Le Sida, une vaste fumisterie financière ??

tshirtman · Le 06/01/2011, à 13:10

@pacifik: quand on ne réagit pas à un signalement, il est en général inutile d'en faire un deuxième pour la même chose, le lien donné par Berneri est certes payant si on veux accéder à la thèse complête, mais il ne s'est pas inscrit pour ça, c'est comme s'il donnait un lien vers un bouquin sur amazone, nous n'y voyons pas de problèmes…

Le pdf dont on parle et qui contient tout ce que tu as besoin de lire, est gratuit, il a donné le lien plus bas, c'est en anglais, par contre… au pire tu copie colle dans google translate, ça devrais te donner une idée du contenus…

"les bons chiffres"

l'article a écrit :

A HANDFUL OF SCIENTISTS

quelques lignes plus bas…

toujours l'article a écrit :

Kofi Ababio. Assistant Professor of Anthropology, Addis Ababa University, Addis Ababa, Ethiopia
Ono A. Abada. MSc (Economics). Country Director, Pan African Educational Services (PANAFES), Cape Town, South Africa.
Jeanette S. Abel. MD, Portland, Oregon.
Folarin Abimbola. Medical student, Obafemi Awolowo University, Ile Ife, Nigeria.
Dr. Richard Ablin. PhD (State University of New York). University of Arizona Department of Immunology. Visiting Professor, Cardiff University School of Medicine. Author of over 300 scientific papers.
Sherif Aboelhadid. Institute of Graduate Studies and Research, Alexandria University, Egypt.
Laila Abubakar. Researcher, Molecular Biology and Biotechnology Dept., International Centre of Insect Physiology and Ecology (ICIPE), Nairobi, Kenya.
Jotham Achineku. Engineer, Ikeja, Nigeria.
Zdenka Acin. PhD, Journalist, Author, Former Editor of the Yugoslavian magazines Duga and Intervju. Toronto, Canada.
Leonardo Acosta. Journalist, Author of more than a dozen books, Havana, Cuba.

et ce n'est que le début…

si la liste de "scientifiques" est gonflé comme ça tout le long (et je n'ai pris que le début, ce qu'on regarde la plupart du temps) par des gens dont la qualification pour parler du sujet est douteuse, franchement j'ai un doute sur la validité du truc…

bon je vais manger…

Pacifick_FR42 · Le 06/01/2011, à 13:47

Oui, tu as raison, ce ne sont pas que des scientifiques, ou de médecins, mais c'est quant même la majorité.
Bonne appétit

pierrecastor · Le 06/01/2011, à 13:56

Pacifick_FR42 a écrit :

Il s'agit juste de donner les bons chiffres mais tu as raison, ça ne valide rien, ni le contraire.
"Arguments du nombre, il à autant de valeur que l'argument d'autorité : aucune" mais là, tu te contredis, vu que toi, tu es persuadé que le vih a un rapport avec le Sida, donc, soit tu as fait tous seul cette découverte, par tes propre moyens, soit tu écoutes (arguments des nombres) le consensus global (argument d'autorité) !

Je ne suis persuadé de rien du tout, je met en avant tes failles de raisonnement.

Pacifick_FR42 · Le 06/01/2011, à 14:01

Mes failles de raisonnements ?? non, tu confonds... comment veux tu que je puisse "raisonner" sur cette question, je ne suis pas médecin... et toi ?

Dernière modification par Pacifick_FR42 (Le 06/01/2011, à 14:02)

pierrecastor · Le 06/01/2011, à 14:41

Pacifick_FR42 a écrit :

Mes failles de raisonnements ?? non, tu confonds... comment veux tu que je puisse "raisonner" sur cette question, je ne suis pas médecin... et toi ?

Exemple de faille de raisonnement : L'inventeur du SIDA dénonce le raport entre VIH et SIDA, il a bossé sur le SIDA, il a eu le prix Nobel, sa parole à donc valeur d'évangile ou presque, il a plus de poids que des confrères non prix Nobel.

Pacifick_FR42 · Le 06/01/2011, à 14:45

Non, je n'ai jamais écrit ça... c'est ton interprétation.... Et personne (j'espère) n'a inventé le sida...:/

Dernière modification par Pacifick_FR42 (Le 06/01/2011, à 14:46)

pierrecastor · Le 06/01/2011, à 14:50

Pacifick_FR42 a écrit :

Non, je n'ai jamais écrit ça... c'est ton interprétation.... Et personne (j'espère) n'a inventé le sida...:/

Inventeur dans le sens de découvreur.

Mais sinon :

Ce qui choc c'est que l'info est donné par celui qui à "découvert" le sida... ça crée un gros doute quant même

Oui... tu sais quant même que tu parles de celui qui l'a découvert... le sida...

C'est ce qu'on appelle la libre expression ! Quel argument as-tu face aux affirmations de celui qui à découvert le sida ?

tshirtman · Le 06/01/2011, à 15:13

Pacifick_FR42 a écrit :

Mes failles de raisonnements ?? non, tu confonds... comment veux tu que je puisse "raisonner" sur cette question, je ne suis pas médecin... et toi ?

on parle de failles de raisonnement, pas de connaissance… ne pas savoir ne t'empêche pas de réfléchir, ça t'empêche de savoir facilement si une chose est probable ou pas, ou de vérifier, mais ça ne t'empêche pas de raisonner (d'ailleurs tu ne t'en prive pas, on te pointe juste quand on pense que tu fais des erreurs, et on est nombreux à le penser).

Pacifick_FR42 a écrit :

Oui, tu as raison, ce ne sont pas que des scientifiques, ou de médecins, mais c'est quant même la majorité.
Bonne appétit

j'ai pas vérifié toute la liste, mais le début de la liste ne donne pas cette impression, tu as vérifié le reste?

Dernière modification par tshirtman (Le 06/01/2011, à 15:17)

darktomato · Le 06/01/2011, à 15:16

Pacifick_FR42 a écrit :

Oui, tu as raison, ce ne sont pas que des scientifiques, ou de médecins, mais c'est quant même la majorité.
Bonne appétit

La majorité de quoi ?

Berneri · Le 06/01/2011, à 17:04

darktomato a écrit :

Pacifick_FR42 a écrit :
Oui, tu as raison, ce ne sont pas que des scientifiques, ou de médecins, mais c'est quant même la majorité.
Bonne appétit
La majorité de quoi ?

Je suppose qu'il parle des soi-disants 2700 "contestataires" du lien VIH - SIDA, dont beaucoup ne doivent avoir aucune compétence pour juger de la pertinence dans ce domaine. A ce niveau, ce qui est intéressant c'est de voir qu'une question scientifique, qui peut être tranchée (qui l'a été il y a un moment à mon avis) scientifiquement, est traitée comme s'il s'agissait d'un débat, avec deux positions qui auraient la même valeur. Or, ce n'est absolument pas le cas. L'interprétation qui fait consensus parmi les chercheurs (médecins et biologistes) est basée sur des données tant épidémiologiques que mécanistiques, l'autre non.

Dans l'hypothèse où cette question n'aurait pas déjà été tranchée depuis au moins une vingtaine d'années, ce n'est pas sur ce forum qu'elle le serait. Et les scientifiques qui le fréquentent n'écouteraient pas les "opinions" des forumeurs : ces opinions n'ont aucun intérêt pour les scientifiques.

Pacifick_FR42 · Le 06/01/2011, à 17:59

tshirtman a écrit :

Pacifick_FR42 a écrit :
Mes failles de raisonnements ?? non, tu confonds... comment veux tu que je puisse "raisonner" sur cette question, je ne suis pas médecin... et toi ?
on parle de failles de raisonnement, pas de connaissance… ne pas savoir ne t'empêche pas de réfléchir, ça t'empêche de savoir facilement si une chose est probable ou pas, ou de vérifier, mais ça ne t'empêche pas de raisonner (d'ailleurs tu ne t'en prive pas, on te pointe juste quand on pense que tu fais des erreurs, et on est nombreux à le penser).
Pacifick_FR42 a écrit :
Oui, tu as raison, ce ne sont pas que des scientifiques, ou de médecins, mais c'est quant même la majorité.
Bonne appétit
j'ai pas vérifié toute la liste, mais le début de la liste ne donne pas cette impression, tu as vérifié le reste?

Bon, pour la liste, ça donne en gros :
- 526 Médecins
- 595 Professeurs (pas d'école, hein...)
- 232 Biologistes, biochimistes

Et, oui, forcément je dois faire beaucoup d'erreurs de raisonnement, c'est pas vraiment mon domaine de compétence, mais... ça marche dans les 2 sens, et... il ne s'agit pas de "guider" mon raisonnement, franchement, on s'en fou un peu... mais plutôt d'évaluer le raisonnement des détracteurs de la thèse vih/sida...

Pacifick_FR42 · Le 06/01/2011, à 18:04

Berneri a écrit :

darktomato a écrit :
Pacifick_FR42 a écrit :
Oui, tu as raison, ce ne sont pas que des scientifiques, ou de médecins, mais c'est quant même la majorité.
Bonne appétit
La majorité de quoi ?
Je suppose qu'il parle des soi-disants 2700 "contestataires" du lien VIH - SIDA, dont beaucoup ne doivent avoir aucune compétence pour juger de la pertinence dans ce domaine. A ce niveau, ce qui est intéressant c'est de voir qu'une question scientifique, qui peut être tranchée (qui l'a été il y a un moment à mon avis) scientifiquement, est traitée comme s'il s'agissait d'un débat, avec deux positions qui auraient la même valeur. Or, ce n'est absolument pas le cas. L'interprétation qui fait consensus parmi les chercheurs (médecins et biologistes) est basée sur des données tant épidémiologiques que mécanistiques, l'autre non.
Dans l'hypothèse où cette question n'aurait pas déjà été tranchée depuis au moins une vingtaine d'années, ce n'est pas sur ce forum qu'elle le serait. Et les scientifiques qui le fréquentent n'écouteraient pas les "opinions" des forumeurs : ces opinions n'ont aucun intérêt pour les scientifiques.

Encore une fois, ce point de vu, est raisonnable mais dans l'histoire en rencontre très souvent ce type de schéma... mediator, et H1N1 ne sont que de tous petits exemples, les enjeux sont colossaux, et peu de professionnels osent parler, il en va de leurs réputations, de leurs place, etc... regardent l'histoire.
Et, oui, bien-sur, on ne va pas changer le monde, mais rien n'empêche d'en discuter...

mimoun · Le 06/01/2011, à 18:07

C'est étonnant ton changement de façon de faire. Au début du topic, tu es arrivé très sûr de toi, et maintenant, tu es un peu plus mesuré. On notera le contraste :

Il annonce la fin de la supercherie très lucrative du SIDA qui en plus d'avoir conduit a la mort médicamenteuse des millions d'êtres humains a travers le monde (dû en grande partie à l'AZT), rapporte encore des milliards de dollars!

contre :

il ne s'agit pas de "guider" mon raisonnement [...] mais plutôt d'évaluer le raisonnement des détracteurs de la thèse vih/sida

tshirtman · Le 06/01/2011, à 18:13

il ne s'agit pas de "guider" mon raisonnement, franchement, on s'en fou un peu... mais plutôt d'évaluer le raisonnement des détracteurs de la thèse vih/sida...

ah, c'est plus raisonnable…

Après, si c'est le but, alors les objections à leurs divers arguments qui t'on été apportés devraient te faire relativiser énormément ledit "raisonnement".

Pacifick_FR42 · Le 06/01/2011, à 18:24

mimoun a écrit :

C'est étonnant ton changement de façon de faire. Au début du topic, tu es arrivé très sûr de toi, et maintenant, tu es un peu plus mesuré. On notera le contraste :
Il annonce la fin de la supercherie très lucrative du SIDA qui en plus d'avoir conduit a la mort médicamenteuse des millions d'êtres humains a travers le monde (dû en grande partie à l'AZT), rapporte encore des milliards de dollars!
contre :
il ne s'agit pas de "guider" mon raisonnement [...] mais plutôt d'évaluer le raisonnement des détracteurs de la thèse vih/sida

mimoun... prendre des extraits de ce que j'écris, hors conteste n'a pas de sens, mais tu es un spécialiste...

Pylades · Le 06/01/2011, à 18:32

tshirtman a écrit :

[…]
pour le deuxième: l'article ne dit pas grand chose, à part une conclusion complètement irrationnelle sur la sodomie ("rapport traumatique" lol) pouvant être vecteur alors que les relations sexuelles normal ne le sont apparemment pas… (comme si les hétérosexuels ne pratiquaient jamais la sodomie).
[…]

Si, ça fait saigner, donc c'est à risque accru.

Pacifick_FR42 · Le 06/01/2011, à 18:35

tshirtman a écrit :

il ne s'agit pas de "guider" mon raisonnement, franchement, on s'en fou un peu... mais plutôt d'évaluer le raisonnement des détracteurs de la thèse vih/sida...
ah, c'est plus raisonnable…
Après, si c'est le but, alors les objections à leurs divers arguments qui t'on été apportés devraient te faire relativiser énormément ledit "raisonnement".

Ben... justement, non, si on me file un carambar et 100 balles, ça va pas suffire... on à eu quelques belles images, je rappelles que personne n'a observé le vih directement... ça c'est un fait actuellement établie, donc le prendre en photo... C'est sûre, ça passe mieux pour les gens crédules...
On m'a pas expliquer pourquoi un certain nombre de personnes atteintes du sida sont seronégatifs... (ni à vous... d'ailleurs...)
On ne m'a pas expliqué, pourquoi c'est la seule maladie ou pour effectué un test de dépistage, on utilise un sérum dilué 400 fois...
Pas plus que l'on ne m'a expliqué pourquoi l'identification du dit virus ne respecte pas les protocoles habituel d'identification d'un virus, encore moins, pourquoi les pays ne sont pas accord pour le dépistage...

tshirtman · Le 06/01/2011, à 18:47

Pylade a écrit :

tshirtman a écrit :
[…]
pour le deuxième: l'article ne dit pas grand chose, à part une conclusion complètement irrationnelle sur la sodomie ("rapport traumatique" lol) pouvant être vecteur alors que les relations sexuelles normal ne le sont apparemment pas… (comme si les hétérosexuels ne pratiquaient jamais la sodomie).
[…]
Si, ça fait saigner, donc c'est à risque accru.

pas forcément (mais ce n'est qu'une connaissance annecdotique de ma part, je le reconnais), au passage, un rapport vaginal aussi peu faire saigner (de façon assez généralement admise, le premier, par exemple, mais ce n'est pas le seul cas).

Pacifick_FR42 a écrit :

Ben... justement, non, si on me file un carambar et 100 balles, ça va pas suffire... on à eu quelques belles images, je rappelles que personne n'a observé le vih directement... ça c'est un fait actuellement établie, donc le prendre en photo... C'est sûre, ça passe mieux pour les gens crédules...

je croyais que tu reprochait de ne pas l'avoir observé chez des malades, c'est différent, mais si si, les photos sont authentifiées, à part aller les faire toi même, pendant ton prochain Phd, tu aura du mal a avoir de preuve plus probante.

On m'a pas expliquer pourquoi un certain nombre de personnes atteintes du sida sont seronégatifs... (ni à vous... d'ailleurs...)

tu inverse encore une fois les choses, tu ne nous a jamais parlé de tels cas (que je t'ai au passage demandé), tu nous a parlé de séropositifs non sidéens, ce qui est parfaitement connus et normal, comme on te l'a répondu déjà plusieurs fois.

On ne m'a pas expliqué, pourquoi c'est la seule maladie ou pour effectué un test de dépistage, on utilise un sérum dilué 400 fois...

soit je l'ai loupé, soit c'est la première fois que tu la pose, celle là… mais a tu bien vérifié que c'était bien le cas, que c'était la seule? (je ne connais pas cet aspect) ou a tu juste lu cet argument sur un site regroupant un paquet d'argumant démontré faux ou obsolètes?

Pas plus que l'on ne m'a expliqué pourquoi l'identification du dit virus ne respecte pas les protocoles habituel d'identification d'un virus, encore moins, pourquoi les pays ne sont pas accord pour le dépistage...

on t'as répondu, on t'as expliqué (pas forcément moi), tu ne veux pas comprendre…

Pylades · Le 06/01/2011, à 19:05

Pacifick_FR42 a écrit :

[…]
Ben... justement, non, si on me file un carambar et 100 balles, ça va pas suffire... on à eu quelques belles images, je rappelles que personne n'a observé le vih directement... ça c'est un fait actuellement établie, donc le prendre en photo... C'est sûre, ça passe mieux pour les gens crédules...
[…]

http://commons.wikimedia.org/wiki/File: … -Color.jpg

tshirtman a écrit :

Pylade a écrit :
tshirtman a écrit :
[…]
pour le deuxième: l'article ne dit pas grand chose, à part une conclusion complètement irrationnelle sur la sodomie ("rapport traumatique" lol) pouvant être vecteur alors que les relations sexuelles normal ne le sont apparemment pas… (comme si les hétérosexuels ne pratiquaient jamais la sodomie).
[…]
Si, ça fait saigner, donc c'est à risque accru.
pas forcément (mais ce n'est qu'une connaissance annecdotique de ma part, je le reconnais), au passage, un rapport vaginal aussi peu faire saigner (de façon assez généralement admise, le premier, par exemple, mais ce n'est pas le seul cas).
[…]

Ça fait plus saigner, si tu préfères…

Dernière modification par Pylade (Le 06/01/2011, à 19:07)

Berneri · Le 06/01/2011, à 19:21

Pacifik_FR42 a écrit :

je rappelles que personne n'a observé le vih directement... ça c'est un fait actuellement établie, donc le prendre en photo...

C'est marrant, il m'a semblé que cette affirmation avait déjà été démentie, pratiquement au début du fil. Pour enfoncer le clou, quand on fait une recherche sur [HIV "electron microscopy"] dans Highwire, on trouve 7.470 résultats. Dont cet article.

Mais, toi, tu as des publications scientifiques à l'appui de tes dires ?

mimoun · Le 06/01/2011, à 19:28

Pacifick_FR42 a écrit :

mimoun a écrit :
C'est étonnant ton changement de façon de faire. Au début du topic, tu es arrivé très sûr de toi, et maintenant, tu es un peu plus mesuré. On notera le contraste :
Il annonce la fin de la supercherie très lucrative du SIDA qui en plus d'avoir conduit a la mort médicamenteuse des millions d'êtres humains a travers le monde (dû en grande partie à l'AZT), rapporte encore des milliards de dollars!
contre :
il ne s'agit pas de "guider" mon raisonnement [...] mais plutôt d'évaluer le raisonnement des détracteurs de la thèse vih/sida
mimoun... prendre des extraits de ce que j'écris, hors conteste n'a pas de sens, mais tu es un spécialiste...

Le contexte, tout le monde l'a, le topic n'a pas disparu

Pacifick_FR42 · Le 06/01/2011, à 20:16

@tshirtman c'est un peu pour cela que je mets de liens, mais apparemment, personne prends le temps de les lire... lol !! donc forcément... il y à plein de point que j'ai pas évoque ici, mais qu'ils le sont dans les liens que j'ai fournis.

@Berneri & @Pylade ce qu'on vous explique pas, dans ses photos, c'est qu'ils s'agit, d'après les détracteur de retrovirus causé par le vih, pas le vih lui-même... qui croire ?

@mimoun, tu ne donne même pas envie de répondre tant tes interventions n'apporte rien de nouveau... tu compte faire des copié coller de petites partie de mes messages tous le long de ce topic, avec des commentaires idiots ?
Tant que tu y es, copie l'ensemble du message dans son contexte, tes manœuvres trompeuses ne trompe personne ...

Dernière modification par Pacifick_FR42 (Le 06/01/2011, à 20:49)

Sopo les Râ · Le 06/01/2011, à 20:54

Pacifick_FR42 a écrit :

qui croire ?

Moi. Il s'agit des eloïms.

lawl · Le 06/01/2011, à 21:28

Encore une fois tu confonds primo-infection et période de latence...

Non c'est toi qui interprète comme tu le veux....De plus tes liens disent la même chose que wikipédia qui lui donne des sources pour recouper l'information.
Et pour enfoncer le clou l'hépatite C à le même fonctionnement que le VIH il y a bien une primo infection avec le VIH.
Tien d'ailleurs sur le site que tu donne et dans lesquelles tu a confiance il parle bien de primo-infection :
http://www.medecine-et-sante.com/maladi … davih.html

mimoun · Le 06/01/2011, à 21:55

Pacifick_FR42 a écrit :

@mimoun, tu ne donne même pas envie de répondre tant tes interventions n'apporte rien de nouveau... tu compte faire des copié coller de petites partie de mes messages tous le long de ce topic, avec des commentaires idiots ?
Tant que tu y es, copie l'ensemble du message dans son contexte, tes manœuvres trompeuses ne trompe personne ...

T'as décidé de faire le mec un peu moins sûr de lui, pour jouer le rôle du type qui veut apprendre, c'est ça qui ne trompe personne.
Quant aux manoeuvres trompeuses qui ne trompent personne, j'avoue m'intéresser à ce concept depuis peu.

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