Le Sida, une vaste fumisterie financière ??

Pacifick_FR42 · Le 08/01/2011, à 18:35

Pacifick_FR42 a écrit :

Commençons déjà par répondre au poste #322...

@hopimet : Idem
Inutile d'insulter les gens, même si apparemment, c'est ta seule façon de t'exprimer, ce qui en dit long sur le reste de tes "pensées" sortie d'on ne sais ou (tu ne mentionne aucune source) donc, calme toi ou abstient toi !

Dernière modification par Pacifick_FR42 (Le 08/01/2011, à 18:38)

compte supprimé · Le 08/01/2011, à 18:38

Pacifick_FR42 a écrit :

The Uploader a écrit :
Ouais, sauf que cette "pensée différente" a déjà été démontée depuis des années, que tu sache lire l'anglais ou non.
Ben pas tout à fait, mais il faudrait un scientifique spécialisé dans ce domaine dans la salle !!
Notamment, pour ce qui est des disparité sur le dépistage d'un pays à un autre, personne (je crois) n'a répondue, pas plus publié une notice des fabriquant, qui précise, soit disant, que les teste ne sont pas fiable (en gros).

Là encore suffit de chercher et de faire un peu marcher son cerveau. Tu crois franchement qu'un fabricant dirait que son test n'est pas fiable ???

Juste pour info un test rapide qui nécessite bien évidemment confirmation par 2 ELISA en labo (voire plus si besoin). Mais rien qu'avec ce test rapide on a une fiabilité de 99.6% (le chiffre s'écrit pareil en anglais en en français, tu peux y arriver).

@hopimet : Idem
Inutile d'insulter les gens, même si apparemment, c'est ta seule façon de t'exprimer, ce qui en dit long sur le reste de tes "pensées" sortie d'on ne sais ou (tu ne mentionne aucune source) donc, calme toi ou abstient toi !

On t'en a déjà donné 15000 des sources. Tu dis toi même que tu ne veux pas les lire...

Dernière modification par hopimet (Le 08/01/2011, à 18:40)

Pacifick_FR42 · Le 08/01/2011, à 18:56

Je parlais du test western blot, c'est lui qui est mis sur la sellette par des scientifiques et c'est justement lui qui est utilisé en cas de doute avec un test ELISA.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Test_VIH

ah... merci pour ta doc... en Anglais... c'est vraiment sympat... (toi pas comprendre ce que moi dire ?...)

Toujours pas de réponse ? (une vrai, compréhensible par tous...)

Dernière modification par Pacifick_FR42 (Le 08/01/2011, à 18:57)

grim7reaper · Le 08/01/2011, à 19:08

Ça fait un moment que je suis ce sujet et j'admire la patience des intervenants (bon retour à hopimet au passage o/).

Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre…

tshirtman · Le 08/01/2011, à 19:23

Écoute, je vais être franc et pas franchement sympa, mais si tu ne veux pas apprendre à lire (l'anglais) soit tu fais confiance à ceux qui savent, soit tu arrête de t'exprimer sur un sujet ou toute la littérature significative est dans cette langue…

Pacifick_FR42 · Le 08/01/2011, à 19:25

Donc pas moyen d'avoir une simple réponse à la question #322 ?

Dernière modification par Pacifick_FR42 (Le 08/01/2011, à 19:26)

tshirtman · Le 08/01/2011, à 19:40

Pour la 322 pas besoin d'être expert pour savoir que s'il y a plusieurs tests, c'est pour compenser leur "faiblesse" (99.6% c'est pas forcément suffisant pour le lancement d'un traitement aussi lourd)…

compte supprimé · Le 08/01/2011, à 20:00

Pacifick_FR42 a écrit :

Donc pas moyen d'avoir une simple réponse à la question #322 ?

Si je te l'ai donnée pour le test rapide. Si tu veux les autres notices des autres tests tu peux chercher sur google. Les doc des fabricants des tests commerciaux sont quasiment toutes en ligne. Ces test sont évalués par des labos indépendants (certification ISO) avant commercialisation et le taux de faux + et faux - est parfaitement connu. Comme on ne débute pas un traitement sur un seul test avec une seule méthode et que les modalités de surveillance sont, entre autres, le taux de réplication virale on complète toujours par une PCR. Donc en général on fait 2 ELISA différents et une PCR si l'un des 2 ELISA est positif. Dans ce contexte il n'y a pas de faux positif. Attention être VIH + ne signifie pas forcément avoir un SIDA (ça a déjà été dit je pense).

Il peut y avoir des faux négatifs. Les patients venant d'être contaminés vont mettre plusieurs semaines avant de développé des anticorps. Les tests de dépistage peuvent donc demeurer négatif pendant cette période (phase séromuette si tu préfères).

Donc on peut infirmer maintenant 2 des postulats pour lesquels tu te plains de ne pas avoir de réponse :
- les VIH ont bien été isolés
- les tests actuels sont très fiable, certifiés ISO, pratiqués par des labo également certifiés et reproductibles.

Edit : @grim7reaper o/

Dernière modification par hopimet (Le 08/01/2011, à 20:01)

Pacifick_FR42 · Le 08/01/2011, à 20:46

Les certifications ISO du moins pour l'europe sont en cours (poste 115) ... c'est pas encore établie, encore moins sur le plan internationale, donc un positif en France sera négatif en Australie, pourquoi ?
Quant au PCR le professeur Kary Mullis celui qui à "inventé" la PCR juge frauduleuse l'utilisation de son procédé PCR dans la détermination de la charge virale, c'est surement encore, un incompétent idiot dangereux de plus...?
Et... non, j'ai pas trouvé de nautis en Français pour le western blot, ni pour ELISA, mais il ne s'agit pas de déterminer le taux de faux-positif, mais des procédés utilisés pour affirmer un test positif qui sont contesté, c'est pas la même chose.

Dernière modification par Pacifick_FR42 (Le 08/01/2011, à 20:46)

grim7reaper · Le 08/01/2011, à 21:03

Pacifick_FR42 a écrit :

Quant au PCR le professeur Kary Mullis celui qui à "inventé" la PCR juge frauduleuse l'utilisation de son procédé PCR dans la détermination de la charge virale, c'est surement encore, un incompétent idiot dangereux de plus...?

Ne tronque pas comme ça t'arrange

http://fr.wikipedia.org/wiki/Kary_Mullis a écrit :

Il juge frauduleuse l'utilisation de son procédé PCR dans la détermination de la charge virale. Il publie à ce titre un article dans le journal Genetica (voir bibliographie) dont le facteur d'impact est de 1, ce qui ne le classe pas parmi les journaux de référence.

Des scientifiques qui ont fait de grandes choses, puis sortent des conneries énormes par la suite (la vieillesse peut-être ), ce n'est pas nouveau. James Dewey Watson est pas mal dans son genre, un vrai troll de compet' (il me semble qu'il a été « mis à la retraite » pour ça d'ailleurs)…

Dernière modification par grim7reaper (Le 08/01/2011, à 21:03)

mimoun · Le 08/01/2011, à 21:10

Pacifick_FR42 a écrit :

Quant au PCR

La PCR.

The Uploader · Le 08/01/2011, à 21:11

nautis

X_X *PAN*
-> 'notice'...

Dernière modification par The Uploader (Le 08/01/2011, à 21:14)

Pylades · Le 08/01/2011, à 21:15

mimoun a écrit :

Pacifick_FR42 a écrit :
Quant au PCR
La PCR.

Étant donné qu'il n'y a pas de genres en anglais, je pense que l'on peut dire comme on veut.
Mais je pense que la plupart des gens (dont moi) se basent sur le genre en français…

compte supprimé · Le 08/01/2011, à 21:17

Bon, c'est pas que je me fais chier mais là notre ami Pacifick est irrécupérable. J'espère que son agonie sera rapide et indolore.

Si certains ont de vraies questions, je reste à disposition.

Edit : "le troll m'a tuer"

Dernière modification par hopimet (Le 08/01/2011, à 21:25)

mimoun · Le 08/01/2011, à 21:46

Pylade a écrit :

Mais je pense que la plupart des gens (dont moi) se basent sur le genre en français…

Tous les gens, plutôt.

Rogan77 · Le 08/01/2011, à 21:55

Bah moi j'trouve que tu as très bien synthétisé hopimet, mieux que moi en tout cas ou de ce que j'aurais pu faire, merci et ne désespère pas trop

Dernière modification par Rogan77 (Le 08/01/2011, à 21:55)

compte supprimé · Le 08/01/2011, à 22:02

Rogan77 a écrit :

Bah moi j'trouve que tu as très bien synthétisé hopimet, mieux que moi en tout cas ou de ce que j'aurais pu faire, merci et ne désespère pas trop

Merci. C'est pas trop difficile pour moi, je fais ça tous les jours.

lawl · Le 09/01/2011, à 11:16

Commençons déjà par répondre au poste #322...

Et toi encore une fois REPOND MOI ! sans passer par un post qui n'est pas le tiens !

On ta donné mainte fois les explications avec les sources à tes questionnements A CHAQUE fois tu a rebondit sur autre chose pour mieux ne pas répondre ou te cacher derrière l'excuse de l'anglais qu iest pourtant indispensable aux réponse que tu souhaite !

Berneri · Le 09/01/2011, à 17:49

Pacifik_FR42 a écrit :

Quant au PCR le professeur Kary Mullis celui qui à "inventé" la PCR juge frauduleuse l'utilisation de son procédé PCR dans la détermination de la charge virale, c'est surement encore, un incompétent idiot dangereux de plus...?

On a déjà répondu là-dessus mais une petite précision semble s'imposer2 : Mullis à reçu son prix Nobel en 1993 pour une technique mise au point avant 1986. Inutile de dire qu'entre-temps, cette technique a méchamment évolué et qu'avec la RT-QPCR (real time quantitative PCR), oui, on peut déterminer la charge virale.

Pour répondre à Hopimet sur « l'argument d'autorité » : je suis évidemment d'accord avec toi, et ce serait de la mauvaise foi de ma part de prétendre que je n'accorde pas plus de crédit à tel ou tel article suivant leurs signataires et la revue dans laquelle ils ont été publiés. Bon. Mais comme notre cher ami se réfère à des figures comme Montagnier (ou Mullis, vu qu'il l'a refait), et que j'avais critiqué cette démarche en tant qu' « argument d'autorité »... J'ai voulu essayer d'être cohérent. Ceci dit, il est clair que si je veux apprendre un truc en biologie, ce n'est pas vers Pacifik_FR42 que j'irais me tourner (en fait, je ne me tournerais pas vers une personne en particulier, plutôt vers un tas d'articles différents pour voir si un éventuel consensus se dégage).

Ceci dit, je suis en particulier d'accord avec ça :

Hopimet a écrit :

Alors oui, je pense que certaines personnes font autorité dans leur domaine, notamment en sciences. Cela ne signifie pas pour autant que tout ce qu'elles disent doit être pris pour argent comptant. Et ce n'est pas le cas, parce qu'en science, il y a le filtre de la publication et de la reproductibilité des résultats. C'est pour ça que, même quand un prix Nobel dit une connerie, ça se voit : il n'a pas de publications ou de résultats pour étayer ses dires, donc pas de preuves.

Pacifik_FR42 a écrit :

C'est bien le problème, les détracteurs du vih/sida, sont compétant en la matière, bien plus que vous et moi réunis, ça ne signifie pas qu'ils ont raison, les opposants sont aussi compétant, donc qui croire...
C'est très difficile de faire "un choix", en fait, en l'état actuel des chose, je ne fait aucun choix, il n'y à aucune nécessité, je ne suis directement confronté au problème (pour le moment), au pire, j'ai un doute, mais ça n'a pas la moindre importance, pour l'instant.

Non, un tas de négateurs du lien VIH/SIDA ne sont pas plus compétents que moi, et sûrement pas plus compétents que Hopimet dans la matière. Ensuite, quand bien même au début de la pandémie, quand l'étiologie de la maladie était mal ou pas connue, cette question était soulevée de manière légitime. Dès l'instant où le virus a été isolé, le lien entre l'infection au VIH et le SIDA montré tant d'un point de vue épidémiologique que mécanistique, les chercheurs sérieux (il devait en avoir) qui contestaient cette hypothèse ont été bien obligés de l'admettre comme correcte. Parce que sérieusement, ce n'est comme si les faits étaient partagés à égalité entre les deux hypothèses.

Pacifik_FR42 a écrit :

On va quant même avoir du mal à avoir de "l'Académique" sur ce coup là... Les scientifiques qui soutiennent cette thèse sont pas vraiment soutenus...

Non, il n'y a rien là de politique. Si ces négateurs du lien entre VIH et SIDA ont des données, ils n'ont qu'à écrire un papier. Si leurs données sont valables, si leur méthodologie est correcte, si leur résultats et leur interprétation sont cohérents, ces papiers devraient être publiés. Si ils ne le sont pas, c'est qu'il y a un problème quelque part.

Dernière modification par Berneri (Le 09/01/2011, à 17:59)

Pacifick_FR42 · Le 10/01/2011, à 03:29

"Non, il n'y a rien là de politique. Si ces négateurs du lien entre VIH et SIDA ont des données, ils n'ont qu'à écrire un papier. Si leurs données sont valables, si leur méthodologie est correcte, si leur résultats et leur interprétation sont cohérents, ces papiers devraient être publiés. Si ils ne le sont pas, c'est qu'il y a un problème quelque part."
Ils ont écris sur le sujet, mais ne sont donc pas soutenue par la communauté scientifique. C'est arrivé par le passé ce genre de situation... pas simple...

@lawl : On ta donné mainte fois les explications avec les sources à tes questionnements A CHAQUE fois tu a rebondit sur autre chose pour mieux ne pas répondre ou te cacher derrière l'excuse de l'anglais qu iest pourtant indispensable aux réponse que tu souhaite !
Tu sembles avoir raison... hélas pour moi ! Si je suis incapable de décrypter des documents scientifiques récent, ça va pas être simple...

Bon, en tous cas merci pour vos nombreuses réactions, sans doute que les Anglophones tireront un meilleurs parti que moi pour les doc en Anglais, pour ma part, je n'ai pas à trancher spécialement, sauf si un jour je suis confronté plus ou moins directement au problème, dans ce cas, j'essayerai de de trouver des sources fiables, quite à me payer un interprète
De toute façon, vih ou non, ça ne change rien au capote !!! Ni aux éventuels test de dépistage si nécessaire, avoir un doute c'est une chose, être radical si on est pas compétant face au consensus actuel..., c'est idiot.
Encore merci.

Dernière modification par Pacifick_FR42 (Le 10/01/2011, à 03:30)

tshirtman · Le 10/01/2011, à 08:34

normalement, il n'y a pas besoin d'être soutenus par la communauté scientifique pour publier quoi que ce soit. ça aura juste un impact null.

enfin bon, ta conclusion semble raisonnable, c'est déjà ça.

Pacifick_FR42 · Le 10/01/2011, à 14:57

tshirtman a écrit :

normalement, il n'y a pas besoin d'être soutenus par la communauté scientifique pour publier quoi que ce soit. ça aura juste un impact null.
enfin bon, ta conclusion semble raisonnable, c'est déjà ça.

Ben... disons, ce qui m'a ennuyé, dans tous les reportage que j'ai vu (Peter Dusberg, Montagner, etc...) donc, les détracteurs, c'est l'absence total de débat contradictoire, tous ses reportages vont dans un sens, seuls, les personnes qui partagent ces idées sont iterviuwver... et ça, c'est du très mauvais journalisme, mais c'est malheureusement très fréquent...

Dernière modification par Pacifick_FR42 (Le 10/01/2011, à 14:57)

tooguy66 · Le 18/01/2011, à 03:25

j'viens de tomber sur ca: http://www.agoravox.fr/actualites/technologies/.
J'ai pas trop capté, mais c'est crédible cette histoire de téléportation quantique de l'adn?

Pylades · Le 18/01/2011, à 03:29

Aujourd'hui on téléporte des électrons. Des atomes d'hydrogène, à la rigueur. Mais une molécule aussi complexe que l'ADN, ce n'est pas pour tout de suite… ^^"

Ubuntu-fr

Navigation

Liens de recherche

Annonce

#326 Le 08/01/2011, à 18:35

Re : Le Sida, une vaste fumisterie financière ??

#327 Le 08/01/2011, à 18:38

Re : Le Sida, une vaste fumisterie financière ??

#328 Le 08/01/2011, à 18:56

Re : Le Sida, une vaste fumisterie financière ??

#329 Le 08/01/2011, à 19:08

Re : Le Sida, une vaste fumisterie financière ??

#330 Le 08/01/2011, à 19:23

Re : Le Sida, une vaste fumisterie financière ??

#331 Le 08/01/2011, à 19:25

Re : Le Sida, une vaste fumisterie financière ??

#332 Le 08/01/2011, à 19:40

Re : Le Sida, une vaste fumisterie financière ??

#333 Le 08/01/2011, à 20:00

Re : Le Sida, une vaste fumisterie financière ??

#334 Le 08/01/2011, à 20:46

Re : Le Sida, une vaste fumisterie financière ??

#335 Le 08/01/2011, à 21:03

Re : Le Sida, une vaste fumisterie financière ??

#336 Le 08/01/2011, à 21:10

Re : Le Sida, une vaste fumisterie financière ??

#337 Le 08/01/2011, à 21:11

Re : Le Sida, une vaste fumisterie financière ??

#338 Le 08/01/2011, à 21:15

Re : Le Sida, une vaste fumisterie financière ??

#339 Le 08/01/2011, à 21:17

Re : Le Sida, une vaste fumisterie financière ??

#340 Le 08/01/2011, à 21:46

Re : Le Sida, une vaste fumisterie financière ??

#341 Le 08/01/2011, à 21:55

Re : Le Sida, une vaste fumisterie financière ??

#342 Le 08/01/2011, à 22:02

Re : Le Sida, une vaste fumisterie financière ??

#343 Le 09/01/2011, à 11:16

Re : Le Sida, une vaste fumisterie financière ??

#344 Le 09/01/2011, à 17:49

Re : Le Sida, une vaste fumisterie financière ??

#345 Le 10/01/2011, à 03:29

Re : Le Sida, une vaste fumisterie financière ??

#346 Le 10/01/2011, à 08:34

Re : Le Sida, une vaste fumisterie financière ??

#347 Le 10/01/2011, à 14:57

Re : Le Sida, une vaste fumisterie financière ??

#348 Le 18/01/2011, à 03:25

Re : Le Sida, une vaste fumisterie financière ??

#349 Le 18/01/2011, à 03:29

Re : Le Sida, une vaste fumisterie financière ??

Pied de page des forums