Le Sida, une vaste fumisterie financière ??

The Uploader · Le 30/12/2010, à 01:09

Ors, il à été retiré de la "liste" des syndrome inhérant au sida, car depuis, il à été prouvé que c'est le "poppers" qui est à l'origine de ce syndrome...

Ces poppers ?!
ça fait un paquet de monde qui prend des poppers... Surtout en Afrique.

kikipedia a écrit :

Des études1,2 montrent que les poppers (nitrite d'amyle) pourraient être à l'origine de sarcomes de Kaposi, cette idée a servi a appuyer les thèses de scientifiques3 contestant l'origine virale du sida ; cependant ce lien est très ténu4 et est insuffisant pour démonter un véritable lien causal.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Maladie_de_Kaposi (attention, photos dégueulasses!)

Dernière modification par The Uploader (Le 30/12/2010, à 01:13)

Rogan77 · Le 30/12/2010, à 01:09

Oh bah ça a pas mal discuté depuis tout à l'heure ! Dommage j'ai raté le coche sur le dépistage du VIH, c'est chouette je viens de découvrir que les tests que j'ai réalisé en routine au labo ne servent à rien et que mon rapport de fin d'année aurait du contenir dans la conclusion: "tests cher et inutiles, le patient n'a qu'a bien manger ça lui remontera ses LT"...

Sinon Pacifick_FR42 je te l'accorde qu'il y a un problème d'harmonisation des résultats mais ça ce n'est pas nouveau, d'ailleurs le problème devrait bientôt être résolu dès que tout les labos passeront à la norme ISO 15189 si je ne me trompe pas et harmonisera tout les résultats dans l'UE. Je n'ai pas de données par contre pour ce qui est des USA et de l'Australie.

Rogan77 · Le 30/12/2010, à 01:13

Double post désolé :

Wikipedia a écrit :

Les premiers malades sont tous homosexuels, ce qui fait que ce syndrome, qui ne portait pas encore le nom de sida, est provisoirement appelé le syndrome gay ou cancer gay. Une des premières causes suggérées de cette immunodépression est le poppers, un vasodilatateur très utilisé chez les homosexuels[3]. Mais, dans les mois qui suivent, d'autres personnes sont infectées, des toxicomanes par injections, des hémophiles et des Haïtiens. Cette découverte révèle que le poppers n'est pas la cause, et une origine infectieuse est de plus en plus admise. Il reste alors à trouver l'agent infectieux.

Edit: ah nan c'est pas possible le coup des prostituées, je viens d'aller voir le lien et l'étude date de 1993... La traduction de 2006... Et les stars du X qui mettent des capotes maintenant c'est pour faire beau ?

Dernière modification par Rogan77 (Le 30/12/2010, à 01:19)

Elzen · Le 30/12/2010, à 01:15

monsieurweller a écrit :

Qui dit que l'eau garde en mémoire la molécule. Et quand il n'y a plus le produit, et bah l'eau, en grande imitatrice, garde les propriétés de cette molécule.
Puissant, le H20 !

Dit comme ça, ça paraît particulièrement aberrant, en effet.

Néanmoins, attention tout de même à ne pas sombrer dans le rejet d'une hypothèse juste parce qu'elle semble inconcevable : il est possible que ce soit recevable, malgré tout, ça ne l'est juste pas tant que ça n'a pas été prouvé.

Pacifick_FR42 a écrit :

Linux est plus saint et plus sûre

Il a été canonisé ? (et féminisé aussi, apparemment)

Pacifick_FR42 a écrit :

comment expliquer que des études sur des prostitué ont démontrés qu'elle n'était pas plus "atteintes" que d'autres

Au hasard : parce que des personnes n'ayant de rapports sexuels que gratuitement peuvent quand même avoir un comportement sacrément à risque ?

Pacifick_FR42 · Le 30/12/2010, à 01:19

Merci Roan77 pour ces informations utiles !
Ça prouve au moins, que les scientifiques qui disent que ses testes sont pas forcément fiable d'un pays à l'autre, soit potentiellement vrai.
J'ai essayer de faire un point sur la situation poste #100 (au fure et à mesure que je rassemble des documents sur le sujet) je t'invite à y répondre
@The Uploader merci de ressortir mes propres liens... effectivement, j'avais mal lu ce passage (il y en à tellement à lire ou à écouter...) cette thèse à été encore une fois appuyer par le Professeurs Montagner dans les années 93 entre autre.

Pacifick_FR42 · Le 30/12/2010, à 01:21

Pour l'Afrique...c'est plus compliqué, pour faire simple les maladie d'autre fois (malaria, tuberculose, etc...) ont un nouveau nom : le Sida (pour faire simple) rappelont aussi que ses maladies provoquent une haute charge viral, et une forte dépression immunitaire, ce qui est justement quelques un des vecteurs validant une séropositivité...

Dernière modification par Pacifick_FR42 (Le 30/12/2010, à 01:23)

mimoun · Le 30/12/2010, à 01:25

P'tain mais t'en as pas marre de raconter n'importe quoi ? -_-

Rogan77 · Le 30/12/2010, à 01:26

Comme dirait un de mes profs: "Pourquoi tu fais simple ? Tu as peur que je ne comprenne pas ?"
Tu peux détailler si tu veux, je fais des études de biologie (biochimie, hématologie, bactériologie, parasitologie, virologie) et la je continue sur la recherche biomédicale (unité de travail sur le cancer) et je pense que je suis loin d'être le seul à avoir des notions de biologie ici, donc n'hésite pas à ne pas simplifier s'il te plaît.

Parce que mettre la malaria et la tuberculose dans le même sac (argl) pour fourrer ça dans le SIDA (argl²) j'avoue ne pas saisir Oo

Edit: Ouais enfin un cas de tuberculose j'en ai détecté un l'été dernier au labo où je faisais mon stage et ça tu peux le faire pousser (qui n'était qu'un labo de ville, il existe sinon un centre qui a un service entièrement dédié à ça chez Sanofi-Avantis si je ne dis pas de bêtise), 3 à 5 semaines en atmosphère humide dans l'incubateur et ô miracle ça pousse, ensuite une coloration acido-alcoolo résistant et hop confirmation du bacille (Bacille de Koch donc bactériologie et plus virologie) et si ils sont riche une radio des poumons (forme la plus fréquente mais pas la seule) et ils seront vite fixés. On est bien loin du VIH la...

Dernière modification par Rogan77 (Le 30/12/2010, à 01:34)

Pacifick_FR42 · Le 30/12/2010, à 01:35

J'essaye de simplifier... revenons 5 minutes au dépistage, et Rogan77, je compte sur toi si je dis une con....** !
le teste western blot qui est le second test obligatoire pour affirmer un positif.
En France quelqu'un qui 3 "bandelettes" noir, il est positif, contrairement dans plusieurs état des états-unis, contre seulement 2 bandes en Afrique !
Et si il en a 4 noir, dans la majorité des pays du monde, il sera déclaré positif, sauf en Australie, ou là encore, il sera négatif...

darktomato · Le 30/12/2010, à 01:39

Jolie tentative de fuite. Eluder les conneries qu'on a dite pour éviter de se faire détruire et tenter de retourner sur un sujet parfaitement inutile et déjà répété 30 fois... Tu les as pris où, tes cours de trollage, Pacifick ?

Astrolivier · Le 30/12/2010, à 01:41

ArkSeth a écrit :

monsieurweller a écrit :
Qui dit que l'eau garde en mémoire la molécule. Et quand il n'y a plus le produit, et bah l'eau, en grande imitatrice, garde les propriétés de cette molécule.
Puissant, le H20 !
Dit comme ça, ça paraît particulièrement aberrant, en effet.
Néanmoins, attention tout de même à ne pas sombrer dans le rejet d'une hypothèse juste parce qu'elle semble inconcevable : il est possible que ce soit recevable, malgré tout, ça ne l'est juste pas tant que ça n'a pas été prouvé.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mémoire_de_l'eau

le problème de la mémoire de l'eau est surtout le côté idéologique qui tourne autour. benveniste a fait des expériences qui me semblent tout à fait intéressante mais qui ont de gros problème de reproduction (ce qui est un problème en science, bien entendu). mais comme des lobbies homéopathes se sont incrustés dans l'histoire, ça a engendré des proportions hallucinantes... nature, qui avait publié les résultats s'en retrouve à renier benveniste et l'affublé d'illusionnistes pour contrôler l'expérience (ce qui devrait faire plaisir à tout scientifique, j'en suis sûr), s'en suis toute une cavale scientiste pour cracher sur benveniste et le mettre plus bas que terre, le traiter de charlatant etc...
dernièrement, montagnier a fait part de ses recherches qui le font pencher vers cette thèse pour expliquer certains comportement autour de l'adn.
actuellement la mémoire de l'eau n'est toujours pas prouvée.

Jack's Daniels · Le 30/12/2010, à 01:44

Mais il a fini de raconter n'importe quoi lui?? Mais c'est incroyable, va raconter ta petite théorie aux gens porteurs du virus et leur dire que youpi, ils peuvent se réjouir, en fait c'était une vaste blague et que les seuls responsables ce sont les vilains médicaments, que s'ils arrêtent de les prendre tout ira mieux et ils pourront à nouveau vivre paisiblement en cultivant des champs de pommes de terre... et dit moi leur réaction après... S'ils ne t'ont pas cassé ta tronche je les félicite pour leur self-control!

Pacifick_FR42 · Le 30/12/2010, à 01:44

darktomato a écrit :

Jolie tentative de fuite. Eluder les conneries qu'on a dite pour éviter de se faire détruire et tenter de retourner sur un sujet parfaitement inutile et déjà répété 30 fois... Tu les as pris où, tes cours de trollage, Pacifick ?

Si tu cliques sur mon pseudo, tu t'apercevras que je ne suis pas un habitué du Café ou toute autre section que la technique, donc, je suis pas très habituer de troller, ce qui semble être exactement l'opposé de toi !!
À part critiquer et tanter de dénigrer... qu'apportes tu ?

Dernière modification par Pacifick_FR42 (Le 30/12/2010, à 01:50)

darktomato · Le 30/12/2010, à 01:50

Pacifick_FR42 a écrit :

donc, je suis pas très habituer de troller,

On dirait pas. Tu racontes des bêtises énormes, tu te fais ramasser par un spécialiste, et tout ce que tu trouves à faire c'est éluder tes bêtises en 3 mots (alors que l'autre t'a demandé d'approffondir ce que tu disais) pour revenir sur l'inohomogénéité des tests du SIDA. Une ihnomogénéité que tu as déjà soulevé 3 ou 4 fois, et en réponse de laquelle il a déjà été dit tout autant de fois que ça ne montrait absolument rien.

En clair, ça donne "j'évite le terrain dangereux et je reviens sur un truc qui ne sert à rien mais que je connais, histoire de faire comme si j'avais la moindre connaissance sur ce que je dis".

Mais je t'en prie, explicité ton message #106.

Moi ? Je lis, un paquet de pop corns à la main.

Dernière modification par darktomato (Le 30/12/2010, à 01:51)

Rogan77 · Le 30/12/2010, à 01:52

@Pacifick_FR42: Bah oui mais les tests réalisés en France, en Australie, aux USA ou en Afrique ne sont pas forcément identiques, ils ont beau se basé sur la technique du Western Blot ça ne signifie pas que tout les fabricants de kit assurent la même précision et sensibilité. Tu ne trouveras pas 2 machines identiques en fonctionnement avec les mêmes lots de réactifs (enfin si, mais pas évident d'être identique dans tout les laboratoires du monde entier) donc le "Materials and Methods" c'est bien mais on ne peut pas reproduire exactement la même manip d'un labo à l'autre.

Pour l'histoire des bandes faut voir ça avec le fabricant. Pour ce que j'en sais au labo on fait un test de la charge viral, une première puis une seconde fois (deux machines différentes, deux test différents et en théorie deux technicien différents mais ce n'est plus d'actualité vu que ce sont les machines qui réalisent les tests) et ensuite on envoyait l'échantillon positif (ou suspect) dans un centre spécialisé qui faisait le WB. Mais si avant le WB c'est déjà positif alors le patient est déjà considéré comme HIV+ et le médecin prévenu également, c'est rare d'avoir un faux positif (si je me rappel bien des notices le résultat est fiable à 99,7%) ce qui explique qu'il est nécessaire de refaire une prise de sang quelques semaines plus tard.

Pacifick_FR42 · Le 30/12/2010, à 01:54

Mais... j'affirme pas avoir la moindre connaissance, d'ailleurs j'affirme rien du tous, je pose des questions, et pour l'instant, j'ai pas de réponse clair, ou alors, dit moi ou on à répondue sur inohomogénéité des tests du SIDA (je n'ai pas parler des déficiences dans la reproductibilité de celui-ci, qui révèle aussi que le même sérum testé dans différents laboratoire d'un même pays ne produisent pas le même résultat !

Jack's Daniels · Le 30/12/2010, à 01:56

Pacifick_FR42 a écrit :

Mais... j'affirme pas avoir la moindre connaissance

T'inquiète, on s'en était rendu compte!

Pacifick_FR42 · Le 30/12/2010, à 01:56

Rogan77 a écrit :

@Pacifick_FR42: Bah oui mais les tests réalisés en France, en Australie, aux USA ou en Afrique ne sont pas forcément identiques, ils ont beau se basé sur la technique du Western Blot ça ne signifie pas que tout les fabricants de kit assurent la même précision et sensibilité. Tu ne trouveras pas 2 machines identiques en fonctionnement avec les mêmes lots de réactifs (enfin si, mais pas évident d'être identique dans tout les laboratoires du monde entier) donc le "Materials and Methods" c'est bien mais on ne peut pas reproduire exactement la même manip d'un labo à l'autre.
Pour l'histoire des bandes faut voir ça avec le fabricant. Pour ce que j'en sais au labo on fait un test de la charge viral, une première puis une seconde fois (deux machines différentes, deux test différents et en théorie deux technicien différents mais ce n'est plus d'actualité vu que ce sont les machines qui réalisent les tests) et ensuite on envoyait l'échantillon positif (ou suspect) dans un centre spécialisé qui faisait le WB. Mais si avant le WB c'est déjà positif alors le patient est déjà considéré comme HIV+ et le médecin prévenu également, c'est rare d'avoir un faux positif (si je me rappel bien des notices le résultat est fiable à 99,7%) ce qui explique qu'il est nécessaire de refaire une prise de sang quelques semaines plus tard.

Oui, mais un test confirmé positif (3 bandes) en France sera donc négatif en Australie (plus de 4), donc en France, je suis malade et traité comme tel, pas en Australie, c'est effectivement très logique et très scientifique comme conclusion...

Jack's Daniels · Le 30/12/2010, à 01:58

Pacifick_FR42 a écrit :

Rogan77 a écrit :
@Pacifick_FR42: Bah oui mais les tests réalisés en France, en Australie, aux USA ou en Afrique ne sont pas forcément identiques, ils ont beau se basé sur la technique du Western Blot ça ne signifie pas que tout les fabricants de kit assurent la même précision et sensibilité. Tu ne trouveras pas 2 machines identiques en fonctionnement avec les mêmes lots de réactifs (enfin si, mais pas évident d'être identique dans tout les laboratoires du monde entier) donc le "Materials and Methods" c'est bien mais on ne peut pas reproduire exactement la même manip d'un labo à l'autre.
Pour l'histoire des bandes faut voir ça avec le fabricant. Pour ce que j'en sais au labo on fait un test de la charge viral, une première puis une seconde fois (deux machines différentes, deux test différents et en théorie deux technicien différents mais ce n'est plus d'actualité vu que ce sont les machines qui réalisent les tests) et ensuite on envoyait l'échantillon positif (ou suspect) dans un centre spécialisé qui faisait le WB. Mais si avant le WB c'est déjà positif alors le patient est déjà considéré comme HIV+ et le médecin prévenu également, c'est rare d'avoir un faux positif (si je me rappel bien des notices le résultat est fiable à 99,7%) ce qui explique qu'il est nécessaire de refaire une prise de sang quelques semaines plus tard.
Oui, mais un test confirmé positif (3 bandes) en France sera donc négatif en Australie (plus de 4), donc en France, je suis malade et traité comme tel, pas en Australie, c'est effectivement très logique et très scientifique comme conclusion...

Non parce que en Australie avec un kit différent tu obtiendras alors plus de quatre bandes là où tu n'en avait que 3 en France

Pacifick_FR42 · Le 30/12/2010, à 01:59

Ben non, justement... c'est le même test...

darktomato · Le 30/12/2010, à 02:00

Pacifick_FR42 a écrit :

Ben non, justement... c'est le même test...

Que le test repose sur le même principe ne signifie pas qu'il a exactement les mêmes résultats.

Jack's Daniels · Le 30/12/2010, à 02:09

darktomato a écrit :

Moi ? Je lis, un paquet de pop corns à la main.

Moi un coca... faut avouer que ya du spectacle!

Rogan77 · Le 30/12/2010, à 02:10

J'suis paumé la, désolé j'ai pas du voir ton lien sur le contrôle qualité du sérum, alors la c'est simple, soit l'étude date d'il y a 15 ans et alors c'est tout simplement la précision de la méthode qui est à remettre en cause (15 ans sur des machines d'analyses c'est comme 15 ans en informatique, énorme.) soit elle est récente et si elle ne se porte que sur un seul sérum alors je pencherais plus pour un cas atypique par rapport aux millions de tests réalisés dans ces pays, je suppose qu'ils ont eux-même fixé leur seuil de détection et la marche à suivre dans ce cas (suivi du patient, prise de sang ultérieurement, vérification du nombre de lymphocytes, etc...)

Bref, il est tard pour moi, je vous souhaite une bonne nuit les gens

Edit: ah non ah non ah non, si la source c'est: http://www.alterinfo.net/Les-10-plus-gr … a8262.html alors je n'en tiens pas compte, pas de développement scientifique, interprétation d'un bonhomme, propos pris par extrait une étude qui date de 1993 (au moins pour l'AZT) et pas de références (à la fin de l'article qu'il disait, j'dois mal voir alors...) et pour le nombre de bandes j'serais tenté de partir vers le fait qu'il n'existe pas un type de VIH mais plusieurs donc plusieurs protéines à tester (mais c'est peut-être un raisonnement faux je vous l'accorde).

Edit2: Bonne fêtes à toi également.

Dernière modification par Rogan77 (Le 30/12/2010, à 02:27)

Pacifick_FR42 · Le 30/12/2010, à 02:23

Les principaux liens sont :
http://www.youtube.com/watch?v=52IRiFmd … playnext=6
http://sidainfos.wordpress.com/2010/05/ … ement-vih/
http://www.alterinfo.net/Les-10-plus-gr … a8262.html
plus tous ceux que j'ai mis plus haut.
Mais en effet, bonne nuit à tous, je reprendrait ça... l'année prochaine ! Bonne fête à tous !!! (fait gaffe à l'alcool )
Edit : Effectivement, la vidéo date un peux (1993) mais les 2 autres liens sont plus récent, en espérant qu'ils ce sont pas basé sur la vidéo... (j'en doute quant même)
Mais cette vidéo est intéressante sur l'historique des origines du sida (je trouve)
Bonne nuit

Dernière modification par Pacifick_FR42 (Le 30/12/2010, à 02:26)

Elzen · Le 30/12/2010, à 02:24

Pacifick_FR42 a écrit :

d'ailleurs j'affirme rien du tous, je pose des questions

Lesquelles ?

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