Le topic des présidentielles - 2012

PPdM · Le 13/02/2012, à 23:14

Hibou57 a écrit :

pierguiard a écrit :
Extrémiste n'est pas une valeur en soit elle désigne quelqu'un qui défend sont point de vue envers et contre tout,je n'y peux rien.
Conclusion : les scientifiques sont des extrémistes.
Mes doigts on manqué de fourché, j’allais écrire « escrémistes » (oops).
Je ne préfère pas répondre à tout ce que j’ai lu sur cette page de topic, y en aurait pour des jours. Mais si je devais résumer, ce serait ainsi : « penser que X » et « avoir une bonne raison de penser que X », sont deux choses différentes

Donc la politique et la religion sont des sciences?

l1b3rt3 · Le 13/02/2012, à 23:26

@pierguiard
Surtout ne te remet pas en cause hein.

Tu n'aimes pas les gens qui ne sont pas de ton avis?

C'est à dire qu'à partir d'un certain nombre de discussions identiques, avec exactement la même absence d'idée, je me dis que je suis peut-être sur un forum circulaire (circulaire celà ne veut pas dire verrouillé).
D'ailleurs peu de gens osent s'exprimer tellement on est dans un espace ouvert ici.

La liberté d'expression en force sur ce forum.

Dernière modification par l1b3rt3 (Le 13/02/2012, à 23:38)

Julientroploin · Le 13/02/2012, à 23:31

"oser" et "avoir envie" n'est pas forcement la même chose... personnellement, les "thèmes" de la discussion de ces dernières pages ne m'ont pas donné envie de réagir, c'est vrai

Dernière modification par Julientroploin (Le 13/02/2012, à 23:32)

PPdM · Le 13/02/2012, à 23:42

The Uploader a écrit :

pierguiard a écrit :
Un parasite n'est pas un valeur, c'est un organisme qui vie au detriment d'un autre.
On dirait 1emetsys sur le topic des végétariens quand il trouve que manger de la viande c'est honteux mais qu'il n'a pas de morale personnelle, et que la honte n'est qu'une manifestation physique seule, en aucun cas lié à un sentiment ou à un jugement de valeurs. Du grand art.
Là, pierguiard crie contre les parasites, mais ce n'est pas un jugement, c'est juste un "organisme qui vie au détriment d'un autre." Ben alors pourquoi les parasites le gênent, lui qui aime tant en dénoncer l'existence (supposée ou réelle) ?
pierguiard a écrit :
Extrémiste n'est pas une valeur en soit elle désigne quelqu'un qui défend sont point de vue envers et contre tout,je n'y peux rien.
Ah bon, je croyais que seuls les centrises (= pierguiard) avaient la qualité d'être républicains, et que les extrêmes droite/gauche se rejoignaient et qu'ils étaient à éviter, toujours selon pierguiard.
Dis donc, c'est pas bientôt fini l'enculage de mouches ?

Donc il faut avoir des idée de droites ou de gauche pour être républicain? Sinon on est quoi?
Tu peux être ce que tu veux, et penser ou dire ce que tu as envie, du moment que tu admets que d'autres ne sont pas de ton avis!
Et question enculeur de mouches t'as pas besoin de leçons
ET je n'ai jamais crié contres les parasites (sauf contre les banquiers, financiers et autres engeances du genre, qui sont les rois des parasites)!

darktomato · Le 14/02/2012, à 00:17

pierguiard a écrit :

Extrémiste n'est pas une valeur en soit elle désigne quelqu'un qui défend sont point de vue envers et contre tout,je n'y peux rien.

Je me suis déjà exprimé à ce sujet, mais je maintiens que c'est une erreur de ne pas faire la différence entre les extrémistes et les naïfs. Le FN, tout comme l'extrême gauche (Mélenchon surtout) est un parti qui racole beaucoup, et sait faire du populisme pour utiliser la naïveté des gens et les attirer dans son giron. Une bonne part de leurs supporters ne sont donc pas des extrémistes mais simplement des gens qui se sont laissés avoir par le discours démagogique. Et ceux-la ne sont pas nécessairement fermés à un changement d'avis.
Entre le nazi qui soutenait déjà Le Pen-père et l'ouvrier d'Hénin Beaumont qui veut croire à Marine en rêvant à des jours meilleurs, il y a un gouffre.

PPdM · Le 14/02/2012, à 00:26

Et encore une fois je parle des gens extrémistes, pas de girouettes qui tournent en fonction du vent, par définition, une girouette n'est pas extrémiste, elle ne te dis que le vend vient du sud, quand il vient du nord.
Sauf Sarko, qui est une girouette extrémiste, mais lui est l’exception qui confirme la règle!
Il me plus penser au médecin du malade imaginaire, a vrai dire!

sputnick · Le 14/02/2012, à 19:37

OUCH, pierguiard et les autres, ça va vous plaire !

http://www.wikistrike.com/article-revol … romTwitter

BORDEL, PAREIL EN FRANCE C'EST POSSIBLE ??? HEIN MONSIEUR MELENCHON OU MONSIEUR DUPONT-AIGNAN ???!!!

sputnick · Le 14/02/2012, à 19:44

Merdum, c'est ptet un fake

http://www.google.fr/#sclient=psy-ab&hl … 40&bih=791

Dernière modification par sputnick (Le 14/02/2012, à 19:45)

pierrecastor · Le 14/02/2012, à 19:47

sputnick a écrit :

OUCH, pierguiard et les autres, ça va vous plaire !
http://www.wikistrike.com/article-revol … romTwitter
BORDEL, PAREIL EN FRANCE C'EST POSSIBLE ??? HEIN MONSIEUR MELENCHON OU MONSIEUR DUPONT-AIGNAN ???!!!

Ils en ont parlé sur france inter et il me semble avoir lu quelques articles dans le courier internationnal, mais c'est vrai que la couverture médiatique est légère pour une initiative aussi importante.

Par contre, pour le faire en France, je serait d'accord, mais y'a quand même une légère différence :

Islande : 300 000 habitants
France : 60 000 000 habitants

Ce qui complexifie le problème. Sans compter que la mentalité islandaise n’a pas l'aire la même que celle de la France.

Henry de Monfreid · Le 14/02/2012, à 20:10

J'en ai aussi entendu parler.

darktomato · Le 14/02/2012, à 20:57

Ahlala, l'anticapitalisme primaire de ce genre d'article... Pourtant c'est pas dur: rembourser l'argent dû aux autres est antilibéral mais n'a rien à voir avec le capitalisme. Nationaliser les banques est antilibéral mais parfaitement capitaliste (d'Etat). Vouloir un système bancaire moins hégémonique (sans oligopole) c'est du capitalisme libéral (et si c('est fait par une réglementation empêchant les concentrations, c'est néolibéral). Du capitalisme réglementé reste du capitalisme...

Je me demande si un jour je verrai un seul journal grand public ne pas faire ces confusions, et aller plus loin qu'attribuer les termes boucs-émissaires habituels aux "méchants" et leur "anti" aux opposants... Les gens peuvent croire dans ce qu'ils veulent, mais qu'ils le fassent au moins avec les vraies définitions, quoi. ^^"

Dernière modification par darktomato (Le 14/02/2012, à 21:17)

Henry de Monfreid · Le 14/02/2012, à 21:50

darktomato a écrit :

qu'ils le fassent au moins avec les vraies définitions, quoi. ^^"

Putain, l'hôpital qui se fout de la charité !

Toi, le spécialiste de l'affirmation sans source, le roi de la statistique vérolée, le champion de la désinformation, qui vient donner des leçons.

Franchement, tu n'as pas honte ?

Dernière modification par pinballyoda ㋛ (Le 14/02/2012, à 21:50)

Sopo les Râ · Le 14/02/2012, à 22:00

pinballyoda ㋛ a écrit :

Putain, l'hôpital la clinique qui se fout de la charité !

Fixed.

PPdM · Le 14/02/2012, à 22:01

@Darktomato, j'ai pas encore lu le truc, mais je ne suis pas de gauche, parait-il, mais je suis un anticapitaliste, primaire peut-être pas.
Mais pourrais-tu m'expliquer pourquoi les contribuables européens devraient éponger les dettes des banques qui ont fait joujou avec la Grèce, en toute connaissance de cause?!!!
Ils ont joué en se disant que dans tout les cas le contribuable payera, et bien NON!!!! je ne veux pas payer pour les banques qui ont fait n'importe quoi!!!
Je paye des impôts pour ceux qui on on besoin, les banques n'ont qu'a crever!!

Dernière modification par pierguiard (Le 14/02/2012, à 22:20)

ginette · Le 14/02/2012, à 22:02

Darktomato: t'as rien compris:
D'un coté il y a les gentils, de l'autre coté il y a les meuchants
Les meuchants ce sont les vilains capitalistes, les vilaines banques, les chefs d'entreprises, le cadres supérieurs, en gros le type qui gagne + de 3000€ (sale voleur !) tu peux rajouter tout ce qui est à la droite de bayrou, un gros paquet quoi (faut savoir synthétiser). Coté presse tu imagines une ligne qui sépare tout ce qui est à droite du nouvel obs...ben tout ça c'est de la journaille de meuchants, du pq. Que des conneries qu'ils racontent.Tous les medcs qui pensent que la france c'est une démocratie ben c'est tous des meuchants aussi.
A part ça t'as des cons qui bossent honnêtement mais ceux là c'est les larbins
Les gentils, ben c'est tout le reste, la presse a gauche du nouvel obs, qui dit que des trucs vrais.
Et bien sûr, j'allais les oublier, ceux ici qui ont tout compris comment il tourne le monde. Bref les donneurs de leçons. D'ailleurs qu'est ce qu'on attend pour les hisser au pouvoir ??!! Ils devraient cartonner !
Quel gachis de RH !

darktomato · Le 14/02/2012, à 22:17

pinballyoda ㋛ a écrit :

Franchement, tu n'as pas honte ?

De savoir ouvrir un dictionnaire ? Non.

pierguiard a écrit :

Mais pourrais-tu m'expliquer pourquoi les contribuables européens devraient éponger les dettes des banques au ont fait joujou avec la Grèce, en toute connaissance de cause?!!!

Je parlais de définition, pas de ça. Je disais juste que le fait que les Islandais ne veuillent pas rembourser à la place de leurs banques n'était ni anticapitaliste ni antilibéral. Au contraire, en tant que bon libéral je suis tout à fait d'accord avec toi: il est hors de question que l'argent des citoyens serve à éponger les erreurs des banques. Une banque qui fait du placement prend un risque, et doit l'assumer. Si on les refinance, ce qu'on fait actuellement, outre le véritable vol d'argent aux citoyens, on leur envoie un signal simple: "allez-y, faites tout ce que vous voulez, l'Etat assure derrière !". C'est d'ailleurs ce qui a mené à la crise des subprimes côté Fannie et Freddie.

Donc non, je te rassure, je suis totalement opposé à ce remboursement.

mrey68 a écrit :

Quel gachis de RH !

Ca, si on faisait un appel d'offre pour la présidence, y'aurait du monde.

Dernière modification par darktomato (Le 14/02/2012, à 22:18)

darktomato · Le 15/02/2012, à 03:51

François Hollande:

"La gauche a gouverné pendant 15 ans, pendant lesquels elle a libéralisé l'économie et ouvert les marchés à la finance et à la privatisation. Il n'y a pas de crainte à avoir"

En une seule phrase, il réussit à décrédibiliser totalement tout ce qu'il dit, chapeau:
- Propos quasi-provocateurs envers sa frange d'électeurs "anti"
- Un jour "la finance est mon ennemie", le lendemain "c'est mon amie", bonjour la girouette
- Hypocrisie bien placée sur "la Gauche qui libéralise" alors qu'ils sont responsables de nombreuses dépenses et d'une bonne partie de la dette
- Devant les Français: "c'est la Droite qui gouverne depuis des décennies, on a rien pu faire", et devant les autres "on a gouverné pendant 15 ans". Heu...
- "pas de crainte à avoir" alors que son programme prévoit exactement l'inverse de ce qu'il utilise pour rassurer son interlocuteur.

Bref, il y a tellement à analyser de cette seule phrase... Absolument collector.

Dernière modification par darktomato (Le 15/02/2012, à 03:52)

PPdM · Le 15/02/2012, à 08:07

@Darktomato, essayes d’être honnête de temps ne temps,le PS n'est pas plus responsable de la dette que l'UMP, il est difficile des déterminer qui est le plus responsable, surtout après cinq ans de politique de gribouille de Sarkozy.
Il a réduit les emplois publique, supprimer des tas de subventions indispensables etc et il a creusé le déficit!!!
Tu oses appeler cela de la bonne gestion?

Ayral · Le 15/02/2012, à 13:06

Je vais mettre mon grain de sel là-dedans concernant la suppression d'emplois de fonctionnaires. Deux exemples dans l'enseignement agricole public.
Le poste de jardinier- homme à tout faire existe, il est devenu depuis la décentralisation "Agent technique territorial des établissements d'enseignement". Imaginons que l'on supprime cet emploi, que se passe-t il ? On passe un contrat de maintenance avec une entreprise d'entretien d'espaces verts, ça se négocie au nombre de prestations annuelles, les plantations (il s'agit d'un lycée agricole donc rural, il y a plein d'espaces verts et un terrain de foot) donc on va réduire la voilure et très rapidement le bel environnement se transformera en une vaste pelouse sans autre déco que des arbustes minimalistes à 1 taille par an... Pour chacun des travaux de peinture, d'électricité, tirage de câble réseau, et j'en passe (le gars il a un rouleau d'une main et le tournevis dans l'autre). Je ne suis pas sûr qu'au final l'économie ait été conséquente, peut être même négative vu les prix pratiqués par les entreprises.
Même la région n'a pas supprimé ce poste.
Le poste de chauffeur d'autobus. Nous avions un Bus avec son chauffeur (le même que le précédent d'ailleurs) pour trimballer les élèves (dans l'enseignement agricole on est très souvent sur le terrain, plus les activités sportives). Là la région Midi Pyrénées a supprimé ce poste de travail, on a donc vendu nos bus, occupé les chauffeurs à autre chose. Chaqyue fois qu'on sort on prend une entreprise de transport et la région paye. Comme on ne sort pas moins, je ne suis pas sûr qu'il y ait économie vu le prix qu'on paye.
Je ne nie pas que certaines suppressions de postes soient rentables (par exemple le mien quand je suis partie à la retraite, j'ai été remplacé par un petit jeune avec une compétence de maintenance informatique).
Mais bon, tout ça devrait géré au coup par coup et non supprimer un fonctionnaire sur deux. Ça c'est le summum de l'absurde.

Henry de Monfreid · Le 15/02/2012, à 13:07

pierguiard a écrit :

@Darktomato, essayes d’être honnête de temps ne temps

Tu lui en demande beaucoup.

chtidusud · Le 15/02/2012, à 15:33

pierguiard a écrit :

@Darktomato, essayes d’être honnête de temps ne temps,le PS n'est pas plus responsable de la dette que l'UMP, il est difficile des déterminer qui est le plus responsable, surtout après cinq ans de politique de gribouille de Sarkozy.
Il a réduit les emplois publique, supprimer des tas de subventions indispensables etc et il a creusé le déficit!!!
Tu oses appeler cela de la bonne gestion?

Euh ... De quoi parles tu ?
Je n'ai pas vu Darktomato défendre Sarko, ni imputer la totalité de la dette à la gauche ... juste une grande partie ...
Donc non, il n'appelle pas la gestion de Sarko une bonne gestion, il n'en parle pas du tout.

Pour que le "débat" soit un minimum intéressant à lire, il faudrait quand même un peu plus d'attention à la lecture ... ça devient un vrai dialogue de sourd ! (ou plutôt d'aveugle)

1emetsys · Le 15/02/2012, à 15:39

pinballyoda ㋛ a écrit :

pierguiard a écrit :
@Darktomato, essayes d’être honnête de temps ne temps
Tu lui en demande beaucoup.

A l'impossible, nul n'est tenu...

Henry de Monfreid · Le 15/02/2012, à 15:42

@ chtidusud : Si tu arrives à comprendre darktomato, pourrais-tu nous poster des traductions ?

Entre ses à-peu-près, sa syntaxe désastreuse, sa mauvaise foi chronique et ses insultes, je reconnais qu'il est difficile à suivre.

chtidusud a écrit :

ça devient un vrai dialogue de sourd ! (ou plutôt d'aveugle)

Je ne pense pas que le problème vienne de pierguiard, qui tente de rester courtois et communiquant avec le troll.

Dernière modification par pinballyoda ㋛ (Le 15/02/2012, à 15:43)

chtidusud · Le 15/02/2012, à 17:30

Mais c'est vous qui êtes de mauvaise foi !
Commencez à lire sans a priori !

Le dernier post de Darktomato, c'était juste : Hollande vient de faire une déclaration en contradiction avec ce qu'il a pu dire jusqu'ici... et j'ai même franchement eu l'impression au début qu'il y avait un gros lapsus dans le déclaration de Hollande, tant cette phrase ressemble juste à une caricature !

Sinon, pour le reste, je trouve qu'il reste toujours cohérent : limiter l'intervention de l'état. L'Etat qui vole au secours des banques, il dit à longueur de post que c'est une erreur et que c'est d'ailleurs une des grandes causes de la crise ! Et c'est un principe qui se défend sur bien des aspects !

Ah, et il y a une différence entre ne pas rester courtois ... et répondre à coté de la plaque, ou déformer les propos de ses contradicteurs (sophisme !!)
En l’occurrence, une critique de Hollande n'est pas forcément une apologie du bilan de Sarko !

Dernière modification par chtidusud (Le 15/02/2012, à 17:32)

darktomato · Le 15/02/2012, à 18:00

pinballyoda ㋛ a écrit :

Entre ses à-peu-près, sa syntaxe désastreuse, sa mauvaise foi chronique et ses insultes, je reconnais qu'il est difficile à suivre.

Merci mais je m'exprime très bien, et je serais curieux de voir où tu as réussi à trouver des insultes de ma part. Ce n'est pas parce que tu es en désaccord avec moi qu'il faut te fantasmer un ennemi imaginaire sur ma personne, tu sais.

chtidusud a écrit :

En l’occurrence, une critique de Hollande n'est pas forcément une apologie du bilan de Sarko !

Merci d'avoir compris, pourtant depuis le temps mes contradicteurs devraient largement savoir que Sarko est à l'opposé de mes convictions.

Ubuntu-fr

Navigation

Liens de recherche

Annonce

#2176 Le 13/02/2012, à 23:14

Re : Le topic des présidentielles - 2012

#2177 Le 13/02/2012, à 23:26

Re : Le topic des présidentielles - 2012

#2178 Le 13/02/2012, à 23:31

Re : Le topic des présidentielles - 2012

#2179 Le 13/02/2012, à 23:42

Re : Le topic des présidentielles - 2012

#2180 Le 14/02/2012, à 00:17

Re : Le topic des présidentielles - 2012

#2181 Le 14/02/2012, à 00:26

Re : Le topic des présidentielles - 2012

#2182 Le 14/02/2012, à 19:37

Re : Le topic des présidentielles - 2012

#2183 Le 14/02/2012, à 19:44

Re : Le topic des présidentielles - 2012

#2184 Le 14/02/2012, à 19:47

Re : Le topic des présidentielles - 2012

#2185 Le 14/02/2012, à 20:10

Re : Le topic des présidentielles - 2012

#2186 Le 14/02/2012, à 20:57

Re : Le topic des présidentielles - 2012

#2187 Le 14/02/2012, à 21:50

Re : Le topic des présidentielles - 2012

#2188 Le 14/02/2012, à 22:00

Re : Le topic des présidentielles - 2012

#2189 Le 14/02/2012, à 22:01

Re : Le topic des présidentielles - 2012

#2190 Le 14/02/2012, à 22:02

Re : Le topic des présidentielles - 2012

#2191 Le 14/02/2012, à 22:17

Re : Le topic des présidentielles - 2012

#2192 Le 15/02/2012, à 03:51

Re : Le topic des présidentielles - 2012

#2193 Le 15/02/2012, à 08:07

Re : Le topic des présidentielles - 2012

#2194 Le 15/02/2012, à 13:06

Re : Le topic des présidentielles - 2012

#2195 Le 15/02/2012, à 13:07

Re : Le topic des présidentielles - 2012

#2196 Le 15/02/2012, à 15:33

Re : Le topic des présidentielles - 2012

#2197 Le 15/02/2012, à 15:39

Re : Le topic des présidentielles - 2012

#2198 Le 15/02/2012, à 15:42

Re : Le topic des présidentielles - 2012

#2199 Le 15/02/2012, à 17:30

Re : Le topic des présidentielles - 2012

#2200 Le 15/02/2012, à 18:00

Re : Le topic des présidentielles - 2012

Pied de page des forums