Le topic des présidentielles - 2012

pololasi · Le 23/02/2012, à 13:31

pinballyoda ㋛ a écrit :

Karsho sait qu'il risque de ne pas être au second tour, il est donc obligé d'acheter le désistement des petits candidats maintenant, Boutin, Nihous, à qui le tour ? Pas Dupont-Aignan en tout cas, qui vient de le traiter de "catastrophe ambulante achetée par la CAC 40".

Il y a un truc que je vais regretter quand la campagne sera finie : ne plus entendre les déclarations de Dupont Aignan, c'est plutôt folklorique et assez drôle.

mazarini · Le 23/02/2012, à 14:39

pololasi a écrit :

Il y a un truc que je vais regretter quand la campagne sera finie : ne plus entendre les déclarations de Dupont Aignan, c'est plutôt folklorique et assez drôle.

On peut porter à son crédit de ne pas s’asseoir sur ses convictions. Dommage qu'il ne soit pas plus nombreux dans ce cas. Dommage aussi que les rares dans ce cas n'aient aucune chance d'être élu.

Julientroploin · Le 23/02/2012, à 16:33

C'est assez bizarre, mais les seuls qui semblent ne pas s'assoir sur leurs convictions me semblent* justement avoir des convictions "à la con"... Y'a un lien vous croyez ?

* je précise "semblent" parce qu'il me suffit parfois de lire une ou deux de leurs idées (ou propositions quand il y en a...) pour ne pas avoir envie d'étudier les autres en détail.

david96 · Le 23/02/2012, à 16:47

sweetly a écrit :

david96 a écrit :
C'est ce qu'on croit… Mais en fait les gens savent, pourtant ils préfèrent se tirer une balle dans le pied ! Pourquoi ? Là on touche on domaine de la sociologie…
Édit : je suis en complète contradiction avec une réponse où je disais qu'un homme (h/f hein, pas de discrimination ) libre, est un homme informé… Mais l'humain est si complexe et le paradoxe son mode de fonctionnement, que dire à part : Bref !
Un homme libre est un homme informé ? C'est juste une implication, pas une équivalence, rassure-moi ?

Je pense suis persuadé que c'est une réciprocité.

Bien entendu, si et seulement si, l'information reste neutre et indépendante de tout pouvoir, intérêts ou quelconques manipulations propaganda.

mazarini · Le 23/02/2012, à 18:55

Julientroploin a écrit :

C'est assez bizarre, mais les seuls qui semblent ne pas s'assoir sur leurs convictions me semblent* justement avoir des convictions "à la con"... Y'a un lien vous croyez ?
* je précise "semblent" parce qu'il me suffit parfois de lire une ou deux de leurs idées (ou propositions quand il y en a...) pour ne pas avoir envie d'étudier les autres en détail.

D'un autre coté un candidat qui dit ce que l'on veut entendre, il risque moins d'avoir des convictions à la con. Sauf à trop se contredire.

Ayral · Le 23/02/2012, à 19:45

1emetsys a écrit :

Bon, si les injures pitoyables de side ne vous font pas réagir plus que ça [ le forum semble les autoriser (?) ] continuons avec l'actualité...

C'est pas ça, mais bon vu le niveau des injures, je ne mets pas le nez dans cette discussion tous les jours. Mais bon, grosse merde, tout ça... Pas glop... Lamentable même. Je ne reconnais pas vraiment l'esprit du forum Ubuntu là dedans.

Hibou57 · Le 24/02/2012, à 00:08

Je ne sais pas si des gens regarde France2 en ce moment, mais ça va être dans les annales de la politique pendant au moins deux siècles ça.

Comment elle se fait allumer Marine Le Pen

Dernière modification par Hibou57 (Le 24/02/2012, à 00:08)

Phoenamandre · Le 24/02/2012, à 00:36

C'était une tuerie, fabuleux du début à la fin, y'a pas d'autre mot. Par contre, c'était un débat ???

Astrolivier · Le 24/02/2012, à 00:48

Hibou57 a écrit :

Comment elle se fait allumer Marine Le Pen

ben elle s'est faite allumer par mélenchon (elle n'a intelligemment pas répondu) mais pour le reste c'est surtout la clique d'éditocrate qui était ridicule. c'était réellement un joli spectacle. le livre de guaino et son renoncement, lenglet et ses contradictions, le discourt européiste unilatéral, la citation de pujadas sur le volontarisme ou un truc du genre et une petite allusion au siècle, et tous, tous, tous lui ont coupé la parole sans relâche, avec tous les travers habituels, sans rien d'intelligent à dire, et sans même être capable de reprendre l'argumentaire de mélenchon.

le front national peut remercier le coma de france 2 dès qu'il ne s'agit pas de commenter le petit jeu entre hollande et sarkozy.

Dernière modification par Astrolivier (Le 24/02/2012, à 00:50)

darktomato · Le 24/02/2012, à 01:16

pierguiard a écrit :

Elle vend essentiellement des produits a forte valeur ajouté

Et pourquoi on fait pas pareil ? La France aussi a des entreprises qui font de la forte valeur ajoutée, mais curieusement on est incapable de laisser le tissu économique respirer...
Je pourrais citer les USA aussi, qui monopolisent toutes les entreprises technologiques. Pourquoi ? En France on a d'excellentes formations, on a le CNRS qui est une référence mondiale, et rien qui en ressort pour nourrir l'économie. Alors plutôt que de considérer trop vite que le libre-échange n'est pas maîtrisable, si on commençait par prendre des leçons de ceux qui en tirent profit ?

Astrolivier a écrit :

l'allemagne ne s'est pas désindustrialisée donc n'a pas à réindustrialiser. et ça ne répond pas à la question de toute façon.

Elle a aussi connu ses périodes noires, mais elle a des politiques un peu moins incapables que les notres, nuance.

Phoenamandre · Le 24/02/2012, à 01:26

Au sujet de Le Pen : Mais oui bien sûr, Marine Le Pen a intelligemment fermé sa gueule, ou plutôt elle ne trouvait rien à dire faute d'argument, elle a littéralement pleuré et c'était pas un rhume. Impossible de le regarder en face, donc elle restait le nez dans ses papiers. Puérile.

Dernière modification par Phoenamandre (Le 24/02/2012, à 01:27)

side · Le 24/02/2012, à 01:41

C'est facile d'être compétitif sur le marché mondial. Suffit de nous payer deux bols de riz par mois.

Astrolivier · Le 24/02/2012, à 02:25

darktomato a écrit :

Elle a aussi connu ses périodes noires,

et des vertes et des pas mûres !

Hibou57 · Le 24/02/2012, à 02:29

Phoenamandre a écrit :

C'était une tuerie, fabuleux du début à la fin, y'a pas d'autre mot. Par contre, c'était un débat ???

Non, et d’ailleurs je ne plébiscite pas Mélenchon pour autant et n’apprécie toujours pas plus son attitude provocatrice, acceptable pour un comptoir de café du commerce, mais pas pour un candidat à la présidentielle. En fait finalement, c’est Marine Le Pen qui s’est coulé toute seule en refusant de répondre à plusieurs reprises.

Tout de même, j’ai trouvé limite la manière dont celui dont j’ai oublié le nom lui à répondu à la fin. Celle qui l’accompagnait par contre et dont j’ai oublié le nom aussi, elle a été parfaite, moins prescriptive, plus digne de son rôle d’observatrice.

J’aurais bien aimé voir Bayrou à la place de Mélenchon aussi, pour faire voir la différence.

Dernière modification par Hibou57 (Le 24/02/2012, à 02:32)

david96 · Le 24/02/2012, à 03:09

Hibou57 a écrit :

Phoenamandre a écrit :
C'était une tuerie, fabuleux du début à la fin, y'a pas d'autre mot. Par contre, c'était un débat ???
Non, et d’ailleurs je ne plébiscite pas Mélenchon pour autant et n’apprécie toujours pas plus son attitude provocatrice, acceptable pour un comptoir de café du commerce, mais pas pour un candidat à la présidentielle.

Pourquoi ? Un(e) candidat(e) à la présidentielle doit avoir quelle posture pour toi ?

Rappelle toi de la posture de Sarko pendant les présidentielle de 2007 quand il répondait : « Un président doit avoir du sang froid en toute circonstance ! »
La force tranquille, avec un soupçon de supériorité face à Miss Ségo… Qqs mois plus tard, le même personnage « Et bâ… Casse toi alors, pôv con ! » ou encore « Bâ vas-y descend, allez viens m'le dire en face… ».

Le roi du « faites ce que je dis, pas ce que je fais. »

L'attitude n'est qu'une façade, ce n'est pas là dessus que je vais juger un candidat pour ma part.

Compte anonymisé · Le 24/02/2012, à 13:59

Si Mélenchon se limite à de la provocation et de l'invective et à "pourrir" les autres, ça ne peut que renforcer une image de rôle de voiture balais pour le PS, et à démontrer qu'il n'a aucune intention d'être Président.
Le débat démocratique ne consiste pas à commencer par agresser son interlocuteur avec une question.
Sans être candidat, à titre individuel, on peut aussi choisir ses interlocuteurs, et refuser de "dialoguer" avec certains qui n'ont pas le sens du dialogue.
Ça sent la panique dans la chaumière, et les énervés et agressifs ont peu de chance de succès, d'où qu'ils soient.
C'est plus un débat Mélenchon/Hollande qui pourrait plutôt clarifier les choses.
France 2 a voulu faire de l'audience tout en sachant qu'il n'y aurait pas débat.
Ce n'est clairement pas ce que cherchent les électeurs plus concernés par le fond des idées.

side · Le 24/02/2012, à 14:27

φlip a écrit :

Le débat démocratique ne consiste pas à commencer par agresser son interlocuteur avec une question.

Ah bon ? Faut d'abord cirer les pompes de son contradicteur avant d'avoir l'autorisation de le questionner sérieusement ? Ou peut-être faut-il même éviter de poser la moindre question et s'en tenir à quelques amabilités. Comme ça, ça nous fait un "débat" de bonne tenue ? Et surtout, surtout, éviter toutes altercations ! Voir n’emmètre aucunes contestations, car c'est bien connu, tout le monde est d'accord sur tout.

Dernière modification par side (Le 24/02/2012, à 14:29)

Compte anonymisé · Le 24/02/2012, à 14:35

side a écrit :

Faut d'abord cirer les pompes de son contradicteur avant d'avoir l'autorisation de le questionner sérieusement ?

Non.
Dialoguer ne consiste pas à cirer les pompes, ni à "pourrir" ses interlocuteurs, ni les débats démocratiques.
Quand on a plus que ça, il ne reste pas grand-chose.

side · Le 24/02/2012, à 14:38

φlip a écrit :

agresser son interlocuteur avec une question.

Si poser une question reviens à l’agresser, je ne vois pas comment il devient possible de débattre. Débattre consiste justement à poser des questions, même si elles ne sont pas gentilles les questions.

Astrolivier · Le 24/02/2012, à 14:41

side a écrit :

φlip a écrit :
Le débat démocratique ne consiste pas à commencer par agresser son interlocuteur avec une question.
Ah bon ? Faut d'abord cirer les pompes de son contradicteur avant d'avoir l'autorisation de le questionner sérieusement ? Ou peut-être faut-il même éviter de poser la moindre question et s'en tenir à quelques amabilités. Comme ça, ça nous fait un "débat" de bonne tenue ? Et surtout, surtout, éviter toutes altercations ! Voir n’emmètre aucunes contestations, car c'est bien connu, tout le monde est d'accord sur tout.

non mais c'est parce que le débat de fond ne concerne pas l'égalité homme/femme, l'ivg, les virus qui choisissent la nationalité ou les votes réactionnaires, tu comprends. un débat de fond, c'est guaino qui dit qu'il a les mêmes valeurs travail, famille, patrie, ou lenglet qui se croit malin avec ses graphiques à la con qui chipotent sur le fait de savoir si une mesure rapporte 15 ou 20 milliards, ou sur la sortie de l'euro qui serait la pire catastrophe alors qu'on y va déjà à grand pas et qu'il convient lui même qu'il ne voit aucune solution.

Compte anonymisé · Le 24/02/2012, à 14:43

side a écrit :

Si poser une question reviens à l’agresser,.

Tu ne connais pas le contexte pour estimer l'envie de répondre à des questions.
Il faut aussi un peu d'objectivité.
Personnellement, si je n'ai pas envie de "discuter" avec quelqu'un, je ne le fais pas, surtout quand ça descend trop bas, ou que la violence n'est pas loin.

Madiba · Le 24/02/2012, à 15:10

Marine ne voulait pas débattre avec Mélenchon. On lui a imposé contre son gré.

Pourtant, quand en 2002 pour le second tour de la présidentielle, Chirac a refusé de débattre avec Jean-Marie Le Pen, personne ne le lui a imposé.

Cherchez l'erreur...

PPdM · Le 24/02/2012, à 16:59

Mélanchon, a surtout prouvé qu'il était un gros bof sans envergure!!
A jeter avec les autres ringards!!

Hibou57 · Le 24/02/2012, à 18:05

Je sais bien que beaucoup de gens ici n’aiment pas les sondages, mais comme ils ne donnent pas des réponses tirées au dés non‑plus, je me permet une question au sujet de l’un d’eux.

Sur un sondage que je viens de voir, à la question de savoir si tel candidat est plutôt inquiétant ou plutôt rassurant, 45% de gens trouvent Éva Joly inquiétante (15% rassurante et 35% ni l’un ni l’autre). Qu’est‑ce que les gens peuvent trouver d’inquiétant chez elle ?

Des gens en ont une idée ? Est‑ce du simple fait qu’elle soit un candidat minoritaire ? À cause de sa position sur le nucléaire ? Autre ?

side · Le 24/02/2012, à 18:14

Mélenchon est un bon candidat, de mon point de vue. Il met à l'écart tous les bobos de droite et de pseudo-gauche que je trouve insupportables. Juste parfait !

Dernière modification par side (Le 24/02/2012, à 18:15)

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