Le topic des présidentielles - 2012, épisode deux !

compte supprimé · Le 29/02/2012, à 16:53

chtidusud a écrit :

faustus a écrit :
chtidusud a écrit :
@ mrey68 : ça y est ... te voilà dans la caste des ultra riches, avec les dassault et autres bettencourt ... faut dire ... un appartement !! Propriétaire d'un appartement !
Tu es donc un ignoble exploitant de la misère, des pauvres travailleurs qui pourtant triment tout au long de la journée, et qui, s'ils avaient le bonheur de gagner beaucoup d'argent, s'empresseraient de tout partager avec leurs (ex) compagnons d'infortune.
Tu es donc un fumiste, tu ne rames pas, tu te contente d'encaisser. Je me demande si je vais continuer à lire test posts !!
Tu ne sais pas compter ! Un appartement loué... et forcément un appartement habité. Ça en fait 2 ! Pour autant qu'on sache...
Mais on s'en fout, en fait. Mon propos c'était juste de dire que l'intérêt du propriétaire, ce n'était pas du tout le même que celui du locataire.
Chose qui s'aggrave évidemment dans le monde du travail... L'employeur n'a pas du tout les mêmes intérêts que l'employé...
Et le fumiste, dans l'histoire...
Qui te dit qu'il n'est pas locataire de sa résidence principale ?

Le cas de figure doit être assez rare. D'habitude les gens achètent leur baraque et s'ils ont encore de l'argent ils se payent un truc pour le louer.
Mais il te répondra lui-même, s'il en a envie...

mazarini · Le 29/02/2012, à 16:57

chtidusud a écrit :

...
Qui te dit qu'il n'est pas locataire de sa résidence principale ?

Il habite dans un HLM de 200m2 dont le loyer est le même que le taudis de 10m2 qu'il loue à une famille de 10 personnes.

chtidusud · Le 29/02/2012, à 17:03

faustus a écrit :

chtidusud a écrit :
faustus a écrit :
Tu ne sais pas compter ! Un appartement loué... et forcément un appartement habité. Ça en fait 2 ! Pour autant qu'on sache...
Mais on s'en fout, en fait. Mon propos c'était juste de dire que l'intérêt du propriétaire, ce n'était pas du tout le même que celui du locataire.
Chose qui s'aggrave évidemment dans le monde du travail... L'employeur n'a pas du tout les mêmes intérêts que l'employé...
Et le fumiste, dans l'histoire...
Qui te dit qu'il n'est pas locataire de sa résidence principale ?
Le cas de figure doit être assez rare. D'habitude les gens achètent leur baraque et s'ils ont encore de l'argent ils se payent un truc pour le louer.
Mais il te répondra lui-même, s'il en a envie...

Je pense que ce n'est pas rare en fait ... surtout en RP. Tu peux louer des apparts que tu n'aurais pas les moyens d'acheter ... et vouloir néanmoins acheter pour, au choix, résidence secondaire (province) ou investissement locatif (petit appart).

ginette · Le 29/02/2012, à 17:07

chtidusud a écrit :

@ mrey68 : ça y est ... te voilà dans la caste des ultra riches, avec les dassault et autres bettencourt ... faut dire ... un appartement !! Propriétaire d'un appartement !
Tu es donc un ignoble exploitant de la misère, des pauvres travailleurs qui pourtant triment tout au long de la journée, et qui, s'ils avaient le bonheur de gagner beaucoup d'argent, s'empresseraient de tout partager avec leurs (ex) compagnons d'infortune.
Tu es donc un fumiste, tu ne rames pas, tu te contente d'encaisser. Je me demande si je vais continuer à lire test posts !!

J'espère que c'est une plaisanterie
Et je suis propriétaire de mon habitation principale.
Ya un truc que t'arrives pas à te mettre en tête faustus: c'est que si tu es locataire, moi proprio, il n'en demeure pas moins que toi et moi on vit dans le même monde, et que moi comme toi je rame pour m'en sortir. Bref on est dans le même bateau. Tu peux trouver les différences que tu veux (pour moi celles ci n'en sont pas) mais elles ne font pas que toi et moi soyons chacun d'un coté opposé de la barricade. Qui plus est, on a la même cible.
Dangereux de trouver des oppositions.
Et si ça se trouve, t'as une rolls dans le garage

Dernière modification par mrey68 (Le 29/02/2012, à 17:13)

chtidusud · Le 29/02/2012, à 17:10

En ce qui me concerne, oui, c'est une plaisanterie.
Je ne me prononcerai pas pour ceux qui disent la même chose avec d'autres mots

mazarini · Le 29/02/2012, à 17:13

quote=chtidusudMazarini En ce qui me concerne, oui, c'est une plaisanterie. /quote

compte supprimé · Le 29/02/2012, à 17:17

mrey68 a écrit :

Et si ça se trouve, t'as une rolls dans le garage

Mais pas de quoi payer l'essence...

Eux aussi vivent dans le même monde, mais désolé, ils n'ont pas les mêmes problèmes (et j'ai beau retourner ça dans tous les sens) :
Profession, domestique

Dernière modification par faustus (Le 29/02/2012, à 17:18)

compte supprimé · Le 29/02/2012, à 17:19

chtidusud a écrit :

En ce qui me concerne, oui, c'est une plaisanterie.
Je ne me prononcerai pas pour ceux qui disent la même chose avec d'autres mots

Tu es sans doute propriétaire ?

ginette · Le 29/02/2012, à 17:25

faustus a écrit :

mrey68 a écrit :
Et si ça se trouve, t'as une rolls dans le garage
Mais pas de quoi payer l'essence...
Eux aussi vivent dans le même monde, mais désolé, ils n'ont pas les mêmes problèmes (et j'ai beau retourner ça dans tous les sens) :
Profession, domestique

Et la WesternUnion se sert au passage
La source du mal....les Philippines ont été gouvernés d'une main de fer par une dame de fer (miss Arroyo) qui a maintenu le pays dans un état de délabrement, avec la bénédiction des autorités religieuses. Fut un temps si ma mémoire est bonne, elle a fichu dehors des journalistes français venus faire un reportage. Tout juste s'ils n' ont pas été accusés d'espionnage
Ce qu'il faut savoir aussi, c'st que ces filles payent pour émigrer, à des agences qui jouent en quelque sorte le rôle de passeurs. Les moins bien loties atterrissent en Arabie Saoudites où elles seront traitées comme des chiennes, à la merci de gros porcs...et loin de tout soutien.
Mais tout ca nous mène au delà du débat de ce topic

Dernière modification par mrey68 (Le 29/02/2012, à 17:34)

compte supprimé · Le 29/02/2012, à 17:35

mrey68 a écrit :

faustus a écrit :
mrey68 a écrit :
Et si ça se trouve, t'as une rolls dans le garage
Mais pas de quoi payer l'essence...
Eux aussi vivent dans le même monde, mais désolé, ils n'ont pas les mêmes problèmes (et j'ai beau retourner ça dans tous les sens) :
Profession, domestique
Et la WesternUnion se sert au passage
La source du mal....les Philippines ont été gouvernés d'une main de fer par une dame de fer (miss Arroyo) qui a maintenu le pays dans un état de délabrement, avec la bénédiction des autorités religieuses. Fut un temps si ma mémoire est bonne, elle a fichu dehors des journalistes français venus faire un reportage. Tout juste s'ils n' ont pas été accusés d'espionnage
Mais tout ca nous mène au delà du débat de ce topic

Ah oui... Et donc les employeurs de ces domestiques ont bien les mêmes intérêts que leurs employés... En plus, si la situation est ce qu'elle est, c'est bien parce que les employeurs n'ont pas d'autres choix que de traiter ainsi leurs domestiques. Il y en a même un qui le dit : ceux qui payent plus, cassent le marché et ce n'est pas bien du tout... Casser un marché ! Terrible, ça !

(cela dit, en effet, le traitement des journalistes aux Philippines nous éloigne et des divers programmes électoraux, et de l'article cité, qui parle de Hong-Kong)

Dernière modification par faustus (Le 29/02/2012, à 17:40)

1emetsys · Le 29/02/2012, à 17:39

Pas besoin de quitter la France pour ça :

http://www.droitsenfant.com/esclavage.htm a écrit :

La France, comme tous les pays riches, n'est pas épargnée par ce fléau.
Esclavage moderne Pourtant vous ne serez probablement jamais confronté à l'esclavage car il se dissimule derrière des façades cossues ou des pavillons anodins. Chaque jour, des milliers de jeunes domestiques asiatiques et africaines sont asservies près de chez nous. Privées de leurs papiers d'identité, astreintes à 15, 18, ou 21 heures de labeur quotidien, sept jours sur sept, non rémunérées ou si peu, ces jeunes femmes - ces enfants - sont parfois battues et abusées sexuellement. Les esclavagistes sont nantis ou modestes, diplomates ou simples citoyens.
Sans parler de la servitude pour dette qui n'est pas l'apanage des pays du sud.
En France, des dizaines de milliers de jeunes étrangers suent dans des ateliers clandestins de confection et de maroquinerie ou sur des chantiers de travaux publics, pris au piège d'une dette exorbitante contractée pour prix de leur passage.
Et que dire de certaines filières internationales de prostitution qui broient leur proie dans une logique de profit et de violence ?

Dernière modification par 1emetsys (Le 29/02/2012, à 17:39)

1emetsys · Le 29/02/2012, à 18:00

C'est l'heure de la distribution des bons points par le professeur Mélenchon : http://www.20minutes.fr/ledirect/888989 … -melenchon

Un allié de poids (0%<x<10%) au 2eme tour

Dernière modification par 1emetsys (Le 29/02/2012, à 18:05)

ginette · Le 29/02/2012, à 18:04

Ah oui... Et donc les employeurs de ces domestiques ont bien les mêmes intérêts que leurs employés... En plus, si la situation est ce qu'elle est, c'est bien parce que les employeurs n'ont pas d'autres choix que de traiter ainsi leurs domestiques. Il y en a même un qui le dit : ceux qui payent plus, cassent le marché et ce n'est pas bien du tout... Casser un marché ! Terrible, ça !
(cela dit, en effet, le traitement des journalistes aux Philippines nous éloigne et des divers programmes électoraux, et de l'article cité, qui parle de Hong-Kong)

@Faustus: Kannsch lùang em e ochs en's horn pfètze

side · Le 29/02/2012, à 18:38

Moi j'suis d'accord. On est tous dans le même bateau, riche/pas riche employeur/employés, bourgeois/gueux. Et les histoires de classe sociale toussa, c'est du pipeau, un truc pour diviser le bon peuple. D'ailleurs on le voit bien, les domestiques sont dans la même merde que les bourgeoises qui les embauchent : elles aussi passent des heures au boulot, elles non plus ne voit jamais leurs gosses ... le problème, c'est qu'il n'y a pas de domestiques pour les domestiques. Zut.

faustus a écrit :

Casser un marché ! Terrible, ça !

Tout ce que font ces gens là, c'est d'appauvrir un peu plus les pauvres. Il répandent la misère partout. Si seulement ils laissaient le marché s'exprimer, on verrait enfin la liberté s'étendre à tout le peuple et les inégalités disparaitre !

Mais y'a toujours un sale bolchévique pour avoir envie d'envoyer au goulag ceux qui donnent du travail aux pauvres ! Mais il croit quoi ?! Que ça viens comme ça la possibilité de se payer un domestique ? Non. Ils en chient (ou pas) les bourgeois avant d'avoir les moyens de se payer des gueux pour faire leurs corvées ! On vas leur interdire de profiter du salaire qu'ils ont gagné à la sueur de leur front du front des gueux ? Non mais ! Qu'ils aillent vivre en Corée du Nord si ça leur chante !

Dernière modification par side (Le 29/02/2012, à 18:48)

Astrolivier · Le 29/02/2012, à 19:15

chtidusud a écrit :

C'est également un choix de sacrifier une part plus importante de sa vie privée.

ceux dont tu parles font un vrai choix, et donc aucun sacrifice. il y en a d'autres qui ne choisissent pas, et doivent "sacrifier" leur vie privée pour donner un toit à leurs gamins et remplir le frigo. en plus de ça les deuxièmes doivent remercier les premiers d'être assez gentils de leur louer un toit...

chtidusud · Le 29/02/2012, à 19:49

Astrolivier a écrit :

chtidusud a écrit :
C'est également un choix de sacrifier une part plus importante de sa vie privée.
ceux dont tu parles font un vrai choix, et donc aucun sacrifice. il y en a d'autres qui ne choisissent pas, et doivent "sacrifier" leur vie privée pour donner un toit à leurs gamins et remplir le frigo. en plus de ça les deuxièmes doivent remercier les premiers d'être assez gentils de leur louer un toit...

Wow, merci de cette super intervention !!
Donc, tu prends une partie de mon poste, mais pas tout ... pour rajouter ... ah, ben ce que tu as oublié de citer dans mon post .. et l'intérêt, c'est quoi ?

Ce que je voulais dire et que tu ne veux visiblement pas entendre, c'est qu'il ne faut pas considérer d'un coté les pauvres exploités et qui triment, et de l'autre, les riches qui exploitent et qui glandent. On peut très bien être propriétaire d'un appartement, et en chier au boulot, et même en dehors du boulot.

Sinon, un sacrifice, c'est un choix, justement. Ceux qui n'ont pas le choix, ben ils ne "sacrifient" pas.

Enfin, personne n'a dit que les locataires devaient être reconnaissant de pouvoir payer pour avoir un toit ... Évite de sortir ce genre d'ineptie, laissant croire que c'est ce que l'on pense. C'est malhonnête.

ginette · Le 29/02/2012, à 19:55

oui et puis bon...ça fait un peu trop cosette. On va finir par tous pleurer
C'est bon là on a compris....y a pas d'"exploiteurs ici

Astrolivier · Le 29/02/2012, à 20:24

chtidusud a écrit :

Astrolivier a écrit :
chtidusud a écrit :
C'est également un choix de sacrifier une part plus importante de sa vie privée.
ceux dont tu parles font un vrai choix, et donc aucun sacrifice. il y en a d'autres qui ne choisissent pas, et doivent "sacrifier" leur vie privée pour donner un toit à leurs gamins et remplir le frigo. en plus de ça les deuxièmes doivent remercier les premiers d'être assez gentils de leur louer un toit...

Wow, merci de cette super intervention !!

qu'est-ce que tu veux, on peut pas être tous les jours au top.

Donc, tu prends une partie de mon poste, mais pas tout ... pour rajouter ... ah, ben ce que tu as oublié de citer dans mon post .. et l'intérêt, c'est quoi ?

entre autre de dire qu'il n'y a pas de sacrifice de la part des riches, certainement pas dans le sens général de ton intervention

Ce que je voulais dire et que tu ne veux visiblement pas entendre, c'est qu'il ne faut pas considérer d'un coté les pauvres exploités et qui triment, et de l'autre, les riches qui exploitent et qui glandent. On peut très bien être propriétaire d'un appartement, et en chier au boulot, et même en dehors du boulot.

des riches ne glandent donc pas. merci de cette super intervention, c'est vrai qu'on avait pas remarqué, ça change tout de la discussion dans laquelle tu interviens.

Sinon, un sacrifice, c'est un choix, justement. Ceux qui n'ont pas le choix, ben ils ne "sacrifient" pas.

ben des pauvres ont le choix entre bosser ou laisser crever leur famille, ou même les vendre. ça te va pas comme sacrifice ?

de plus
http://www.cnrtl.fr/definition/sacrifice

Renoncement, privation que l'on s'impose volontairement ou que l'on est forcé de subir soit en vue d'un bien ou d'un intérêt supérieur, soit par amour pour quelqu'un

les riches ne sont pas dans ce cas ce figure, à moins que ce soit celui-ci ?

Sacrifice (financier, d'argent). Fait de renoncer à un gain, de se priver pour consacrer une somme d'argent à un autre usage d'intérêt supérieur

plus sérieusement le sacrifice dont tu parles c'est celui-là :

Action sacrée par laquelle une personne, une communauté offre à la divinité, selon un certain rite, et pour se la concilier, une victime mise à mort (réellement ou symboliquement) ou des objets qu'elle abandonne ou brûle sur un autel

sacrifier d'autres (comme sa famille par exemple, voire son locataire) pour son dieu argent.

Enfin, personne n'a dit que les locataires devaient être reconnaissant de pouvoir payer pour avoir un toit ... Évite de sortir ce genre d'ineptie, laissant croire que c'est ce que l'on pense. C'est malhonnête.

je m'adapte à mes opposants :

@ mrey68 : ça y est ... te voilà dans la caste des ultra riches, avec les dassault et autres bettencourt ... faut dire ... un appartement !! Propriétaire d'un appartement !
Tu es donc un ignoble exploitant de la misère, des pauvres travailleurs qui pourtant triment tout au long de la journée, et qui, s'ils avaient le bonheur de gagner beaucoup d'argent, s'empresseraient de tout partager avec leurs (ex) compagnons d'infortune.
Tu es donc un fumiste, tu ne rames pas, tu te contente d'encaisser. Je me demande si je vais continuer à lire test posts !!

quand on rentre dans un troll par la caricature, faut s'attendre à l'être soi-même, surtout qu'on en est pas au coup d'essai, et que la cause que tu défends systématiquement n'est en aucune manière celle du sacrifice de soi-même (les autres, oui, soi, non).

Astrolivier · Le 29/02/2012, à 20:37

mrey68 a écrit :

oui et puis bon...ça fait un peu trop cosette. On va finir par tous pleurer
C'est bon là on a compris....y a pas d'"exploiteurs ici

si on nomme l'impôt du système capitaliste dont je parlais ici exploitation, alors il y a des exploiteurs, et les propriétaires qui louent au prix du "marché" sont des exploiteurs.

ça veut pas dire que tu as un couteau entre les dents, c'est juste que si on ne nomme pas les choses, on ne peut pas les comprendre. l'exploitation est une réalité aussi bien du côté économique que du côté sociologique.

et non, je pense pas que tout le monde ait compris (toi, je pense que si et que t'aime bien troller)

side · Le 29/02/2012, à 20:40

mrey68 a écrit :

y a pas d'"exploiteurs ici

Tu plaisantes ou quoi ?! Quel manque de lucidité.

Astrolivier a écrit :

si on nomme l'impôt du système capitaliste dont je parlais ici exploitation, alors il y a des exploiteurs

Mais même sans ça. Nous sommes tous des exploiteurs. Voilà tout.

Dernière modification par side (Le 29/02/2012, à 20:43)

1emetsys · Le 29/02/2012, à 20:53

1emetsys a écrit :

C'est l'heure de la distribution des bons points par le professeur Mélenchon : http://www.20minutes.fr/ledirect/888989 … -melenchon
Un allié de poids (0%<x<10%) au 2eme tour

ah bah tiens c'est curieux, personne n'a réagi, Mélenchon ne fait plus recette !

Dernière modification par 1emetsys (Le 29/02/2012, à 20:54)

ginette · Le 29/02/2012, à 21:19

Tu plaisantes ou quoi ?! Quel manque de lucidité.

Qui ? je parle du forum
oui toi astro et faustus because à force d'insister on pourrait finir par se demander si vous n'exploitez pas la pauvreté dans vos arguments tellement vous vous en servez.
Finalement vous avez un langage de politiques
C'est du troll là ?

ginette · Le 29/02/2012, à 21:28

1emetsys a écrit :

1emetsys a écrit :
C'est l'heure de la distribution des bons points par le professeur Mélenchon : http://www.20minutes.fr/ledirect/888989 … -melenchon
Un allié de poids (0%<x<10%) au 2eme tour
ah bah tiens c'est curieux, personne n'a réagi, Mélenchon ne fait plus recette !

La proposition de taxer à 75% sur la portion > à 1M n'a pas beaucoup de sens. C'est à se demander si ce sera mis en pratique, et quand.
Il faudrait bien entendu une progressivité.
Au final si je résume ce que propose Hollande;
Jusqu'à 150000 on ne touche rien
De 150 000 à 1M: on crée une nouvelle tranche qui se traduira par 3% d'impôt en +
A partir de 1M: on taxe à 75%
On en recausera dans 1 an....ce ne sera pas appliqué et c'est tout sauf réfléchi. En + il perle de SALAIRES ! bref ce n'est pas ttrès clair
A mon avis, mais ce n'est que mon avis, il faudrait toucher l'ensemble des revenus, établir une progressivité sur la tranche de 150000 à 1M . Ca ferait du monde et ça ferait des sous. Quitte à taxer une entreprise directement lorsqu'elle verse un salaire > à 1M

Dernière modification par mrey68 (Le 29/02/2012, à 21:33)

mazarini · Le 29/02/2012, à 21:46

@mrey68 : Mets ton locataire dehors, il te remerciera de ne plus l'exploiter et tu éviteras de finir accroché à un croc de boucher.

Autrement Baroin a dit hier que taxé à 75% c'était con car les victimes allait se faire payer 2 fois plus pour compenser...

ginette · Le 29/02/2012, à 22:00

Autrement Baroin a dit hier que taxé à 75% c'était con car les victimes allait se faire payer 2 fois plus pour compenser...

Pour ça qu'on peut se demander s'il ne faudrait pas taxer les boites d'abord. Genre taxe sur les hauts salaires versés. En considérant qu'à partir de ce seuil c'est de la distribution de bénéfice pure et simple, on y met une retenue à la source.
De toutes façons, j'ai noté que Hollande parlait sde salaires. Il y a 36 façons de sortir de se faire rémunérer autrement que par des salaires et donc d'échapper à la taxation sur le revenu.
Autre subtilité, lorsqu'il parle de 1M, est ce après ou avant abattement ? Si c'est après ça fait encore 100000€ qui passent à la trappe.
La mesure n'est pas claire...c'est plus un coup d’esbroufe qu'autre chose. Par contre la réaction de mélenchon est excellente dans la mesure où il ne rejette pas, mais il le prend au mot.

@mrey68 : Mets ton locataire dehors, il te remerciera de ne plus l'exploiter et tu éviteras de finir accroché à un croc de boucher.

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