La liberté de parole dans le Café

david96 · Le 03/12/2012, à 11:43

tshirtman a écrit :

@david96: le motif serait très exactement ce qu'a décrit Gatsu, pour moi.

Ok, j'avais vu : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … #p11725411

M'empêche que maintenant je le trouve respectueux, il a vachement mis de l'eau dans son vin. Et je trouve ses arguments aussi louables que ceux de faustus, c'est ça qui est intéressant d'ailleurs.

Dernière modification par david96 (Le 03/12/2012, à 11:44)

david96 · Le 03/12/2012, à 11:45

mrey68 a écrit :

sucarno a écrit :
Salut,
@Xabilon,
Si les 4 protagonistes arrivent à signer une charte de paix et de non-agressions mutuelles devant tous les forumeurs, vous allez ré-ouvrir tous les sujets fermés ?
Quel challenge !

C'est purement impossible, et ceci est une assertion.

GR 34 · Le 03/12/2012, à 11:47

tshirtman a écrit :

@system: non, je la refuse si elle est vide de sens.
La nuance n'est pas ton fort hein ?

Peut-être, mais au moins, moi, je ne suis pas enfermé dans la définitive rancune. De plus, je n'ai pas la prétention de faire changer les gens, je respecte ce qu'ils sont parce que je raisonne et j'imagine très bien qu'on puisse être différent de moi.

Edit : sinon, je ne me serais jamais réinscrit à chaque fois !

Dernière modification par 6steme1 (Le 03/12/2012, à 11:52)

The Uploader · Le 03/12/2012, à 11:49

6steme1 a écrit :

Peut-être, mais au moins, moi, je ne suis pas enfermé dans la définitive rancune.

Oh que si !

6steme1 a écrit :

De plus, je n'ai pas la prétention de faire changer les gens

Oh que si !

6steme1 a écrit :

, je respecte ce qu'ils sont parce que je raisonne et j'imagine très bien qu'on puisse être différent de moi.

Oh que non !

david96 · Le 03/12/2012, à 11:52

Tout le monde connais les lemmings, voilà pourquoi ça part en sucette, personne ne veut tomber dans le trou.

Édite : se faire diriger, ou comprendre ?

Dernière modification par david96 (Le 03/12/2012, à 11:54)

compte supprimé · Le 03/12/2012, à 11:54

6steme1 a écrit :

tshirtman a écrit :
@system: non, je la refuse si elle est vide de sens.
La nuance n'est pas ton fort hein ?
Peut-être, mais au moins, moi, je ne suis pas enfermé dans la définitive rancune. De plus, je n'ai pas la prétention de faire changer les gens, je respecte ce qu'ils sont parce que je raisonne et j'imagine très bien qu'on puisse être différent de moi.
Edit : sinon, je ne me serais jamais réinscrit à chaque fois !

Merci ! De t'être ré-inscrit chaque fois... C'est vrai que ton légendaire respect nous manquait. On ne comprend d'ailleurs même pas pourquoi tu te faisais bannir, sans doute à cause des modérateurs parfaits qui en demandent vraiment trop...

Dernière modification par faustus (Le 03/12/2012, à 11:59)

david96 · Le 03/12/2012, à 11:55

Le sarcasme, le dépit, la fatigue… Pas facile.

compte supprimé · Le 03/12/2012, à 11:58

david96 a écrit :

Le sarcasme, le dépit, la fatigue… Pas facile.

Difficile de résister à la main perche tendue...

GR 34 · Le 03/12/2012, à 12:03

faustus a écrit :

6steme1 a écrit :
tshirtman a écrit :
@system: non, je la refuse si elle est vide de sens.
La nuance n'est pas ton fort hein ?
Peut-être, mais au moins, moi, je ne suis pas enfermé dans la définitive rancune. De plus, je n'ai pas la prétention de faire changer les gens, je respecte ce qu'ils sont parce que je raisonne et j'imagine très bien qu'on puisse être différent de moi.
Edit : sinon, je ne me serais jamais réinscrit à chaque fois !
Merci ! De t'être ré-inscrit chaque fois... C'est vrai que ton légendaire respect nous manquait. On ne comprend d'ailleurs même pas pourquoi tu te faisais bannir, sans doute à cause des modérateurs parfaits qui en demandent vraiment trop...

Tu vois, tu peux être fort aimable et même très affectueux quand tu veux !

GR 34 · Le 03/12/2012, à 12:08

The Uploader a écrit :

6steme1 a écrit :
Peut-être, mais au moins, moi, je ne suis pas enfermé dans la définitive rancune.
Oh que si !
6steme1 a écrit :
De plus, je n'ai pas la prétention de faire changer les gens
Oh que si !
6steme1 a écrit :
, je respecte ce qu'ils sont parce que je raisonne et j'imagine très bien qu'on puisse être différent de moi.
Oh que non !

Mais si je t'aime !

tshirtman · Le 03/12/2012, à 12:09

@david96: ce qu'il y a, c'est que pour moi, ce qu'il présente maintenant, ce n'est pas du respect, il a policé la forme, oui, mais sur le fond, il continue de totalement ignorer les arguments que lui opposent ses adversaires, et a les traiter avec condescendance, il n'y a plus d'insultes, donc les règles ne donnent pas de raisons claires de le bannir, bizarrement, son comportement continue de mettre la pagaille, ce n'est donc pas une affaire de gros mots, mais bien d'attitude.

compte supprimé · Le 03/12/2012, à 12:09

@system
J'en doute ! Parce que moi je ne raisonne pas et je ne m'imagine absolument pas que les gens puissent être différents de moi (d'ailleurs il y a trop d'étrangers)...
Tu vois, je fais même mon auto-critique (vieux réflexe stalinien oblige)...

Dernière modification par faustus (Le 03/12/2012, à 12:15)

ljere · Le 03/12/2012, à 12:11

je crois que cette discussion n'a plus aucun sens, au vu que vous êtes tous de nouveau campé sur vos positions,
je vais donc demander sa fermeture décision qui sera donc commune

PPdM · Le 03/12/2012, à 12:12

david96 a écrit :

Tout le monde connais les lemmings, voilà pourquoi ça part en sucette, personne ne veut tomber dans le trou. :)
Édite : se faire diriger, ou comprendre ?

Mais tout le monde s'y précipite !

david96 a écrit :

@pierguiard, le lien de ta signature « Débattons courtoisement de nos idées » n'est pas cliquable.
Édite : Débattons courtoisement de nos idées
Copie/colle ;)

Corrigé,

Marie-Lou a écrit :

@pierguiard
Je ne remets pas en cause la sincérité de ton ressenti, mais justement, à mes yeux, ce n'est qu'un ressenti. Question simple : pourquoi, lorsque Faustus (me) cite un auteur ou une référence précise, je ne perçois pas le curée qui brandit son évangile, mais simplement le type qui veut partager une source qui lui semble importante ? C'est une vraie question hein, pas une accusation déguisée.

Parce-que tu ne t'es pas fais traiter de crétin a chaque fois que tu dis que tu ne partage pas l'avis de tel ou tel génie présenté par Faustus.
Pour moi les seuls génies sont artistiques ou scientifiques, les penseurs, et les théoriciens de sciences humaines n'ont aucune espèce de valeur supérieure au pékin moyen, ils voient la société a travers le prisme de leurs histoires personnelles, tout comme nous, ils essaient juste de théoriser leur ressenti, leurs haines, leurs amours ou leurs souffrances, tout comme nous, mais ils ont le vernis de la culture et du charabia intello-prétentieux pour emballer tout ça.
De temps en temps, un sort un truc qui a un succès plus ou moins long, parce-que cela correspond a l'époque, aujourd'hui il faut penser mondial, ce qui n'est jamais arrivé dans l'histoire, et ce n'est pas chez les théoriciens du passé ou d'aujourd'hui mais qui s'appuient sur des théories du passés, que l'on y trouvera la solution, le monde de demain est a inventer de tout pièces, le monde de demain est fini,la seule voie de sortie est la stagnation ou les étoiles, mais j'ai bien peur que l'humanité disparaisse avant que nous trouvions le moyen de les coloniser.
On vit dans monde totalement globalisé, mais on continue a faire comme si les frontières avait un sens, le savoir et l'information se foutent des frontières, mais nos politiques et nos intellos, pour beaucoup, n'en tiennent aucun compte, et ce n'est pas propre a la France, c'est général.

Dernière modification par pierguiard (Le 03/12/2012, à 12:14)

david96 · Le 03/12/2012, à 12:15

ljere a écrit :

je crois que cette discussion n'a plus aucun sens, au vu que vous êtes tous de nouveau campé sur vos positions,
je vais donc demander sa fermeture décision qui sera donc commune

Peux-t-on conclure par ce sketch (flash)
Vous allez vous aimer bordel de merde ?

tshirtman · Le 03/12/2012, à 12:21

Pour moi les seuls génies sont artistiques ou scientifiques, les penseurs, et les théoriciens de sciences humaines n'ont aucune espèce de valeur supérieure au pékin moyen, ils voient la société a travers le prisme de leurs histoires personnelles, tout comme nous, ils essaient juste de théoriser leur ressenti, leurs haines, leurs amours ou leurs souffrances, tout comme nous, mais ils ont le vernis de la culture et du charabia intello-prétentieux pour emballer tout ça.

Ah oui, quand même, tu viens de dire que des milliers de personnes que tu ne connais pas sont incapable de faire la différence entre leur histoire personnelle et le reste du monde, et qu'il ne s'intéresse à celui-ci que par ce qu'ils cherchent a expliquer leurs traumas, bref, tu n'accorde aucune valeur à quelque chose que tu ne connais et comprends pas, mais à part ça, tu demande a pas être traité de crétin (je ne crois pas que ce soit arrivé, d'ailleurs).

Mais bon, Noam Chomsky (exemple parmis bien d'autres), c'est un scientifique tu sais? Il est connus pour avoir révolutionné la linguistique, c'est pas rien… mais quand faustus le cite, tu t'en fous… ? Peut être que tu ne connais juste pas les gens dont il parle, et tu n'essaye pas, ce serait prendre le risque de découvrir que la vérité est différente de tes a-priori, ce serait traumatisant, c'est vrai.

De temps en temps, un sort un truc qui a un succès plus ou moins long, parce-que cela correspond a l'époque, aujourd'hui il faut penser mondial, ce qui n'est jamais arrivé dans l'histoire, et ce n'est pas chez les théoriciens du passé ou d'aujourd'hui mais qui s'appuient sur des théories du passés, que l'on y trouvera la solution, le monde de demain est a inventer de tout pièces, le monde de demain est fini,la seule voie de sortie est la stagnation ou les étoiles, mais j'ai bien peur que l'humanité disparaisse avant que nous trouvions le moyen de les coloniser.

Ok, donc tu n'est pas historien non plus, c'est pas grave, mais tu sais, on fait du commerce international, voir mondial, depuis des milliers d'années, les idées ont communiqués partout depuis longtemps, pas aussi vite, certes, mais rien de nouveau.

Dernière modification par tshirtman (Le 03/12/2012, à 12:23)

ginette · Le 03/12/2012, à 12:26

c'est dingue ce que ça peut partir en vrille !
C'est carrément pathologique

compte supprimé · Le 03/12/2012, à 12:29

pierguiard a écrit :

Marie-Lou a écrit :
@pierguiard
Je ne remets pas en cause la sincérité de ton ressenti, mais justement, à mes yeux, ce n'est qu'un ressenti. Question simple : pourquoi, lorsque Faustus (me) cite un auteur ou une référence précise, je ne perçois pas le curée qui brandit son évangile, mais simplement le type qui veut partager une source qui lui semble importante ? C'est une vraie question hein, pas une accusation déguisée.
Parce-que tu ne t'es pas fais traiter de crétin a chaque fois que tu dis que tu ne partage pas l'avis de tel ou tel génie présenté par Faustus.

Avis que tu ne connais pas, puisque tu n'es jamais allé voir. Et pour cause :

pierguiard a écrit :

Pour moi les seuls génies sont artistiques ou scientifiques, les penseurs, et les théoriciens de sciences humaines n'ont aucune espèce de valeur supérieure au pékin moyen, ils voient la société a travers le prisme de leurs histoires personnelles, tout comme nous, ils essaient juste de théoriser leur ressenti, leurs haines, leurs amours ou leurs souffrances, tout comme nous, mais ils ont le vernis de la culture et du charabia intello-prétentieux pour emballer tout ça.

Donc effectivement... Avec ce genre d'a priori, ça ne peut être que difficile de causer...

compte supprimé · Le 03/12/2012, à 12:39

tshirtman a écrit :

De temps en temps, un sort un truc qui a un succès plus ou moins long, parce-que cela correspond a l'époque, aujourd'hui il faut penser mondial, ce qui n'est jamais arrivé dans l'histoire, et ce n'est pas chez les théoriciens du passé ou d'aujourd'hui mais qui s'appuient sur des théories du passés, que l'on y trouvera la solution, le monde de demain est a inventer de tout pièces, le monde de demain est fini,la seule voie de sortie est la stagnation ou les étoiles, mais j'ai bien peur que l'humanité disparaisse avant que nous trouvions le moyen de les coloniser.
Ok, donc tu n'est pas historien non plus, c'est pas grave, mais tu sais, on fait du commerce international, voir mondial, depuis des milliers d'années, les idées ont communiqués partout depuis longtemps, pas aussi vite, certes, mais rien de nouveau.

Il m'est arrivé de citer Marx : la mondialisation du capital figure explicitement dans le Manifeste du Parti Communiste qui date de 1847 (et ça ne se trouve pas seulement chez Marx, d'ailleurs). Je cite, juste pour confirmer cette affirmation :

La grande industrie a créé le marché mondial, préparé par la découverte de l'Amérique. Le marché mondial accéléra prodigieusement le développement du commerce, de la navigation, des voies de communication. Ce développement réagit à son tour sur l'extension de l'industrie; et, au fur et a mesure que l'industrie, le commerce, la navigation, les chemins de fer se développaient, la bourgeoisie grandissait, décuplant ses capitaux et refoulant à l'arrière-plan les classes léguées par le moyen âge.

Source : http://www.marxists.org/francais/marx/w … .htm#sect1
Alors on peut le savoir, qu'on a réfléchi à la mondialisation en 1847 (il y a plus d'un siècle et demi), ou on peut ne pas le savoir. Mais ce n'est pas parce qu'on ne le sait pas, et qu'on pense que ça date d'hier matin, que c'est vrai...
Que dire de plus ? Et alors je ne vois comment ou en vertu de quoi, on pourrait refuser de prendre ça en considération. C'est un fait historique... Personne n'a ré-écrit le Manifeste depuis, il date bien de 1847 et il y est bel et bien question de marché mondial... Je n'y suis pour rien (sauf que moi je le sais, et je me permets, - scandale -, de le citer) ! On pourrait évoquer aussi la première guerre, de 1914 à 1918 (il y a presque un siècle), dite mondiale. Une guerre mondiale sans mondialisation ? Ou quand on disait que le soleil ne se couchait jamais sur l'empire de Charles-Quint ? Ce n'est pas déjà de la mondialisation, peut-être ?

Dernière modification par faustus (Le 03/12/2012, à 14:42)

GR 34 · Le 03/12/2012, à 12:43

tshirtman a écrit :

@david96: ce qu'il y a, c'est que pour moi, ce qu'il présente maintenant, ce n'est pas du respect, il a policé la forme, oui, mais sur le fond, il continue de totalement ignorer les arguments que lui opposent ses adversaires, et a les traiter avec condescendance, il n'y a plus d'insultes, donc les règles ne donnent pas de raisons claires de le bannir, bizarrement, son comportement continue de mettre la pagaille, ce n'est donc pas une affaire de gros mots, mais bien d'attitude.

Pourquoi tant de haine ?

Dernière modification par 6steme1 (Le 03/12/2012, à 12:46)

side · Le 03/12/2012, à 13:13

sucarno a écrit :

Salut,
@Xabilon,
Si les 4 protagonistes arrivent à signer une charte de paix et de non-agressions mutuelles devant tous les forumeurs, vous allez ré-ouvrir tous les sujets fermés ?

@pierguiard : tout ce que tu dis est à 90% faux.

david96 a écrit :

M'empêche que maintenant je le trouve respectueux, il a vachement mis de l'eau dans son vin.

C'est juste pour ne pas se faire ban à partir de ce topic précis, ça la foutrait mal, même pour lui.

PPdM · Le 03/12/2012, à 13:37

@Side a écrit :

@pierguiard : tout ce que tu dis est à 90% faux.

Prouve le !

faustus a écrit :

Donc effectivement... Avec ce genre d’à priori, ça ne peut être que difficile de causer...

Parce-que pour discuter de l'idée de quelqu'un on doit le considéré comme un génie ?
Donc on ne peut discuter des idées de personne sur ce forum
Et c'est parce-que je suis allez voir certains de tes liens et que je t'ai dis que je ne partageais pas, ou peu,le point de vu exprimé que tu m'a considéré comme un crétin.
Tu voudrais que tout le monde partage ta vérité au lieu de simplement exposer tes idées et laisser les gens penser ce qu'ils veulent.
Sinon comme je l'ai dit plus haut je lis volontiers ce que tu écris, c'est souvent intéressant, mais je ne me sens pas obliger d'adopter une façon de penser qui ne me convient pas, je ne te condamne pas de penser ce que tu penses, de quel autorité te permets tu de condamner ceux qui ne pensent pas comme toi ?
Le seul souci que j'ai avec toi est là, si on n'adopte pas tes thèses, on est stupide, dommage de penser comme cela.

Omniia · Le 03/12/2012, à 13:43

pierguiard a écrit :

Marie-Lou a écrit :
@pierguiard
Je ne remets pas en cause la sincérité de ton ressenti, mais justement, à mes yeux, ce n'est qu'un ressenti. Question simple : pourquoi, lorsque Faustus (me) cite un auteur ou une référence précise, je ne perçois pas le curée qui brandit son évangile, mais simplement le type qui veut partager une source qui lui semble importante ? C'est une vraie question hein, pas une accusation déguisée.
Parce-que tu ne t'es pas fais traiter de crétin a chaque fois que tu dis que tu ne partage pas l'avis de tel ou tel génie présenté par Faustus.

Bah ce serait peut-être intéressant de se demander pourquoi. Pourquoi certains se font insulter et d'autres pas ? Pourquoi certains insultent et d'autres pas ? Seuls les comportements de 4 ou 5 membres semblent poser problème, c'est à dire une minorité des participants, comment expliques-tu ça ?

pierguiard a écrit :

Pour moi les seuls génies sont artistiques ou scientifiques, les penseurs, et les théoriciens de sciences humaines n'ont aucune espèce de valeur supérieure au pékin moyen, ils voient la société a travers le prisme de leurs histoires personnelles, tout comme nous, ils essaient juste de théoriser leur ressenti, leurs haines, leurs amours ou leurs souffrances, tout comme nous, mais ils ont le vernis de la culture et du charabia intello-prétentieux pour emballer tout ça.

Tu te rends compte qu'il y a une différence entre dire que tu ne partages pas l'avis d'un auteur et dire ça ?
Ton a priori sur les chercheurs en Sciences Humaines empêche tout dialogue. Si un intervenant cite ou explique le point de vue d'un auteur de Sciences Humaines tu ne prendras pas le temps de réfléchir sur le contenu vu que "ça n'a aucune espèce de valeur supérieure au pékin moyen, etc...". Comment dialoguer avec toi ?

Je m'adresse aux membres qui ont causé la fermeture : voyez-vous une solution qui permettrait la rééouverture des topics politiques ? Comment expliquez-vous que vous soyez seulement 4 ou 5 à avoir des problèmes avec les règles du forum ? J'aimerais vraiment avoir vos avis là-dessus.

Dernière modification par Omniia (Le 03/12/2012, à 13:46)

side · Le 03/12/2012, à 13:44

pierguiard a écrit :

Prouve le !

Non.

Je te dis juste que c'est faux. Tu ne voudrais tout de même pas que tout le monde partage ta vérité ?

GangsterAutorisé · Le 03/12/2012, à 13:47

@ljere

Oui pour ce topic moi aussi j'ai un peu lâché l'affaire, parceque je n'ai pas envie de me recoltiner les contradictions toutes les 3 phrases, les ressentis en guise d'arguments, et les lieux communs rabachés comme des vérités.
Et puis peut être avant de fermer ce topic, j'aimerai que les 4 protagonistes fassent un point sur les solutions qu'ils proposent, et surtout qu'ils nous disent quelles concessions ils sont prêts à faire. Mais ce n'est peut être pas utile.

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