Sexisme et société (2)

pierrecastor · Le 31/05/2013, à 16:09

Sopo les Râ a écrit :

pierrecastor a écrit :
@Smon : Pendant que j'y pense, ne met pas tes enfants dans des colonies de vacances ni des centres de loisirs, je ne pense pas que les valeurs qu'ils défendent te conviennes.
Pour le coup, je pense que les scouts lui conviendraient très bien.

Dépends desquels, y'en à de toutes sorte (et de toutes confessions, scouts juifs, musulmans, protestant, etc).

Mais oui, les scouts "classique" défendent des valeurs un peu plus proche de celles de Smon.

Y'a même encore la non mixité, pour certain.

Smon · Le 31/05/2013, à 16:09

@pierrecastor : J'ai vu (ou lu plutôt, sans le son).

Et je trouve ça gonflé de la part d'une gamine de vouloir faire la morale aux adultes sur la façon dont ils traitent les enfant, et sur la façon dont ils gèrent le monde, alors qu'il est évident qu'elle deviendra exactement ce qu'elle fait mine de critiquer.

Elle pompe 10% d'intérêt à sa sœur, soutient le capitalisme américain, ...

Et après elle vient parler de "tout gratuit", d'imagination des enfant, ...

Bref, ça ne m'a pas franchement ému

Dernière modification par Smon (Le 31/05/2013, à 16:11)

GR 34 · Le 31/05/2013, à 16:11

Sopo les Râ a écrit :

pierrecastor a écrit :
@Smon : Pendant que j'y pense, ne met pas tes enfants dans des colonies de vacances ni des centres de loisirs, je ne pense pas que les valeurs qu'ils défendent te conviennes.
Pour le coup, je pense que les scouts lui conviendraient très bien.

Lesquels ?

Edit : ceci n'est pas de l'humour sexiste mais de l'humour scoutiste

Dernière modification par 6steme1 (Le 31/05/2013, à 16:17)

Вiɑise · Le 31/05/2013, à 16:13

Je trouve ça gonflé de la part d’un vieux résigné de vouloir faire la morale à une enfant parce qu’elle ose ouvrir sa bouche pour partager ses idées et prédire quel type d’adulte elle deviendra alors qu’il ne la connaît que depuis 9 minutes au travers d’une vidéo.

Quand à sa vision de l’économie, à son âge ça peut encore biennn bouger, surtout vu les idées qu’elle a aujourd’hui. Laisse lui le bénéfice du doute.

pierrecastor · Le 31/05/2013, à 16:15

Smon a écrit :

Ben je ne les mettrai pas dans des trucs du genre en règle générale. Leur grand mère est là pour ça

Yep, surtout, le socialisont pas les enfants, ne leur ouvont pas d'autres possibles, d'autres façon de voir, ne leur apprenons pas la vie en collectivité.

Comme dit sopo, y'a aussi les scoutes.

Smon a écrit :

J'ai vu (ou lu plutôt, sans le son).
Et je trouve ça gonflé de la part d'une gamine de vouloir faire la morale aux adultes sur la façon dont ils traitent les enfant, et sur la façon dont ils gèrent le monde, alors qu'il est évident qu'elle deviendra exactement ce qu'elle fait mine de critiquer.

Tiens, un gamin avec ces propres idées, qui en plus ose (quel toupet) parler aux adultes d'égal à égal. Mais quel décadence.

Smon a écrit :

Elle pompe 10% d'intérêt à sa sœur, soutient le capitalisme américain, ...

Ben oui, elle à ses propres idées, j'ai pas dit que j'était d'accord avec tout ce qu'elle raconte.

Smon a écrit :

Et après elle vient parler de "tout gratuit", d'imagination des enfant, ... roll

Justement, elle défend l'imagination d'enfant face au pessimisme, réalisme et cynisme des adultes.

Smon a écrit :

Bref, ça ne m'a pas franchement ému hmm

Plus ça avance dans la discutions, plus je me rend compte que tes positions sont vraiment incompréhensibles pour moi, je n'arrive même pas à appréhender que l'on puisse fonctionner comme ça.
Ok.

Dernière modification par pierrecastor (Le 31/05/2013, à 16:16)

Smon · Le 31/05/2013, à 16:16

Вiɑise a écrit :

Je trouve ça gonflé de la part d’un vieux résigné de vouloir faire la morale à une enfant parce qu’elle ose ouvrir sa bouche pour partager ses idées et prédire quel type d’adulte elle deviendra alors qu’il ne la connaît que depuis 9 minutes au travers d’une vidéo.
Quand à sa vision de l’économie, à son âge ça peut encore biennn bouger, surtout vu les idées qu’elle a aujourd’hui. Laisse lui le bénéfice du doute.

je ne lui fait pas la morale parce qu'elle veut partager ses idées. Je la soupçonne juste de ne même pas croire ce qu'elle dit.

Franchement, pour moi, ça sent le gros truc bien préparé avec papa/maman derrière pour dire "les trucs qu'il faut pour que ça passe bien au niveau du public".

Après, je peux me tromper hein, mais je ne vois pas grand chose de révolutionnaire dans ce qu'elle dit. D'autant que je suis plutôt d'accord avec elle, les enfants peuvent avoir de très bonnes idées.

Smon · Le 31/05/2013, à 16:18

pierrecastor a écrit :

Smon a écrit :
Ben je ne les mettrai pas dans des trucs du genre en règle générale. Leur grand mère est là pour ça
Yep, surtout, le socialisont pas les enfants, ne leur ouvont pas d'autres possibles, d'autres façon de voir, ne leur apprenons pas la vie en collectivité.
Comme dit sopo, y'a aussi les scoutes.

Des gosses il en voit déjà toute l'année, alors pour sa socialisation je ne me fait pas trop de soucis.

Вiɑise · Le 31/05/2013, à 16:18

Et hop, pris en flagrant délit de pessimisme d’adulte

Smon · Le 31/05/2013, à 16:21

Comme je l'ai dit, je peux me tromper, mais dans ce cas tant mieux, parce que je suis relativement d'accord avec elle sur le fond.

Même si les adultes sont aussi capables de trucs formidables, et les enfants des pires horreurs.

Вiɑise · Le 31/05/2013, à 16:21

@ Smon : oué mais les gosses que tu fréquentes à l’école, tu te les coltines par pur hasard, l’école tout le monde y va. Alors que les gens que tu rencontre dans d’autres activités sont plus proches de tes aspirations personnelle.
J’ai été très mal traitée par mes camarades de classe, j’en venais à me comporter en véritable ours et dès la maternelle les instits ont voulu que je consulte un pédopsychiatre. Mais quand j’allais à une sortie scientifique ou dans une troupe de théâtre, comme par magie je devenais sociale, j’étais plus "malade" ou "bizarre".
C’est rigolo.

Smon · Le 31/05/2013, à 16:23

Peut être ... Personnellement moi j'étais un peu dans ton cas à l'école, et les vacances c'était chez grand mère avec les cousins cousines.

C'était plutôt sympa aussi.

pierrecastor · Le 31/05/2013, à 16:27

Les scouts apportent l'autonomie, l’apprentissage des responsabilités, la vie en collectivité (autrement qu'a l'école, vraiment, rien que les réparation des taches et les roulement pour la bouffe / nettoyage / faire le feu / etc), "l'élévation" progressive (On commence louveteaux, puis à un certain stade, c'est le scoute lui même qui encadre les plus jeunes) et j'en passe et des meilleurs.

Aucun rapport avec ce qu'il peut se passer à l'école ou chez la grand mère, (même avec plein de cousins )

Julientroploin · Le 31/05/2013, à 16:28

Incompréhensible, c'est le mot que je cherchais depuis le début d'après midi en lisant les mises à jours de ce fils...

Sinon, juste en passant, il y a des scouts laïcs, ouverts et tout et tout...

Вiɑise · Le 31/05/2013, à 16:28

Bah ctadire que la famille, là aussi c’est au coup de bol… qui te dis qu’il s’entendra forcément avec les cousin-es ?
C’est tout l’intérêt des activités hors école, hors famille, bref, hors des gens qu’on fréquente par obligation.
Bon pour ma part j’étais l’aînée de 7 ans de tout le monde alors je faisais la nounou gratuite et ne m’amusais pas, alors ça comtpe pas. -_-

Smon · Le 31/05/2013, à 16:31

@pierrecastor : Oui peut être, même si ce sont des choses que j'ai apprises en famille personnellement.

Dernière modification par Smon (Le 31/05/2013, à 16:31)

pierrecastor · Le 31/05/2013, à 16:31

Julientroploin a écrit :

Incompréhensible, c'est le mot que je cherchais depuis le début d'après midi en lisant les mises à jours de ce fils...
Sinon, juste en passant, il y a des scouts laïcs, ouverts et tout et tout...

Yep, même que ça s’appelle les éclaireuses et éclaireurs de France (y'en à d'autres, mais c'est le plus important).

Mais la, on parlait d'un mouvement scout pour Smon, je ne pense pas que le projet pédagogique des éclaireur lui convienne vraiment.

Mais tu as bien fait de le rappeler, je n'avais cité effectivement que les mouvements religieux.

Smon a écrit :

@pierrecastor : Oui peut être, même si ce sont des choses que j'ai apprises en famille personnellement.

Crois moi, ça n'a rien à voir, mais vraiment rien à voir.

Dernière modification par pierrecastor (Le 31/05/2013, à 16:32)

Julientroploin · Le 31/05/2013, à 16:33

Justement c'était pour lui dire de se méfier

Вiɑise · Le 31/05/2013, à 16:37

À noter : mes parents ont été ravis que je fasse la nounou gratuite, mais dès que j’ai un peu d’influence sur mon frère ça se plains, principalement, mes parents se plaignent que j’influence mon frère.
Oui, un enfant est influencé par la personne qui l’élève : SCOOP !
Maintenant mon frère, il est même pas raciste, il méprise même pas les non-chrétiens, et il est *expression d’effroi* féministe ! OMG pauvre petit, perdition !
Cependant…
Quand il me parle de ce qu’il a appris et des discussions qu’il a eu au sein du syndicat lycéen, quand il me parle de ce que racontent ses copains de rugby pas du tout en accord avec mes idées, quand il me parle des idées qui ressortent de sa scolarité, etc, je suis ravie. Que cela soutienne mes opinions ou non je suis ravie car il a de multiples sources de réflexions. Il change d’avis, il cause, il argumente, parfois il gaffe, parfois il a une très bonne idée…
S’il n’avait eu que MON influence, ce serait un moi 2.0 avec des cheveux courts les grains de beauté à des endroits différents (on a la même gueule c’est assez marquant ><)

Smon · Le 31/05/2013, à 16:41

pierrecastor a écrit :

Crois moi, ça n'a rien à voir, mais vraiment rien à voir.

Je te crois

Franchement, je ne suis pas spécialement opposé à ça. Je sais juste que moi j'ai bien aimé l'enfance que j'ai eu.

Après ma mère était prof, donc c'est pas pareil, elle pouvait nous garder tout l'été (en fait même chez ma grand mère il y avait aussi ma mère la plupart du temps).
Ni moi, ni ma femme, n'étant prof, on devra sûrement s'organiser autrement, peut être avec un truc genre scouts, on verra.

Sopo les Râ · Le 31/05/2013, à 16:43

Quel âge a ton enfant ?

pierrecastor · Le 31/05/2013, à 16:46

Smon a écrit :

pierrecastor a écrit :
Crois moi, ça n'a rien à voir, mais vraiment rien à voir.
Je te crois
Franchement, je ne suis pas spécialement opposé à ça. Je sais juste que moi j'ai bien aimé l'enfance que j'ai eu.
Smon a écrit :
Comme beaucoup, vu que sans point de repere, on ne peut pas vraiment comparer.
Après ma mère était prof, donc c'est pas pareil, elle pouvait nous garder tout l'été (en fait même chez ma grand mère il y avait aussi ma mère la plupart du temps).
Ni moi, ni ma femme, n'étant prof, on devra sûrement s'organiser autrement, peut être avec un truc genre scouts, on verra.

Je disait ça en tant qu'ancien animateur BAFA (en ancien enfants ayant fait des colo tout les ans ou presque), ça apporte vraiment des choses à l’enfant qu'il aurait plus de mal à avoir dans le cadre familial.

Par contre, lis bien les projets pédagogiques des structures avant de prendre un choix, ça évite de mauvaise surprise.

Et accessoirement, ça évite aux animateurs et directeurs de s'en prendre plein la tronche par un parent vénère (type scandale pour X ou Y alors que X et Y sont marqué en toute lettre dans le projet péda que le parent n'a bien évidemant pas lu parce ce que "on à pas que ça à faire, vous comprenez").

Dernière modification par pierrecastor (Le 31/05/2013, à 16:46)

Smon · Le 31/05/2013, à 16:49

Sopo les Râ a écrit :

Quel âge a ton enfant ?

Pas encore l'âge de faire les scouts

Sopo les Râ · Le 31/05/2013, à 16:50

Il faut quel âge pour faire les scouts ? ^^

pierrecastor · Le 31/05/2013, à 16:52

Ca dépends des mouvements, mais ça commence généralement entre 5 et 7 ans.

Sachant que de toute façon, c'est 3 ans au minimum pour ce genre de structures.

GrainChieux · Le 31/05/2013, à 17:15

pierrecastor a écrit :

Smon a écrit :
Elle pompe 10% d'intérêt à sa sœur, soutient le capitalisme américain, ...
Ben oui, elle à ses propres idées, j'ai pas dit que j'était d'accord avec tout ce qu'elle raconte.

Comme quoi, pour tout religieux qui se respecte, la foi dans la compréhension est primordiale, comme l'a exprimé Saint Augustin.
Il se trouve que prendre les idées des autres est un fonctionnement normal, logique et indispensable de toute créature vivante. Cela s'appelle le coping et permet au petit 3ème de la famille d'apprendre plus vite et moins stressé que l'aîné pour lequel les parents ont fait tous les sacrifices possibles. Mais pas que.

Par curiosité, cherche une seule idée que tu n'aies pas prise à autrui, voire que, si la prétention non volontaire ou ignorance te le poussait à le croire. Même tes croyances religieuses t'ont été inculquées avec ton aval plus ou moins plus ou moins éclairé. Ce qui est tout à fait normal, hein, cela n'est pas péjoratif. Cherche bien et tu verras qu'aucune de tes idées ne t'es propre.

Maintenant il est tout à ton honneur de chercher à faire partager tes idées à ta progéniture car si tu ne les éduqyes pas selon ta conception de la vie, d'autres s'en chargeront. Et c'est aussi le rôle attendu du pater qui prit un malin plaisir à planter la petite graine.

Par contre, installer une bulle protectrice étanche n fonctionne qu'un temps et le jour où la protection se fissure, les dégats sont terribles. Tout comme celui qui n'a jamais été au contact d'aucun microbe le jour de son premier contact tardif avec un banal virus.
Maintenant, il existe aussi des virus sans pitié mais curieusement, certains individus survivent où la majorité rendent l'âme

Et puis il y a aussi cette notion vicieuse, lancinante mais intéressante de la prédestination tant défendue par certaines religions, ce qui a des conséquences y compris en politique mais cela est un sujet de débat désormais interdit sur ce forum.

Et cela serait nourrit par la conscience ou conception du divin ce qui est aussi un autre débat désormais honni sur ce forum.

Bonne soirée et excellent week-end

ps : je ne vois pas pourquoi une personne n'acceptant pas ma vie sexuelle devrait être punie plus ou moins sous prétexte qu'elle s'exprime sur le sujet.
Qu'elle le soit pour des actes physiques violents et attentatoires à ma liberté tient alors d'une autre optique.

modif 1 : je précise que ceci n'est pas une réponse ad hominem mais que les mots rapportés sont très intéressants grâce à leur profondeur. Ce qui caractérise une personne qui a bien réfléchi sur le sujet
modif 2 : le raisonnement, fruit de l'activité cérébrale est comme tout exercice , il est important de s'entraîner, de pratiquer.
Et considérer que seul le père a raison serait la chose la plus dangereuse pour une quiconque si d'autres forces en nous ne nous poussaient pas à remettre ce dogme à un moment. Tel la graine camouflée sous le goudron qui finira souvent à retrouver le soleil.

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