Politique en bordel et sans recul ! :lol:

mazarini · Le 16/09/2013, à 09:19

Tu veux interdire le travail à l'extérieur ? ou les travaux pénible ? ou le temps partiel ...

kastus · Le 16/09/2013, à 12:14

mazarini a écrit :

Tu veux interdire le travail à l'extérieur ? ou les travaux pénible ? ou le temps partiel ...

Non je ne veux pas qu'on oblige quelqu'un qui ne peut pas (ou même qui ne veut pas) à des conditions de travail incompatible avec sa vie.

N'inverse pas les rôle. C'est le marché qui fixe les conditions de travail. C'est du marché que vient la pression sur les personnes. C'est le marché qui sou prétexte de flexibilité opère un chantage à l'emploi sur les chômeur.

Madame, vous avez trois gosses en bas âge ? Qu'à cela ne tienne remplissez le questionnaire, si vous refusez le travail de nuit vous risquez de ne pas trouver de boulot. C'est à vous de voir madame. Maximisez vos chances : c'est le bisou du soir à vos enfants ou du boulot. Il faut savoir. Mais ma parole vous avez une mentalité d'assistée.

Ce que je veux c'est un code du travail qui rétablit l'équilibre. Qui compense le rapport de force parfaitement déséquilibré en faveur des employeurs au détriment des gens. Je voudrait que l'acceptation ou non de certaines condition de travail ne puisse pas être un critère d'embauche.

En résumé, je ne veut rien interdire du tout. Ce que je ne veut pas c'est que le marché décide. C'est aux gens de décider pas au marché. Ce que je voudrait c'est que si personne ne souhaite travailler la nuit et bien il n'y aura pas de travail de nuit. Et fuck la compétitivité.

Je comprend que quand on est libéral dans l'âme tout ça ne choque pas et que même se serait ma position qui choque. Sauf que voilà je ne suis pas libéral et c'est ce type de questionnaire qui me révolte.

mazarini · Le 16/09/2013, à 13:02

Si le questionnaire sert à priver d'indemnité quelqu'un, c'est dégueulasse. Par contre s'il sert à ne pas proposer certains postes à quelqu'un, ca me semble légitime.
Difficile de travailler dans un magasin sans travailler le samedi. Difficile de travailler dans une usine qui tourne au 3x8 sans en suivre le rythme.
Par contre, si le questionnaire me semble normal, il ne faut pas se faire piéger par l'argument du volontariat des salariés. Une entreprise qui ouvre le dimanche par exemple, force les entreprises concurrentes à en faire de même et par la tous les salariés à l'accepter. Sans parler du fait que dans l'entreprise en question dont les salariés sont volontaires, il est forcément nécessaire d'être volontaire.
C'est au niveau de la loi qu'il faut intervenir pour limiter certaines situations lorsqu'elles ne sont pas nécessaire.

PPdM · Le 16/09/2013, à 13:39

@Kastus tout libéral que je sois ta position ne me choque pas, mais j'ai bien peur qu'elle soit très utopiste actuellement mais après tout aller sur la lune était utopiste au XIXeme siècle.

kastus · Le 16/09/2013, à 14:20

mazarini a écrit :

C'est au niveau de la loi qu'il faut intervenir pour limiter certaines situations lorsqu'elles ne sont pas nécessaire.

Evidement. C'est exactement ce que je dis : Code du Travail - Code du Travail - Code du Travail

Quand on parle d'autoriser ou d'interdire quelque chose, il ne s'agit pas de la crise d'autorité d'une graine de stalinien. Il ne s'agit pas d'un mec qui débarque en disant ça oui, ça oui, ça non ,ça oui et ça non ...

Il s'agit de contraintes légales, décidées après débat, selon un processus législatif démocratique.

Pour le côté utopique, faut voir. Le code du travail n'a rien d'utopique. Il est bien battu en brèche ça c'est sûr mais par exemple il y a certaines dispositions pour ne parler que des plus voyantes comme l'interdiction du travail des enfants, ou bien, et là je ne sais pas si ça y est encore, l'interdiction d'imposer les équipes de nuit aux femmes.

Car il ne faut pas être naïf et la réalité rattrape tout libéral utopiste : dans les pays ou il n'y a pas de code du travail les gosses travaillent à 8 ans pour un bol de riz par jour. Et si on en est plus là en France c'est que depuis Zola des générations de travailleurs on conquis leurs droits parfois au prix de leur sang.

PPdM · Le 16/09/2013, à 14:22

C'est les russes les meilleurs

Grünt · Le 16/09/2013, à 14:32

kastus a écrit :

Car il ne faut pas être naïf et la réalité rattrape tout libéral utopiste : dans les pays ou il n'y a pas de code du travail les gosses travaillent à 8 ans pour un bol de riz par jour. Et si on en est plus là en France c'est que depuis Zola des générations de travailleurs on conquis leurs droits parfois au prix de leur sang.

En fait, le code du travail, c'est ce qui empêche les capitalistes de maximiser le rendement de leur capital au détriment de la dignité des travailleurs ?

PPdM · Le 16/09/2013, à 14:59

A peut prés !

kastus · Le 16/09/2013, à 15:00

Grünt a écrit :

En fait, le code du travail, c'est ce qui empêche les capitalistes de maximiser le rendement de leur capital au détriment de la dignité des travailleurs ?

La dignité et même la santé. Du point de vue des leaders(*) du MEDEF je pense que c'est à peu près ça.

(*) Voyez que je ne pousse pas le bouchon jusqu'à mettre tous les chefs d'entreprise dans le même sac.

Dernière modification par kastus (Le 16/09/2013, à 15:01)

PPdM · Le 16/09/2013, à 15:10

Le capitalisme a besoin d'esclaves, le libéralisme de travailleurs, c'est une différence capitale !

Grünt · Le 16/09/2013, à 15:15

PPdM a écrit :

Le capitalisme a besoin d'esclaves, le libéralisme de travailleurs, c'est une différence capitale !

"Capitale" (sic), ou sémantique ?

Ayral · Le 16/09/2013, à 15:19

Et le communisme de bureaucrates et de travailleurs serviles ?

PPdM · Le 16/09/2013, à 15:27

Grünt a écrit :

PPdM a écrit :
Le capitalisme a besoin d'esclaves, le libéralisme de travailleurs, c'est une différence capitale !
"Capitale" (sic), ou sémantique ?

CAPITALE !
Le libéralisme entend le concept de liberté donc de choix, pour que le choix soit possible il faut un cadre, une règle du jeu que tous doivent respecter, le capitalisme, c'est l’anarchie ou le pouvoir appartient au plus puissant, tout comme le communisme ou le pouvoir appartient a l'État sans aucune contrôle de la justice ou des organisations de travailleurs ou de consommateurs et encore moins des citoyens.

GR 34 · Le 16/09/2013, à 15:34

Ayral a écrit :

Et le communisme de bureaucrates et de travailleurs serviles ?

Et de beaucoup de militaires...

mazarini · Le 16/09/2013, à 15:41

Justement, ce qui me gêne ce n'est pas le questionnaire de Paul Emploi. J'arrive à comprendre que les situations correspondant au formulaire uisse exister.
Ce qui me gêne, c'est par exemple le lobbying pour ouvrir certains magasins le dimanche sans grande nécessité sous prétexte que les salariés sont demandeurs.

Henry de Monfreid · Le 16/09/2013, à 15:53

Serge Dassault admet avoir acheté des votes à Corbeil-Essonnes.

Mediapart publie sur son site internet l'enregistrement d'une conversation, fin 2012, dans laquelle l'industriel admet avoir "payé pour s'assurer la victoire"

http://www.franceinfo.fr/politique/serg … 2013-09-16

Dernière modification par S.O.D. (Le 16/09/2013, à 15:55)

PPdM · Le 16/09/2013, à 16:12

6steme1 a écrit :

Ayral a écrit :
Et le communisme de bureaucrates et de travailleurs serviles ?
Et de beaucoup de militaires serviles...

précisons !
Tout comme le capitalisme !

Dernière modification par PPdM (Le 16/09/2013, à 16:12)

GR 34 · Le 16/09/2013, à 17:17

PPdM a écrit :

6steme1 a écrit :
Ayral a écrit :
Et le communisme de bureaucrates et de travailleurs serviles ?
Et de beaucoup de militaires serviles...
précisons !
Tout comme le capitalisme !

L'un n'excluant pas l'autre !

Sinon, «militaires serviles» est un pléonasme !

Dernière modification par 6steme1 (Le 16/09/2013, à 17:18)

Hober Mallow · Le 16/09/2013, à 17:23

6steme1 a écrit :

Sinon, «militaires serviles» est un pléonasme !

T'iras dire ça à Bradley Manning.

Sinon, le prochain qui me fait un amalgame rapide entre communisme et totalitarisme, je le tue.
Et celui qui confond Stalinisme avec communisme, je lui brûle les tétons à la cire avant de l'attacher tout nu à la vierge de la garde.

: P

Dernière modification par Hober Mallow (Le 16/09/2013, à 17:23)

side · Le 16/09/2013, à 17:29

system1 a écrit :

Sinon, «militaires serviles» est un pléonasme !

Ca convient à ton champion politique tu me diras ...

GR 34 · Le 16/09/2013, à 17:31

Hober Mallow a écrit :

6steme1 a écrit :
Sinon, «militaires serviles» est un pléonasme !
T'iras dire ça à Bradley Manning.

Pour un parmi des millions, y a pas de quoi grimper aux rideaux.

Hober Mallow a écrit :

Sinon, le prochain qui me fait un amalgame rapide entre communisme et totalitarisme, je le tue.
Et celui qui confond Stalinisme avec communisme, je lui brûle les tétons à la cire avant de l'attacher tout nu à la vierge de la garde.
: P

Tu préfères «communisme = utopie» ? Pas de problème !

Dernière modification par 6steme1 (Le 16/09/2013, à 17:31)

Hober Mallow · Le 16/09/2013, à 17:56

6steme1 a écrit :

Hober Mallow a écrit :
Sinon, le prochain qui me fait un amalgame rapide entre communisme et totalitarisme, je le tue.
Et celui qui confond Stalinisme avec communisme, je lui brûle les tétons à la cire avant de l'attacher tout nu à la vierge de la garde.
: P
Tu préfères «communisme = utopie» ? Pas de problème !

Vu le nombre de personnes qui se sont faites traiter d'utopistes au travers de l'histoire pour finalement avoir raison, ça me va
Ce sont les idéalistes et les utopistes qui font bouger les choses, pas les désabusés, les conservateurs ou les opportunistes.

Je ne suis pas communiste, mais je soutiens leur objectif que je trouve louable, fusse-t-il impossible à réaliser.

Ayral · Le 16/09/2013, à 18:09

Hober Mallow a écrit :

Je ne suis pas communiste, mais je soutiens leur objectif que je trouve louable, fusse-t-il impossible à réaliser.

J'ai entendu dans un docu sur l'ex Allemagne de l'est un ancien militant communiste dire : "Si on n'est pas communiste à 20 ans c'est qu'on n'a pas de cœur. Si on l'est encore à 50 c'est qu'on n'a pas de cerveau".

À propos des militaires "serviles" c'est dans la nature d'une armée dans un régime démocratique. L'armée est au service du pays, de ses gouvernants, pas l'inverse. Georges Clemenceau a dit
« La guerre ! C’est une chose trop grave pour la confier à des militaires. » Et c'était en 1886. Même si ça peut se discuter, à titre personnel j'ai tendance à la partager. Mon père, dans la marine nationale pendant la dernière guerre, n'avait que peu de sens de l'histoire. En 1940 comme l'armistice était signée, il a pensé que la guerre était finie. Il a fait venir ma mère et mes 2 sœurs de Bretagne en Algérie (après Mers el Kebir). Résultat 2 mois après la flotte partait à Dakar, et ma mère a passé 4 ans seule avec ses 2 presque bébés près d'Oran. Alors le sens historique de l'armée...

Dernière modification par Ayral (Le 16/09/2013, à 18:21)

GR 34 · Le 16/09/2013, à 18:09

Hober Mallow a écrit :

6steme1 a écrit :
Hober Mallow a écrit :
Sinon, le prochain qui me fait un amalgame rapide entre communisme et totalitarisme, je le tue.
Et celui qui confond Stalinisme avec communisme, je lui brûle les tétons à la cire avant de l'attacher tout nu à la vierge de la garde.
: P
Tu préfères «communisme = utopie» ? Pas de problème !
Vu le nombre de personnes qui se sont faites traiter d'utopistes au travers de l'histoire pour finalement avoir raison, ça me va
Ce sont les idéalistes et les utopistes qui font bouger les choses, pas les désabusés, les conservateurs ou les opportunistes.
Je ne suis pas communiste, mais je soutiens leur objectif que je trouve louable, fusse-t-il impossible à réaliser.

Croire en dieu est aussi une utopie et un idéal. Je pense aussi que les libéraux et les capitalistes vivent aussi leur idéal.

L'utopie n'a jamais rien bougé au même titre que la philanthropie revendiquée par les vrais croyants.

Les choses bougent plus grâce aux courageux que par les idéalistes ou utopistes qui généralement ne mettent jamais les mains dans le cambouis.

Conservatisme et désabusisme ( ) ne sont pas les contraires de idéalisme et utopie.

L'opportunisme, c'est aussi un moyen de faire bouger les choses avec à propos !

Dernière modification par 6steme1 (Le 16/09/2013, à 18:12)

Hober Mallow · Le 16/09/2013, à 18:28

6steme1 a écrit :

Croire en dieu est aussi une utopie et un idéal. Je pense aussi que les libéraux et les capitalistes vivent aussi leur idéal.
L'utopie n'a jamais rien bougé au même titre que la philanthropie revendiquée par les vrais croyants.
Les choses bougent plus grâce aux courageux que par les idéalistes ou utopistes qui généralement ne mettent jamais les mains dans le cambouis.
Conservatisme et désabusisme ( ) ne sont pas les contraires de idéalisme et utopie.
L'opportunisme, c'est aussi un moyen de faire bouger les choses avec à propos !

Croire en dieu est une action : P

Les utopistes et les idéalistes contribuent à forger ou former les idées qui seront constituante de la future société ( en général, un bon contre-exemple en est l’Égypte. ) ou au moins produisent des idées nouvelles différentes de la norme. .

Un conservateur n'est pas idéaliste par définition. Quant aux désabusissme, il est difficile de concillier résilience et idéalisme encore une fois.

Bon je continuerai cette discussion demain parce qu'avoir la crève c'est pas pratique pour raisonner. bwah

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