Politique en bordel et sans recul ! :lol:

inkey · Le 16/09/2013, à 19:15

6steme1 a écrit :

L'utopie n'a jamais rien bougé au même titre que la philanthropie revendiquée par les vrais croyants.

La bonne blague.

6steme1 a écrit :

Les choses bougent plus grâce aux courageux que par les idéalistes ou utopistes qui généralement ne mettent jamais les mains dans le cambouis.

Etre idéaliste et utopiste est courageux .
Ça implique dans une certaine mesure de ne pas se contenter de ce que l'on à mais de chercher à faire meilleur.

Ne crois tu pas que les penseurs des lumières,ces sales utopistes feignants n'étaient pas courageux ?
Ne crois tu pas que Nelson Mandela ou encore Martin Luther King, ces sales utopistes feignants n'étaient pas courageux ?
Ne crois tu pas que les sales utopistes d'astronome de la nasa, ces sales utopistes feignants n'étaient pas courageux ? (de même côté URSS)
Ne crois tu pas que tous les peuples qui font la révolutions quel que soit leurs revendications pour un monde plus proche de l'utopie , ne sont pas courageux ?
Ne crois tu pas que Bradley Manning et Julian assanges , ces sales utopistes feignants, ne sont pas courageux ?
Ne crois tu pas que Richard Mattheus Stallman, ce sale utopiste n'est pas courageux ?

Crois tu réellement que ce sont réellement des gens désabusée, conservateur et courageux mais absolument pas utopiste et idéaliste qui ont fondés des principes comme …
la démocratie, les droits de l'hommes, etc…

C'est l'utopie qui fait avancer les chose. Elle fixe un but, un idéal , un objectif . Sans objectif, comment veut tu avancer ?

side · Le 16/09/2013, à 19:43

inkey a écrit :

Sans objectif, comment veut tu avancer ?

Suffit de laisser-faire le marché !

GR 34 · Le 16/09/2013, à 19:49

inkey a écrit :

6steme1 a écrit :
L'utopie n'a jamais rien bougé au même titre que la philanthropie revendiquée par les vrais croyants.
La bonne blague.

Ah bon ?

inkey a écrit :

6steme1 a écrit :
Les choses bougent plus grâce aux courageux que par les idéalistes ou utopistes qui généralement ne mettent jamais les mains dans le cambouis.
Etre idéaliste et utopiste est courageux .

C'est effectivement possible.

inkey a écrit :

Ne crois tu pas que les penseurs des lumières,ces sales utopistes feignants n'étaient pas courageux ?
Ne crois tu pas que Nelson Mandela ou encore Martin Luther King, ces sales utopistes feignants n'étaient pas courageux ?
Ne crois tu pas que les sales utopistes d'astronome de la nasa, ces sales utopistes feignants n'étaient pas courageux ? (de même côté URSS)
Ne crois tu pas que tous les peuples qui font la révolutions quel que soit leurs revendications pour un monde plus proche de l'utopie , ne sont pas courageux ?
Ne crois tu pas que Bradley Manning et Julian assanges , ces sales utopistes feignants, ne sont pas courageux ?
Ne crois tu pas que Richard Mattheus Stallman, ce sale utopiste n'est pas courageux ?

Je ne vois pas d'utopie dans les gens que tu cites mais je vois des engagés réalistes et courageux. On peut donc parler de réalistes car leurs combats ont été victorieux parce qu'ils étaient accessibles.

Je te rappelle une définition de l'utopie par Larousse : « Utopie :Projet dont la réalisation est impossible, conception imaginaire» D'après Thomas More, inventeur du mot, l'utopie est non lieu, un lieu qui n'existe pas.

inkey a écrit :

C'est l'utopie qui fait avancer les chose. Elle fixe un but, un idéal , un objectif . Sans objectif, comment veut tu avancer ?

Non, c'est l'engagement courageux et la réflexion sur les possibles, les buts accessibles.

Dernière modification par 6steme1 (Le 16/09/2013, à 19:50)

Hober Mallow · Le 16/09/2013, à 19:57

Bien entrons dans ton jeu, comment définis-tu ce qui accessible ou qui ne l'est pas avant sa réalisation ?
Tu pars de la conclusion pour arriver à l'hypothèse.

PPdM · Le 16/09/2013, à 20:02

L'utopie est le rêve ultime par lequel l'impossible devient possible, comme l’horizon a toujours attiré les navigateurs, l'utopie attire les rêveurs, ce sont les rêveurs qui changent le monde, en bien ou en mal c'est une autre affaire, sans utopie point d'avenir !

side · Le 16/09/2013, à 20:05

system1 a écrit :

l'engagement courageux et la réflexion sur les possibles

C'est possible de supprimer le capitalisme, suffit d'un peu de courage.

cqfd.

godverdami · Le 16/09/2013, à 20:13

side a écrit :

system1 a écrit :
l'engagement courageux et la réflexion sur les possibles
C'est possible de supprimer le capitalisme, suffit d'un peu de courage.
cqfd.

on sait ce qu'on a on ne sait pas ce qu'on aura à la place

kastus · Le 16/09/2013, à 20:18

mazarini a écrit :

Ce qui me gêne, c'est par exemple le lobbying pour ouvrir certains magasins le dimanche sans grande nécessité sous prétexte que les salariés sont demandeurs.

Cette façon de présenter le truc me ne me parait pas conforme à ce qui se passe.

L'un d'entre vous connait-il un salarié qui va se pointer spontanément vers son boss et lui demander : "Dites mon cher patron que j'aime tant, vous ne voudriez pas ouvrir la boutique le dimanche?"

Non, ce n'est pas ça. C'est la pression du marché concurrentiel qui pousse le patron à vouloir ouvrir le dimanche puis .... à le décider. C'est seulement ensuite qu'il va falloir convaincre les salariés de venir bosser.

Et c'est dans cette brèche que les prêcheurs néo-libéraux s'engouffrent avec l'escroquerie habituelle de l'augmentation du pouvoir d'achat c'est-à-dire finalement le chantage à la rémunération.

Car si effectivement il faut travailler le dimanche pour s'assurer un revenu suffisant c'est que peut-être on est sous-payé le reste du temps non ?

godverdami · Le 16/09/2013, à 20:20

juste un truc...en Allemagne les magasins ferment le samedi midi pour ouvrir le lundi matin...
Ooops je vais me faire incendier !

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 16/09/2013, à 20:21)

GR 34 · Le 16/09/2013, à 20:21

side a écrit :

system1 a écrit :
l'engagement courageux et la réflexion sur les possibles
C'est possible de supprimer le capitalisme, suffit d'un peu de courage.
cqfd.

Non, ce n'est pas possible car 90% (au bas mot) de la population mondiale préfère le capitalisme et a peur du communisme.

Non, ce n'est pas possible car c'est le seul système qui permet le grand rêve intime de l'humain : se sortir peut-être un jour de la médiocrité.

Non, ce n'est pas possible car il y a trop d'intérêts en jeu et que les détenteurs de ces intérêts-là ne se laisseront jamais faire.

Non, ce n'est pas possible car le capitalisme tolère la religion et que pour la majorité des humains cette liberté est essentielle.

Non, ce n'est pas possible parce que les grands pays qui se sont frottés à autre chose que le capitalisme en sont revenu la queue entre les jambes (si j'ose dire)

.... etc

Dernière modification par 6steme1 (Le 16/09/2013, à 20:29)

godverdami · Le 16/09/2013, à 20:36

Non, ce n'est pas possible car 90% (au bas mot) de la population mondiale préfère le capitalisme et a peur du communisme.

Je dirais juste que, à mon avis, 90% de la population mondiale ne sait même pas ce que c'est le capitalisme et ils s'en foutent pas mal

Non, ce n'est pas possible car c'est le seul système qui permet le grand rêve intime de l'humain : se sortir peut-être un jour de la médiocrité.

Je ne pense pas que vce soit le grand rêve intime des humains

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 16/09/2013, à 20:38)

PPdM · Le 16/09/2013, à 21:00

tontonrobertettantirene a écrit :

Non, ce n'est pas possible car 90% (au bas mot) de la population mondiale préfère le capitalisme et a peur du communisme.
Je dirais juste que, à mon avis, 90% de la population mondiale ne sait même pas ce que c'est le capitalisme et ils s'en foutent pas mal
Non, ce n'est pas possible car c'est le seul système qui permet le grand rêve intime de l'humain : se sortir peut-être un jour de la médiocrité.
Je ne pense pas que vce soit le grand rêve intime des humains

C'est quoi la médiocrité ?
C'est comme la beauté, c'est dans les yeux de celui qui regarde, perso je ne connais pas de médiocres, mais des cons prétentieux, beaucoup trop !

tontonrobertettantirene a écrit :

side a écrit :
system1 a écrit :
l'engagement courageux et la réflexion sur les possibles
C'est possible de supprimer le capitalisme, suffit d'un peu de courage.
cqfd.
on sait ce qu'on a on ne sait pas ce qu'on aura à la place

C'est comme ça que l'on a des dictatures !!!

godverdami · Le 16/09/2013, à 21:07

C'est comme ça que l'on a des dictatures !!! wink

niet niet..je pensais aux solutions mirobolantes qui ont été proposées ici....les idées faramineuxes sensées tout rêgler..et je me dis que je prefererais ne pas tenter le coup. Surtout avec un superviseur style kastus: Il te foutrait un bordel partout !! holala !! Bon avec side on n'aurait pas trop le droit de l'ouvrir....avec system ce serait aussi le bordel total !

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 16/09/2013, à 21:22)

mazarini · Le 16/09/2013, à 21:54

@Kastus, Un magasin qui ouvre le dimanche, c'est surtout d'autres magasin qui vont devoir ouvrir le dimanche pour compenser le chiffre d'affaire que leur pique l'autre magasin. Les salariés qui acceptent de travailler le dimanche dans le magasin ouvert (il y en a que ca ne dérange pas) vont finalement conduire les autres salariés à être obliger de travailler le dimanche.
Finalement qui y gagne ? Personne, les ventes n'ont aucunes raisons d'augmenter globalement. Ca ne marche que si peu de magasins ouvrent le dimanche au détriment de ceux qui ferment. Tout le monde y perd.

kastus · Le 16/09/2013, à 22:00

mazarini a écrit :

@Kastus, Un magasin qui ouvre le dimanche, c'est surtout d'autres magasin qui vont devoir ouvrir le dimanche pour compenser le chiffre d'affaire que leur pique l'autre magasin. Les salariés qui acceptent de travailler le dimanche dans le magasin ouvert (il y en a que ca ne dérange pas) vont finalement conduire les autres salariés à être obliger de travailler le dimanche.
Finalement qui y gagne ? Personne, les ventes n'ont aucunes raisons d'augmenter globalement. Ca ne marche que si peu de magasins ouvrent le dimanche au détriment de ceux qui ferment. Tout le monde y perd.

C'est à peu près ce que j'ai voulu exprimer en écrivant :

ego a écrit :

C'est la pression du marché concurrentiel qui pousse le patron à vouloir ouvrir le dimanche

kastus · Le 16/09/2013, à 22:02

tontonrobertettantirene a écrit :

bordel

Tu veux dire bazar ou maison close ?

side · Le 16/09/2013, à 22:14

tontonrobertettantirene a écrit :

side a écrit :
system1 a écrit :
l'engagement courageux et la réflexion sur les possibles
C'est possible de supprimer le capitalisme, suffit d'un peu de courage.
cqfd.
on sait ce qu'on a on ne sait pas ce qu'on aura à la place

Avoir peur de l'inconnu, ce n'est pas ce que j'appelle courage.

system1 a écrit :

Non, ce n'est pas possible car 90% (au bas mot) de la population mondiale préfère le capitalisme

Source ?

system1 a écrit :

et a peur du communisme.

Voir au dessus.

system1 a écrit :

Non, ce n'est pas possible car c'est le seul système qui permet le grand rêve intime de l'humain : se sortir peut-être un jour de la médiocrité.

Le capitalisme fait ça ?

Non.

system1 a écrit :

Non, ce n'est pas possible car il y a trop d'intérêts en jeu et que les détenteurs de ces intérêts-là ne se laisseront jamais faire.

Certes. C'est pour cela même qu'il faut un peu de courage, parce qu'après tout ceux-ci sont les moins nombreux.

system1 a écrit :

Non, ce n'est pas possible car le capitalisme tolère la religion et que pour la majorité des humains cette liberté est essentielle.

Aucun rapport avec l'existence ou non du capitalisme, qui ne connais qu'une religion : le profit, et qui au nom de celle-ci profanera sans sourciller les religions du monde.

system1 a écrit :

Non, ce n'est pas possible parce que les grands pays qui se sont frottés à autre chose que le capitalisme en sont revenu la queue entre les jambes (si j'ose dire)

Pas tous.
Quand bien cela serait le cas, ça ne change rien à l'idée. Les erreurs doivent servir à quelque chose, sinon, on ne ferait jamais rien.

system1 a écrit :

.... etc

... etc ...

ttrtti a écrit :

Je dirais juste que, à mon avis, 90% de la population mondiale ne sait même pas ce que c'est le capitalisme

Plutôt d'accord.

ttrtti a écrit :

et ils s'en foutent pas mal

Par contre ils se soucient beaucoup des conséquences du capitalisme sur leurs vies.

ttrtti a écrit :

Bon avec side on n'aurait pas trop le droit de l'ouvrir....

En effet.

Juste retour des choses.

Dernière modification par side (Le 16/09/2013, à 22:17)

mazarini · Le 16/09/2013, à 22:31

La force du capitalisme, c'est d'utiliser la consommation comme moyen de persuasion.

side · Le 16/09/2013, à 23:14

mazarini a écrit :

La force du capitalisme, c'est d'utiliser la consommation comme moyen de persuasion d'abrutissement.

fixed.

Grünt · Le 16/09/2013, à 23:34

Hober Mallow a écrit :

6steme1 a écrit :
Sinon, «militaires serviles» est un pléonasme !
T'iras dire ça à Chelsea Manning.

Réparé

Hober Mallow · Le 17/09/2013, à 02:59

6steme1 a écrit :

Non, ce n'est pas possible car c'est le seul système qui permet le grand rêve intime de l'humain : se sortir peut-être un jour de la médiocrité.

Les effets de la propagande capitaliste : le capitalisme est la seule solution et la meilleure.

Il me semble difficile que le capitalisme puisse permettre à l'humain de sortir de la "médiocrité" en en amenant toujours plus par un effet de paupérisation.
Le capitalisme a quelques bons côtés, mais certainement pas celui-ci.

C'est aussi un argument totalement faux et arbitraire. Comment, sans avoir essayé la totalité des systèmes possibles peut-on affirmer que le capitalisme est le meilleur et surtout le seul à permettre à l'homme de réaliser ses rêves ?

lukophron · Le 17/09/2013, à 03:13

Je ne cite pas toute ta déclaration d'amour, mais c'était très touchant, merci. Ça montre bien l'actuel programme du PS.

6steme1 a écrit :

Non, ce n'est pas possible car c'est le seul système qui permet le grand rêve intime de l'humain : se sortir peut-être un jour de la médiocrité.

Oh, oui. C'est le seul, unique, ultime, merveilleusement organisé, système de société. C'est vrai, comment ai-je pu être aveugle à ce point et penser que l'homme pouvait sans cesse s'améliorer. Alors qu'il suffit de se laisser porter, d'accepter ce petit ronronnement de fond "seuil de pauvreté, guerre au Congo, chômage, famine en Somalie, maladie du travail, assassinat en Amérique Centrale, pollution en Inde, crise financière, travail d'enfants, suicides d'ouvriers en Chine, classement Forbes", l'accepter et m'endormir paisiblement devant mon écran plat qui reste mon grand rêve intime.

Ici, les gens disent que les Français sont pauvres; car ils ont dû faire des milliers de kilomètres pour voler les richesses d'autres peuples. J'aime ça...

godverdami · Le 17/09/2013, à 07:38

Oh, oui. C'est le seul, unique, ultime, merveilleusement organisé, système de société. C'est vrai, comment ai-je pu être aveugle à ce point et penser que l'homme pouvait sans cesse s'améliorer. Alors qu'il suffit de se laisser porter, d'accepter ce petit ronronnement de fond "seuil de pauvreté, guerre au Congo, chômage, famine en Somalie, maladie du travail, assassinat en Amérique Centrale, pollution en Inde, crise financière, travail d'enfants, suicides d'ouvriers en Chine, classement Forbes", l'accepter et m'endormir paisiblement devant mon écran plat qui reste mon grand rêve intime.

Alors dis nous tes rêves, ...quel serait le petit ronronnement qui te bercerait ?

GR 34 · Le 17/09/2013, à 08:43

lukophron a écrit :

Je ne cite pas toute ta déclaration d'amour, mais c'était très touchant, merci. Ça montre bien l'actuel programme du PS.
6steme1 a écrit :
Non, ce n'est pas possible car c'est le seul système qui permet le grand rêve intime de l'humain : se sortir peut-être un jour de la médiocrité.
Oh, oui. C'est le seul, unique, ultime, merveilleusement organisé, système de société. C'est vrai, comment ai-je pu être aveugle à ce point et penser que l'homme pouvait sans cesse s'améliorer. Alors qu'il suffit de se laisser porter, d'accepter ce petit ronronnement de fond "seuil de pauvreté, guerre au Congo, chômage, famine en Somalie, maladie du travail, assassinat en Amérique Centrale, pollution en Inde, crise financière, travail d'enfants, suicides d'ouvriers en Chine, classement Forbes", l'accepter et m'endormir paisiblement devant mon écran plat qui reste mon grand rêve intime.

Non, tu te goures, tous ces maux sont ceux avant tout de la malhonnêteté, de la cupidité, de la criminalité de certains humains.
Ils profitent du capitalisme certes mais tous les capitalistes ne leur ressemblent pas.
Tous ces maux que tu décris ont existé durant l'URSS : ce pourquoi les Russes s'en sont débarrassé.

De même dans les pays communistes ayant existé, existants et à venir, il se trouvera toujours des humains malhonnêtes, cupides, criminels...

C'est ça, une partie de l'utopie du communisme : croire qu'il rend l'homme meilleur !

GR 34 · Le 17/09/2013, à 08:50

Hober Mallow a écrit :

6steme1 a écrit :
Non, ce n'est pas possible car c'est le seul système qui permet le grand rêve intime de l'humain : se sortir peut-être un jour de la médiocrité.
Les effets de la propagande capitaliste : le capitalisme est la seule solution et la meilleure.
...

Tu as raison et les effets de la propagandes communiste : le communisme est la seule solution et la meilleure.

C'est sans doute ce que pensaient les Vietnamiens du nord quand ils sont entrés dans Hué, Da Nang, Saïgon... (tu vois, je ne parle même pas du Cambodge)
Et les cris des pauvres Vietnamiens capitalistes du Sud ont vite été étouffés sous la violence.

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