Topic des couche-tard, édition 69

αjet · Le 02/01/2016, à 01:34

Edmond Dantès a écrit :

Sir Na Kraïou a écrit :
http://rue89.nouvelobs.com/rue89-cultur … ent-251524
!

Ça a des chances d'être vrai ou pas ?

Ca parait quand meme difficile a croire. Il faudrait que cette manipulation ait fonctionne a l'echelle de l'europe, c'est pas rien quand meme ! Si cette theorie etait vraie, il y aurait tellement d'anachronismes que ca aurait ete montree depuis longtemps. Ne serait-ce que les dates des batiments, la literature des differentes epoques, etc.

Henry de Monfreid · Le 02/01/2016, à 01:42

αjet a écrit :

Il faudrait que cette manipulation ait fonctionne a l'echelle de l'europe, c'est pas rien quand meme !

L'enseignement et la conservation des livres étaient assurés par l'église dans pratiquement toute l'Europe.

Ce qui me trouble c'est la quasi absence d'invention, d'innovation technologique entre l'empire romain et la rennaissance.

inbox · Le 02/01/2016, à 02:28

Si ça s'trouve, peut-être que je n'vous souhaite pas n'nuit en 2016.

αjet · Le 02/01/2016, à 02:30

En Europe peut-être, mais durant le moyen âge, pas mal de progrès notamment en maths, médecine dans le monde musulman. D'ailleurs cette religion a débuté pendant ce moyen âge. Et l'église aurait quand même eu du mal à trafiquer les écrits musulmans !

Pylades · Le 02/01/2016, à 04:52

.

Pylades · Le 02/01/2016, à 04:53

Isaac a 96 ans!

Sir Na Kraïou · Le 02/01/2016, à 04:57

Edmond Dantès a écrit :

Sir Na Kraïou a écrit :
http://rue89.nouvelobs.com/rue89-cultur … ent-251524
!

Ça a des chances d'être vrai ou pas ?

Faudrait lire les écrits des gens qui pensent ça, ce serait plus honnête. D’ailleurs, si j’ai le temps, je lirai le bouquin de François de Sarre, ça m’intéresserait vraiment de savoir comment il fait tenir les choses (et j’en ferai un compte-rendu sur mon futur blog).

Perso, à vue de nez et sans trop d’argumentation (j’ai lu l’article de wikipedia et celui de rue89), je dis non. Ce qui me ferait plus que douter :

- le fait que ça vienne de Russie et d’Europe de l’est. J’aime bien la Russie, mais il y a un très fort sentiment complotiste (*à chaque fois qu’il se passe quelque chose*, la moitié des gens pensent que c’est un coup des Américains ou du gouvernement russe, par exemple… comme avec la météorite, à Tcheliabinsk, il y a quelques temps). Je ne sais pas d’où ça vient, peut-être de l’URSS, où les divers procès et discours politiques ont beaucoup normalisés l’idée de complot.

- Ajoute à ça que les Russes ont d’une part un premier Moyen Âge pas très clair, et d’autre part un rapport parfois un peu (ça, c’est de l’euphémisme…) passionné à leur histoire, même dans une partie du milieu universitaire. Un truc qui trouve son origine chez un chercheur soviétique qui tape sur les Jésuites pour dire que l’antiquité n’existe pas… comment dire… C’est cliché, y a tous les complexes russes, par rapport à leur propre histoire (les rapports est-ouest, les rapports avec les catholiques, leur absence d’antiquité, le complexe d’avoir une histoire moins ancienne…). Et d’un point de vue russe, c’est plutôt habituel d’avoir des problèmes avec la chronologie : antiquité mal connue, moyen âge prémongol très flou d’un point de vue chronologique, peu de sources fiables, et beaucoup de débats, notamment sur les datations et la chronologie, voire sur l’existence de certains événements. Quand on part de là, après tout, chambouler des événements, quelques siècles à raboter chez les voisins, pourquoi pas : c’est un truc courant dans les débats entre historiens, *à propos des débuts de l’histoire russe*.

- de ce que j’ai pu lire, ce sont des gus qui limitent l’histoire qu’ils critiquent à une version assez obsolète : l’idée d’un moyen-âge vide (en l’occurrence, à remplir, pour eux), une vision de l’histoire extrêmement centrée sur l’Europe, et d’une histoire basée sur les textes.

Pour le premier point, les gus de la Renaissance se sont survalorisés, ont survalorisé l’antiquité classique, et ont craché sur ce qu’il y avait entre les deux : certains historiens ont adhéré à cette vision, et même si cela n’est plus le cas aujourd’hui (notamment avec les spécialistes de la basse antiquité et du haut moyen âge), les préjugés perdurent (l’idée d’une fin brutale de l’antiquité, aboutissant à un long moyen âge sombre, obscur et où il ne se serait rien passé et où l’Europe aurait cessé de progressé, aurait stagné, voire aurait regressé. Au passage, c’est une vision très orientée de l’histoire : dire que les choses évoluent, c’est un fait, dire qu’elles évoluent mal ou dans le mauvais sens, c’est un jugement de valeur inspiré par notre propre vision du monde). Pour l’histoire basée sur l’Europe… j’aime bien l’histoire globale, et ça m’a donné essentiellement l’idée d’une histoire complexe, mondiale, enchevêtrée. De ce point de vue, c’est difficile de croire à une manipulation (ou à une erreur) de chronologie aussi globale, et allant contre l’histoire et l’archéologie de toutes les civilisations. Là, on a l’impression que les gus partent de l’histoire européenne (l’idée d’un complot de l’histoire chrétienne européenne, etc.), puis recollent un peu les morceaux en mettant deux-trois morceaux d’extra-européen. Pour les textes, pareil : les gus semblent appuyer leur argumentation sur les textes, puis ensuite, se trouvant gênés par toutes les autres sources de l’histoire, vont essayer de les minimiser, ou de faire rentrer une explication de force.

- on pourrait amener des objections aussi sur leur vision de l’antiquité. Faire rentrer l’antiquité dans le moyen-âge, okay… mais quelle antiquité ? Ils ne parlent que de l’antiquité classique, c’est-à-dire quelques siècles sur des aires géographiques très limitées, la Grèce, l’empire romain… mais, et le reste ? C’est vraiment une vision réductrice et clichée de l’histoire. Si tu veux faire rentrer *toute* l’antiquité dans le Moyen âge, bon courage.

- pour en revenir sur l’idée d’un moyen âge vide, et immobile… le fait que justement, non, que les historiens de maintenant établissent bien une progression, entre le haut et le bas moyen âge, dans la continuité des évolutions de l’antiquité : si on supprime l’antiquité, comment est-on passé de la préhistoire au haut moyen âge ?

- Sans compter les objections des sciences inhumaines.

- le fait que la plupart des gus cités ne sont pas historiens. Cet argument me gêne un peu : en théorie, je pense que seul le raisonnement compte, et qu’on ne doit pas juger selon des arguments d’autorité. D’un autre côté, dans les faits, on a tellement de non-historiens qui se mêlent d’histoire sans en respecter l’épistémologie, pour des raisons idéologiques et pour dire de la merde… (coucou Stéphane et Lorànt !). Des quelques arguments que j’ai pu lire, j’ai l’impression qu’il y a une grosse méconnaissance de l’épistémologie de l’histoire (comment les historiens travaillent, selon quelle méthode, quels critères de validation) et de l’historiographie (l’histoire de l’histoire, des pratiques historiques, des méthodes d’historiens).

- plus largement, quand t’as mis les mains dans les sources, et dans les débats entre historiens… Quand tu vois la rigueur et les débats à propos d’une date, d’un enchaînement d’événements, tout ça… ça paraît douteux de se dire qu’un truc aussi énorme n’aurait pas suscité de débats plus vifs dans la communauté. On discute souvent de trucs similaires, mais à moindre échelle, donc on sait remettre en cause. Par contre, pour l’histoire générale, ça se tient. Et surtout, quand ça capote sur la chronologie sur une période courte, ça se voit, c’est facile de démontrer que c’est pas fixé solidement et que ça mérite d’être débattu (par contre, savoir quelle est la bonne version, c’est une autre affaire… ).

- dernier truc : les principales révolutions, en histoire, ne portent pas sur les événements passés (hors certains cas précis), mais sur notre regard *présents* sur eux. Et pour moi, c’est ça qui est intéressant : ce qui est intéressant, c’est pas de savoir « est-ce qu’il y a eu un énorme complot qui doit nous faire tout bouleverser », mais, « ok, jusqu’à présent, l’histoire traditionnelle parlait des élites et de l’europe, maintenant on va révolutionner les choses en se demandant : "et les femmes ? et le peuple ? et les enfants ? et les gens hors Europe ? et l’économie ? et la société ? et que mangeaient les gens ? quels habits portaient-ils ? comment étaient perçues les couleurs ? comment les gens réagissaient face à la mort, à la maladie, au handicap, à la folie ? quel était leur univers mental ? leurs rêves ? leurs désirs ? leurs amusements ? que savaient-ils ? que croyaient-ils ? etc." ». En général, les gus qui se mettent à se poser ces questions, vont ensuite se dire : « bon, ok, on ne parle pas de ça dans les sources traditionnelles de l’histoire traditionnelles, les chroniques de tel gars de l’élite ne s’occupent pas de ces détails, donc je vais trouver d’autres sources, d’autres indices, pour y répondre ». Et donc, aux XXe et XXIe siècles, des types trouvent d’autres sources, s’intéressent à des domaines parallèles, et ça ne les amènerait pas à repérer des manipulations chronologiques globales qui auraient été établies par des gens de la Renaissance ? Genre, les gens de la Renaissance auraient anticipé les questions d’aujourd’hui et auraient manipulé ces sources auxquelles ils ne faisaient pas attention, qu’ils ne voyaient même pas comme des « sources » pour le futur, voire dont ils ignoraient l’existence pour les sources extra-européennes qui n’intéressent les chercheurs occidentaux que depuis un ou deux siècle ? C’est un peu gros, quand même, je trouve.

Edmond Dantès a écrit :

Ce qui me trouble c'est la quasi absence d'invention, d'innovation technologique entre l'empire romain et la rennaissance.

Non. Ça, c’est un préjugé sur le moyen âge.

Sir Na Kraïou · Le 02/01/2016, à 04:58

Et sur ce TL;DR que j’ai la flemme de re-read, j’vais bouder avec mon doudou et mon super mouton. Yep, carrément.

Pylades · Le 02/01/2016, à 06:24

Edmond Dantès a écrit :

Sir Na Kraïou a écrit :
http://rue89.nouvelobs.com/rue89-cultur … ent-251524
!
Ça a des chances d'être vrai ou pas ?

Le carbone 14 ne ment pas. Donc non, pas la moindre.

Pylades · Le 02/01/2016, à 06:46

αjet a écrit :

Par contre lors de cette petite etude, il a retrouve le pic du 23 septembre comme mentionne dans un article partage plus tot, mais aussi une baisse sensible tous les 7 jours : les medecins provoqueraient volontier les naissances les vendredis et samedis pour eviter des accouchements le dimanche. D'apres ce que je me souviens c'est assez sensible comme baisse !

Quand tu travailles dans une salle de naissance, le week-end n'existe pas. Le planning est un roulement qui ne se préoccupe guère du calendrier officiel. Il est alors normal de bosser un 1er janvier et de se reposer un lundi 4 janvier. L'effectif est constant en salle de naissance et quasi constant en maternité. Donc ça me paraît louche cette histoire.

Du moins c'est comme ça en CHU; à la cambrousse je ne sais pas.

compteur-couche-tard · Le 02/01/2016, à 07:42

Scores totaux, depuis le début :

1) 18281    Sir Na Kraïou
2) 16077    Pylades
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4) 13929    El Pensador
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7) 10933    Kanor
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9) 9583    nathéo
10) 9526    samυncle
11) 8030    Rmy
11) 8030    Tshirtman
13) 7837    herberts
14) 7535    Вiɑise
15) 7145    pipou24
16) 7014    Le Rouge
17) 6486    kinouchou
18) 6379    ljere
19) 6055    diodio13fr
20) 5711    juju_theseaman
21) 5586    cm-t
22) 5439    Mornagest
23) 5088    Кຼزດ
24) 4853    nany
25) 4850    银河系
26) 4796    ꙳♒⏅⚓ ЅаίԼίՈԶ ⚓⏅♒꙳
26) 4796    golgoth42
28) 4735    Grünt
29) 4663    Ras&amp;#039;
30) 4339    Zeibux
31) 3956    bahoui
32) 3863    Shanx
33) 3756    Nizarus
34) 3722    guguscat
35) 3657    Toineo
36) 3639    wiscot
37) 3621    gnuuat
38) 3362    Arcans
39) 3178    kouskous
40) 2977    \\Ouranos//
41) 2945    Chimai
42) 2925    vinylourson
43) 2800    Il Palazzo-sama
44) 2760    pierrecastor
45) 2715    phoenix.
46) 2299    necroluckyboy
47) 2279    CROWD
48) 2205    ArzhurBZH
49) 2151    sakul
50) 2088    Crocoii
51) 1977    danychou
52) 1926    geenux
53) 1771    hopimet
54) 1762    Hello Project Fan
55) 1760    Pоlydеsmе
56) 1758    DaveNull
57) 1728    pmd
58) 1671    SODⒶ
59) 1636    Kamy
60) 1564    Irgenux
*** Vétéran des couche-tard, invaincu avant retraite ***
61) 1550    Quelqu'un
******************************************************************************
62) 1545    The Uploader
63) 1513    zarakaï
64) 1473    Peat.hagore
65) 1451    helly
66) 1416    $ianur391
67) 1408    inkey
68) 1401    Casey
69) 1393    spatz
70) 1361    Floyd Pepper
71) 1353    amj
72) 1307    nodnod
73) 1287    philarmonie
74) 1276    lekokeliko
75) 1264    monsieurweller
76) 1226    S.O.D.
77) 1218    Stargaza
78) 1132    david96
79) 1121    Bartholomeus
80) 1104    MacArony
81) 1099    HymnToLife
82) 1020    Plonk
83) 1009    Laurent_chébran
84) 978    YS
85) 969    красная
86) 951    :!pakman
87) 948    ᥟathé൭
88) 926    jeyenkil
89) 925    Héliade
90) 921    pepekeke
91) 916    dada55
92) 911    Lagierl
93) 909    Led Shark 24 kin 204
94) 883    ceric
95) 882    MdMax
96) 879    Trucutu
97) 878    millibe
98) 850    Etoma
99) 819    jojo81
100) 799    Titou
101) 790    Hober Mallow
102) 771    Chompitiarve
103) 757    Foch
104) 752    Link31
105) 719    sirius10
106) 695    pinballyoda ㋛
107) 693    marting
108) 686    M0rbidAngel
108) 686    Chewbacca
110) 681    seb_42
111) 676    CasseTaTele
112) 623    Le grand Rorh Sha
113) 616    Timbolchevik
113) 616    kamui57
115) 589    U-topic
116) 576    :dam: tob☢B tit'Р
117) 563    Snipe
118) 561    MattX
119) 553    chilperik
119) 553    spinoziste
121) 531    lukophron
122) 509    edge_one
123) 492    froli
124) 488    Postmortem
124) 488    Sopo les Râ
126) 465    0xdeadbeef
127) 461    αjet
128) 455    Jerome33
129) 446    Night Angel35
130) 424    ericomagic
131) 415    Traaf
131) 415    ǤƦƯƝƬ&#039;);DROP TABLE users;
133) 379    emilio_do_brasil
134) 376    Corentin38
135) 368    ǤƦƯƝƬ
136) 367    Hells_dark
137) 362    gaju
138) 348    fde
139) 333    Berserker
140) 303    Diahovez-Ivan
141) 294    JeSuS_Is_Back
141) 294    Nalini
143) 293    Edmond Dantès
144) 290    Kepinot
144) 290    Uallas
146) 283    Ch3mist
147) 281    LeMMMy
148) 277    Askelon
149) 270    Yanightmare
150) 264    Aganim07
151) 262    Pashupati
152) 261    olive
153) 257    Alexises
154) 250    Askyel
155) 245    Opika
156) 242    sputnick
157) 240    Benjdev
158) 239    Quesh
158) 239    benwa666
160) 236    effet domino
161) 232    andrelec1
162) 228    Neros
163) 226    spit17
164) 219    tiramiseb
165) 218    cyril_remy
166) 217    Silversun
166) 217    Ultim4T0m
168) 214    Skippy le Grand Gourou
169) 213    pseudodevingcinqcaractere
170) 209    ikthus
171) 208    loup2
172) 207    Ed
173) 203    side
174) 190    Frezi
175) 187    sanguinarius
176) 186    wam_
176) 186    Clem_ufo
178) 183    Mori
178) 183    MrAzerty
180) 180    Le Galéanthrope
181) 178    ezaeza
182) 176    Kunben
183) 171    petifrancais
184) 170    MulX
185) 169    raspouillas
186) 163    hind_flo
187) 159    Pwazon
187) 159    souen
189) 155    redisded
190) 152    Keuz-Pon
190) 152    VivienD
192) 149    Titouan
193) 147    Andarine
194) 146    Nicoz
195) 145    Okanda
196) 144    rhaamo
197) 139    Pouipoui
197) 139    timsy
199) 138    candy
200) 137    Duorok
201) 134    jaipasdepseudo
201) 134    philpep-tlse
203) 133    Loutre
204) 128    metalux
205) 125    SpiKe
206) 124    Epehj
206) 124    01101011
208) 123    netza
208) 123    Dy
208) 123    K -Lune noire
208) 123    gulp
208) 123    Rogan77
213) 122    PRQT83
213) 122    gnales
215) 119    GhostSpirit
216) 117    mydjey
217) 116    Lellex
218) 113    Pylade_tel
219) 111    lesauc
219) 111    FxDarkplayer
221) 110    sylvainvh
221) 110    BiBou258
221) 110    Huitzilopochtli
221) 110    trxxrt
225) 109    c4nuser
226) 108    PÃ¨re Ubuntu
227) 106    GottferDamnt
228) 105    marteo
229) 99    Night_Angel
230) 98    Oliv49
231) 97    Yannick-LM
231) 97    Julius
231) 97    Natix
234) 95    PetitScarabé
234) 95    Dehli_Katmandou
234) 95    Smon
237) 93    Grand_Grunt
238) 92    dreadlocks
239) 91    mikki
240) 90    zelicopter
241) 89    snoopkill
241) 89    SpiNeAkeR
243) 88    crazymary
244) 86    PowiFire
245) 84    bourrinux
245) 84    Slowbrain
245) 84    ArzhurB
248) 83    andso
249) 81    Bedbug105
249) 81    lykhead
249) 81    Atem18
249) 81    Chuck Norris
249) 81    raspouille
254) 80    Struddel
255) 76    The Marauder
255) 76    julien974
257) 72    damieng
257) 72    Na K&#039; en vadrouille
259) 70    Coxx
259) 70    THS31
259) 70    maxou59190
262) 69    Abraracourcix
262) 69    Bunutu
264) 67    KarlP
264) 67    brakbabord
266) 66    Respawner
266) 66    asma.geek
268) 65    2fast4u
268) 65    Oo_NeWGie
270) 63    yann_001
271) 62    LeJediGris
272) 61    Crashforburn
273) 60    Fake
273) 60    Bumblefou
273) 60    Tomzz
276) 59    agarwood
276) 59    n3o51
276) 59    laurent06
276) 59    Titus007
280) 58    pasa88
280) 58    L_d_v_c@
282) 57    Random
283) 56    byby31
283) 56    FCDI
283) 56    Powerpicton
286) 55    Marie-Lou
287) 54    Malaria
287) 54    D@mien
289) 53    toboggan
290) 52    winael
290) 52    pichel
292) 51    Amstram
293) 50    procrastin
293) 50    Thomas
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777) 4    T_i_t_i
777) 4    Koshie-2.0
777) 4    gothmog81310518
777) 4    zefamousmister
777) 4    choops
777) 4    zed
777) 4    bobiwembley
777) 4    Godan13
777) 4    caracolito
777) 4    Danaide
777) 4    Triyer
777) 4    Morpheen
777) 4    koshie-Final-Release
777) 4    mazert
777) 4    OverLife
777) 4    Aeyos
777) 4    popov71
777) 4    alius
777) 4    GoshtSpirit
777) 4    moko138
831) 3    pip3000
831) 3    Ynyntyo
831) 3    neib
831) 3    sephiroth56700
831) 3    mr_pouit
831) 3    Evolva
831) 3    Weib
831) 3    LittleWhite
831) 3    Migou 73
831) 3    edhelas
831) 3    Dwarfs
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compteur-couche-tard · Le 02/01/2016, à 07:42

scores de la période en cours :

1) 10    Sir Na Kraïou
1) 10    Pylades
1) 10    Edmond Dantès
4) 5    inbox
5) 4    edge_one
5) 4    αjet
7) 3    Arcans
7) 3    Mornagest
9) 2    Shanx

PPdM · Le 02/01/2016, à 08:53

Edmond Dantès a écrit :

αjet a écrit :
Il faudrait que cette manipulation ait fonctionne a l'echelle de l'europe, c'est pas rien quand meme !
L'enseignement et la conservation des livres étaient assurés par l'église dans pratiquement toute l'Europe.
Ce qui me trouble c'est la quasi absence d'invention, d'innovation technologique entre l'empire romain et la renaissance.

D’abord ce n'est pas vrai a l’échelle de la planète, ensuite cela correspond a la période de l’obscurantiste inquisition catholique, pendant laquelle on brûlait allégrement inventeurs, alchimistes, et autre mécaniciens, cela n'encourage pas trop a l'innovation !

Dernière modification par PPdM (Le 02/01/2016, à 08:54)

Arcans · Le 02/01/2016, à 09:16

Oh putain…

C’est fini l’histoire de comptoir oui ?
Lis un peu le poste de kraïou avant de balancer des foutues conneries de préjugés imbéciles du genre.

Arcans · Le 02/01/2016, à 09:58

@kraïou : tiens, tu parles Histoire globale, c’est quelque chose qui m’intéresse aussi et si tu veux j’ai 10–15 articles (.pdf ; en bonne partie pris de la revue History & Theory) là-dessus. Et si jamais tu ne connnaissais pas déjà (il me semble que j’avais mis le lien ici à un moment), il y a sur le site du Collège de France la vidéo et le texte de la leçon inaugurale de Sanjay Subrahmanyan, intitulée Aux origines de l’histoire globale, et aussi les vidéos de ses cours.

PPdM · Le 02/01/2016, à 10:04

Arcans a écrit :

Oh putain…
C’est fini l’histoire de comptoir oui ?
Lis un peu le poste de kraïou avant de balancer des foutues conneries de préjugés imbéciles du genre.

A qui tu parles?
Si c'est a moi relis mieux ce que j'ai dit, bon je n'ai pas développé comme Nak, mais tu ne peux nier que l'inquisition a fait perdre beaucoup de temps a la science.
Dois-je te rappeler les procès assez célèbres qui ont fait perdre un ou deux siècles a la science.
Copernic, Galilée, etc, sans parler des guérisseurs et guérisseuses condamné comme sorciers.
Alors bien sur les sciences et techniques ont continués d'avancer, mais elles ont été fortement entravées, et certaines techniques de l’antiquité ont même disparues ou presque pendant plusieurs siècles.
Mais je suis d'accord sur le fait que que le moyen age en lui-même n’était pas aussi ignare qu'on le dit, bien au contraire, mais cela a été une période plutôt difficile pour les scientifiques, qui n'en étaient pas encore tout a fait.

Dernière modification par PPdM (Le 02/01/2016, à 10:16)

Henry de Monfreid · Le 02/01/2016, à 10:24

Ian Murdock est mort !

Henry de Monfreid · Le 02/01/2016, à 10:26

Arcans a écrit :

Oh putain…
C’est fini l’histoire de comptoir oui ?

L'histoire de comptoir, c'est quand on parle d'un zinc en cuivre alors qu'il est en étain.

Mornagest · Le 02/01/2016, à 12:36

Le Moyen-Âge a duré environ mille ans. Penser qu'à l'échelle mondiale, il n'y ait eu aucune innovation technologique digne d'être retenue, c'est sans doute un peu péremptoire, non ?

Des innovations, y en a eu plein, simplement, elles ne sont pas "aussi visibles que" par exemple l'invention des ordinateurs dans notre vie quotidienne. Et pourtant... l'architecture, l'agriculture, les arts plastiques, la navigation, les instruments scientifiques... tout ça a bien évolué entre 476 et 1492.

Au passage, il y a eu plusieurs inquisitions, dont seule la première a eu cours pendant le Moyen-Âge.

Et au passage bis, la Renaissance n'était pas forcément plus éclairée que le Moyen-Âge (par exemple sur l'hygiène ou sur l'astronomie (cfr Galilée)).

Je ne suis pas historien, cela dit, donc je laisse aux spécialistes le soin de donner plus de détails s'ils veulent

PPdM · Le 02/01/2016, à 13:03

Mornagest a écrit :

Le Moyen-Âge a duré environ mille ans. Penser qu'à l'échelle mondiale, il n'y ait eu aucune innovation technologique digne d'être retenue, c'est sans doute un peu péremptoire, non ?
Des innovations, y en a eu plein, simplement, elles ne sont pas "aussi visibles que" par exemple l'invention des ordinateurs dans notre vie quotidienne. Et pourtant... l'architecture, l'agriculture, les arts plastiques, la navigation, les instruments scientifiques... tout ça a bien évolué entre 476 et 1492.
Au passage, il y a eu plusieurs inquisitions, dont seule la première a eu cours pendant le Moyen-Âge.
Et au passage bis, la Renaissance n'était pas forcément plus éclairée que le Moyen-Âge (par exemple sur l'hygiène ou sur l'astronomie (cfr Galilée)).
Je ne suis pas historien, cela dit, donc je laisse aux spécialistes le soin de donner plus de détails s'ils veulent

Tu as parfaitement raison, les horloges la poudre noir, la boussole etc on été inventés pendant le cour de ces mille ans, mais dans d'autre pays comme le Cambodge par exemple ils ont mis au point des technique irrigation fabuleuses, en Amérique du sud, d'autres techniques on été mises au point puis oublié avec l'invasion espagnole.

Mais 90% des invention des inventeurs et des savants depuis l'arrivé de l'homme sur la terre, vivent de nos jours, ou ont vécus au cours des 2 siècles qui viennent de s'écouler.

pierrecastor · Le 02/01/2016, à 13:08

Mais 90% des invention des inventeurs et des savants depuis l'arrivé de l'homme sur la terre, vivent de nos jours, ou ont vécus au cours des 2 siècles qui viennent de s'écouler.

Déjà, cette statistique, comme 68% de celles sortie rapidement lors d'une discussion, est tout à fais pifometrique. Ensuite, même si une majorité des avancé techniques et scientifiques sont récentes, elles n'ont pu se faire qu'en s'appuyant sur tout ce qui s'était fait avant.

« Nous sommes comme des nains assis sur des épaules de géants. Si nous voyons plus de choses et plus lointaines qu’eux, ce n’est pas à cause de la perspicacité de notre vue, ni de notre grandeur, c’est parce que nous sommes élevés par eux. »
Bernard de Chartres

PPdM · Le 02/01/2016, à 13:44

Non il faut que je retrouve mais le chiffre que j'avance est bon a un poullieme prés, tu n’imagine visiblement pas l'avancée, ou pas, de la science entre 1800 et aujourd’hui.
Tu vas me dire que l'idée de atome a été conçue dans l'antiquité, mais cette idée n'a pas avancée pendant des siècles et n'a été démontrée qu'au XXeme, par exemple.
La premiere machine a vapeur date =/- du premier siècle avant JC, mais rien n'a bougé avant Cugnot etc.

Dernière modification par PPdM (Le 02/01/2016, à 13:44)

Mornagest · Le 02/01/2016, à 14:01

Certes, mais sans les développements précédents, la recherche scientifique actuelle ne serait rien c'est ça que veut dire Pierrecastor.

PPdM · Le 02/01/2016, à 14:49

Oui et non, pas pour l'immense majorité de ce que nous savons et utilisons aujourd'hui, avant c’était plus des idées ou, au mieux des concept totalement abstraits

pierrecastor · Le 02/01/2016, à 15:17

PPdM a écrit :

Oui et non, pas pour l'immense majorité de ce que nous savons et utilisons aujourd'hui, avant c’était plus des idées ou, au mieux des concept totalement abstraits

Heu, non, pas vraiment.

Sur l'avancé et l'histoire des sciences, je conseil l'émission "sur les épaules de Darwin" de Jean Claude Ameisen, qui justement montre les évolutions et avancé des sciences sur un sujet précis. Le ton est monocorde et un poil soporifique, mais si on arrive à passer outre, les sujets sont passionnants.

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