Topic des couche-tard, édition 69

Henry de Monfreid · Le 30/10/2015, à 09:23

Facebook innove ! Si seulement les autres pouvaient les copier.

Ras' · Le 30/10/2015, à 11:02

C'est surtout effrayant que personne n'y ait pensé avant

Arcans a écrit :

Ras' a écrit :
Anyway, personnellement ça ne me dérange pas mais le principe est très malsain en revanche, car ça peut en déranger certain-e-s.
Bah, pénétration non-consentie, t’as plus d’un pays où c’est la définition légale du viol, de l’agression sexuelle,…

On s'entend, c'est carrément du viol.

Arcans a écrit :

Ras' a écrit :
(Et en lisant l'article du monde je vois que l'association "Osez le féminisme" qualifié ça de machiste alors que je ne vois pas le rapport... attaquer les gens sur ces derniers propos me paraîtrait plus justifié...)
Nan, mais trouve-moi un truc qu’Osez le féminisme ne qualifie pas de machiste de toute façon…

Ben il me semble que je les avais trouvé pas pire à un moment... mais je me plante peut-être.

Mornagest · Le 30/10/2015, à 11:03

Tu veux dire, si les fabricants de bagnoles testaient leur consommation de carburant en conditions réelles, par exemple ?

inbox · Le 30/10/2015, à 11:31

@Mornagest,

Discussion croisée ?

Mornagest · Le 30/10/2015, à 11:59

Ah oui, je répondais à Dantesque !

Henry de Monfreid · Le 30/10/2015, à 12:11

Ras' a écrit :

On s'entend, c'est carrément du viol.

Ça dépend.

Si le diagnostic nécessite un toucher rectal (ou vaginal), c'est un examen normal, au même titre qu'un controle de la tension ou une auscultation. Les étudiants ont besoin d'apprendre.

Le viol serait d'organiser des "touchers rectals parties" sur des patients qu'on endormirait exprès pour ça, sans consentement.

Quand on m'a endormi pour mon hernie, j'ai signé un consentement, on y précisait pas les actes qu'on allait pratiquer, on allait quand même pas imprimer 200 pages pour me faire consentir à tous les actes succeptible de m'être infigés.

Ceci dit, si une étudiante en médecine m'en faisait un, je préfèrerais être conscient.

Arcans a écrit :

Nan, mais trouve-moi un truc qu’Osez le féminisme ne qualifie pas de machiste de toute façon…

La palpation des testicules pour vérifier l'absence de tumeur ?

Dernière modification par Henry de Monfreid (Le 30/10/2015, à 12:14)

Henry de Monfreid · Le 30/10/2015, à 12:20

Mornagest a écrit :

Tu veux dire, si les fabricants de bagnoles testaient leur consommation de carburant en conditions réelles, par exemple ?

C'est dingue qu'on considère la pollution des automobiles uniquement à partir d'un pourcentage plutôt que par la quantité. Avec ce système une mobylette devient plus polluante qu'une Ferrari.

Et depuis quand l'auto-contrôle pas les fabricants est-il fiable ? Les marchands sont des menteurs, habiles, mais menteurs.

La seule science exacte est les mathématiques, pourtant on fait dire ce qu'on veut aux chiffres.

pierrecastor · Le 30/10/2015, à 12:40

Ras' a écrit :

Edmond Dantès a écrit :
Hey Loup2 as-tu pensé à checker ton anus ?

Rassures moi, c'est une joke cette interview ?

Malheureusement non, il y à beaucoup de témoignage sur ce genre de pratique. Le soucis est que la patiente est très rarement informé de ce qui va se passer.

Par contre, je n'ai jamais lu de témoignage concernant des toucher rectaux sur ce sujet, il s'agissait toujours de femmes.

Si le diagnostic nécessite un toucher rectal (ou vaginal),

Sauf que beaucoup de témoignage parle de touché par des étudiants sur des patientes anesthésiées pour des trucs n'ayant rien à voir. Du genre pour une opération du genou.

Dernière modification par pierrecastor (Le 30/10/2015, à 12:41)

Arcans · Le 30/10/2015, à 12:45

Ras' a écrit :

Arcans a écrit :
Ras' a écrit :
(Et en lisant l'article du monde je vois que l'association "Osez le féminisme" qualifié ça de machiste alors que je ne vois pas le rapport... attaquer les gens sur ces derniers propos me paraîtrait plus justifié...)
Nan, mais trouve-moi un truc qu’Osez le féminisme ne qualifie pas de machiste de toute façon…
Ben il me semble que je les avais trouvé pas pire à un moment... mais je me plante peut-être.

Oh, j'en sais rien moi je ne me suis jamais intéressé de près à cette association, mais c'est tellement facile de crier au machisme en toute occasion...

Edmond Dantès a écrit :

Arcans a écrit :
Nan, mais trouve-moi un truc qu’Osez le féminisme ne qualifie pas de machiste de toute façon…
La palpation des testicules pour vérifier l'absence de tumeur ?

Je suis sûr que ça doit pouvoir se défendre, mais je ne suis pas spécialiste de ce genre de rhétorique.

pierrecastor · Le 30/10/2015, à 12:52

Nan, mais trouve-moi un truc qu’Osez le féminisme ne qualifie pas de machiste de toute façon…

Oh, j'en sais rien moi je ne me suis jamais intéressé de près à cette association, mais c'est tellement facile de crier au machisme en toute occasion...

En l’occurrence, comme je l'ai dis plus haut, tout ce que j'ai lu sur le sujet concernait les femmes, alors il est possible que des toucher rectaux sans consentements ai eu lieu sur des hommes sous anesthésie, mais je n'ai pas entendu parler de ça dans cette affaire de pénétration sans consentement sur patient endormie. Si il s'avère bien qu'une majorité de ce genre d'acte est pratiqué sur des femmes, cela expliquerais la qualification de machisme.

Elzen · Le 30/10/2015, à 12:56

Arcans a écrit :

Oh, j'en sais rien moi je ne me suis jamais intéressé de près à cette association, mais c'est tellement facile de crier au machisme en toute occasion...

C'est surtout tellement facile de déclarer « De toute façon, illes ne font que crier au machisme à tout bout de champ » dès qu'on lit qu'une association féministe a qualifié quelque chose de machiste, alors qu'on reconnais soi-même trois posts plus loin ne jamais s'être intéressé à ce que racontais l'asso en question

pierrecastor a écrit :

Malheureusement non, il y à beaucoup de témoignage sur ce genre de pratique. Le soucis est que la patiente est très rarement informé de ce qui va se passer.

J'n'ai plus la source, mais il me semble avoir lu que le comité d'éthique de la profession a officiellement pris position contre et condamné autant ce genre de pratiques que les tentatives de les défendre en accusant les autres de « pudibonderie » ou autres qualificatifs moins polis.

Qu'on soit clairs : pour toucher au corps de quelqu'un, en dehors des gestes de premiers secours, il faut son autorisation, point.
Et l'autorisation de pratiquer à une opération chirurgicale n'est pas une autorisation de toucher aux parties intimes, même sous prétexte d'apprendre.

Henry de Monfreid · Le 30/10/2015, à 12:57

Il faut vraiment manquer de confiance en soi pour vouloir faire un truc à un terrienne qui ne s'en souviendra pas.

Mornagest · Le 30/10/2015, à 12:57

Edmond Dantès a écrit :

Mornagest a écrit :
Tu veux dire, si les fabricants de bagnoles testaient leur consommation de carburant en conditions réelles, par exemple ?
C'est dingue qu'on considère la pollution des automobiles uniquement à partir d'un pourcentage plutôt que par la quantité. Avec ce système une mobylette devient plus polluante qu'une Ferrari.
Et depuis quand l'auto-contrôle pas les fabricants est-il fiable ? Les marchands sont des menteurs, habiles, mais menteurs.
La seule science exacte est les mathématiques, pourtant on fait dire ce qu'on veut aux chiffres.

Oh, moi, tu sais, j'accorde à peu près 0% de confiance aux industriels.

Mais je ne sais pas si on parle uniquement de pourcentage pour la consommation... Si ?

Elzen · Le 30/10/2015, à 13:02

Tiens, je pose ce dossier-là ici, des fois que ça pourrait servir à certaines personnes.

Parce que bon, entre certaines des remarques qu'on lit à ce sujet et les histoires de « troussage de domestique » dans l'affaire DSK, j'crois qu'il y a pas mal de choses en commun

Henry de Monfreid · Le 30/10/2015, à 13:03

Au temps pour moi

Toutes les valeurs sauf PN sont exprimées en mg/km.(standard = g/km)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Norme_eur … %A9mission

Mornagest · Le 30/10/2015, à 14:19

Elzen a écrit :

Tiens, je pose ce dossier-là ici, des fois que ça pourrait servir à certaines personnes.
Parce que bon, entre certaines des remarques qu'on lit à ce sujet et les histoires de « troussage de domestique » dans l'affaire DSK, j'crois qu'il y a pas mal de choses en commun

Bon, ça ne s'adressait pas à moi (je suppose, hein, tu me connais quand même un peu ) mais ce dossier est intéressant. Ça confirme en tout cas pas mal de choses que je pensais déjà sans même y voir un lien avec la "culture du viol" (notamment le rapport entre le niveau d'égalité hommes-femmes d'une société et le taux de viol au sein de cette société).

Arcans · Le 30/10/2015, à 14:20

pierrecastor a écrit :

Nan, mais trouve-moi un truc qu’Osez le féminisme ne qualifie pas de machiste de toute façon…
Oh, j'en sais rien moi je ne me suis jamais intéressé de près à cette association, mais c'est tellement facile de crier au machisme en toute occasion...
En l’occurrence, comme je l'ai dis plus haut, tout ce que j'ai lu sur le sujet concernait les femmes, alors il est possible que des toucher rectaux sans consentements ai eu lieu sur des hommes sous anesthésie, mais je n'ai pas entendu parler de ça dans cette affaire de pénétration sans consentement sur patient endormie. Si il s'avère bien qu'une majorité de ce genre d'acte est pratiqué sur des femmes, cela expliquerais la qualification de machisme.

Ouais ben désolé hein, je fais ce que je peux pour être omniscient, mais y'a encore du boulot, et des moments où je dois me contenter de ce que j'ai sous la main comme info.

Elzen · Le 30/10/2015, à 14:27

@Mornagest :

Arcans a écrit :

Ouais ben désolé hein, je fais ce que je peux pour être omniscient, mais y'a encore du boulot, et des moments où je dois me contenter de ce que j'ai sous la main comme info.

Pro-tip : quand tu reconnais n'être pas omniscient et te contenter de ce que tu as sous la main comme infos, évite les assertions du type « Nan mais trouvez moi un exemple de… », alors que tu n'as aucune idée de la norme en la matière. Pour le coup, c'est toi qui as eu très exactement le comportement que ta phrase initiale visait à dénoncer.

Arcans · Le 30/10/2015, à 14:45

Putain, y'a même plus moyen de basher du féministe peinard, ce topic fout le camp, tout fout le camp !

Dr Le Rouge · Le 30/10/2015, à 14:58

Tant qu'on peut continuer à basher du belge…

Compte anonymisé · Le 30/10/2015, à 15:12

Le problème c'est que, comme pour la monographie sur la consommation de viande d'il y a deux jours, tout le monde s'offusque ou s'agite, sans qu'on sache réellement ce qui s'est passé. Suffit que les média mainstream fassent un gros titre pour que les gens crient au loup sans aucun recul sur l'information.

Elzen a écrit :

Et l'autorisation de pratiquer à une opération chirurgicale n'est pas une autorisation de toucher aux parties intimes, même sous prétexte d'apprendre.

Ce n'est pas aussi binaire comme réflexion et ça dépend du type d'intervention. Si tu opères un cancer de prostate ou du rectum il est classique et parfaitement normal de faire le TR en début d'intervention. De même, si tu opères un cancer de l'utérus, il est classique de refaire le TV. Ces gestes ont pour but de contrôler la taille de la tumeur, de voir si ça a varié depuis le dernier examen, s'il y a des discordance avec une imagerie qui peut dater de quelques semaines, de vérifier si il y a un envahissement pelvien qui est apparu depuis et qui modifierait alors l'approche chirurgicale...

Si en revanche on fait un TP avant une prothèse de hanche, on est d'accord que c'est anormal.

(Je ne dérange pas plus longtemps, je ne faisais que passer.)

Arcans · Le 30/10/2015, à 15:13

Et sinon, ça va toujours bien chez nos voisins, nos amis, nos petits frères luxo-bourgeo ?

Mornagest · Le 30/10/2015, à 15:16

L'autre problème reste le toucher rectal suite aux élections, je trouve. Et c'est souvent inconscient et non consenti

Elzen · Le 30/10/2015, à 15:17

@toboggan : dans les cas que tu décris, il me semble évident que le fait que ces gestes soient nécessaires doit être expliqué aux patient⋅e⋅s avant l'opération, et que donc leur accord pour ce faire est acquis à ce moment-là ; donc je ne vois pas en quoi ça contredit mon propos

Quant au fait que ça vienne uniquement du fait que ça passe dans les media mainstream… mouais. En ce qui me concerne, j'ai eu quelques témoignages plus directs ; et surtout, ce à quoi je réagis est surtout aux réactions accusant les autres de « pudibonderie » ou de « mal baisage ».

@Arcans : sans commentaire.

Dr Le Rouge · Le 30/10/2015, à 15:18

Ça va ça va, le Duc a l'air toujours vivant en tout cas. On va sûrement faire de la propagande pro-crypto dans les écoles !

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