Sondage France Inter : Faut il limiter le monopole de Microsoft ? :-)

Quikeg · Le 27/02/2008, à 11:36

- amkoolgarst : bonne idée, je vais faire un topic sur le message parce que je pense que c'est le genre d'analyse sérieuse à faire connaître

- j0rdan : pas du tout au contraire, être bon stratégiquement, pris juste comme ça, mérite plutôt une augmentation ou des stock-options. En l'occurrence c'est la mise en place de la stratégie (et non la stratégie elle-même... quoi que... personne sauf le conseil d'administration de l'entreprise n'en connait les détails) qui est terriblement néfaste. La question pourrait être "doit-on pénaliser une entreprise qui réussit", la réponse est bien sûr non, on n'est pas dans un régime communiste donc on a le droit d'entreprendre et d'en récolter les fruits si ça marche. En revanche une entreprise qui s'enrichit en ne respectant pas les lois, ça porte le joli nom de mafia.

Microsoft joue avec certains éléments, certaines faiblesse de l'environnement, en particulier des domaines juridiques et législatifs (et on pourrait rajouter la crédulité des consommateurs). La fameuse lenteur de la justice et celle de la lenteur de la mise en application des lois. Le temps que des gens se rendent compte de la situation (par exemple la vente liée), que l'information soit relayée, que la loi soit adaptée, que la justice soit saisie, qu'elle statue et ça peut prendre des années avec tous les appels et pourvois possibles, etc., sans compter les positions fort étranges de juges qui considèrent que Microsoft n'est pas coupable de vente liée... puisque Windows est trop important pour la nation... tant son implantation est répandue...

Le calcul est simple. Concrètement, si Microsoft avait été sanctionné de cette amende de 500 millions d'euros dès le début de l'intégration d'IE à Windows (ça a duré près de 10 ans), s'ils avaient dû payer les amendes du même genre pour WMP et autres logiciels préinstallés (ils continuent à les intégrer), s'ils avaient été sanctionnés pour vente liée dès le début des faits (ça se décrasse mais il y a du boulot), le cumul des amendes -voire peines de prison pour récidive ou dans certains pays- n'auraient pas vraiment permis à Bill de devenir l'homme le plus riche du monde. Bien sûr, l'informatique ne serait sans doute pas aussi répandu dans les ménages, n'empêche, entre deux maux, je sais lequel je choisis.

En attendant un jugement, les millions continuent à entrer et ça c'est calculé, un peu comme ces tabloïds qui ont un budget "amendes" parce qu'ils savent que tous les mois ils ont environ tant de condamnations par la justice. Comme s'exposer à une condamnation rapporte plus que ne pas le faire (révélation juteuse = +N ventes = +M bénéfices, avec M > au total des amendes). La question est bien sûr pourquoi ça continue, si c'est illégal. Eh bien demandez à un juriste, il vous dira que la seule solution véritablement efficace est d'augmenter les amendes pour qu'elles jouent leur rôle de garde-fou.

La réaction de Microsoft à l'annonce du montant de l'amende pour IE ("ah oui quand même") est simplement parce que le montant était supérieur à leurs prévisions. Rassurons-nous, 500 millions c'est une goutte d'eau dans le chiffre d'affaire de MS, et ça n'a pas fait baisser les bénéfices.

Shovelhead :

SAUF que les produits de concurrence à Microsoft sont GRATUITS. Microsoft vends un OS (et tu penses comme monopoliste) mais la concurrence les DONNE. Cadeau

C'est une blague ? Parler d'OS qui ont 35 ans d'existence (BSD date de 72, on est super content), c'est intéressant pour expliquer qu'on est un vieux loup de l'informatique, mais ça n'empêchera pas certaines distro d'être payantes ni Mac de vendre ses ordinateurs avec un OS dessus, et ça m'intéresse si c'est gratuit, surtout dis-nous.

Pour ton lien, je vais essayer de lire ça aujourd'hui. Entre nous bravo à l'imbécile qui a mis ce texte en txt. On a développé le css pour éviter ce genre d'inepties. Mais c'est très bien, comme ça personne ne le lira et tout le monde pensera que les Linuxiens sont vraiment des boulets. Il faut savoir ce qu'on veut : que la philosophie GNU/Linux se répande, ce qui implique de donner envie au commun des mortels, ou rester sur du RTFM et du 1337 5p34k parce que finalement c'est bien de se sentir supérieur au monde et de pouvoir regarder avec condescendance les pauvres moutons. Ça me fatigue d'aller faire un copier coller dans un nouveau document pour pouvoir le lire... franchement... c'est vraiment pour le bien du débat que je vais le faire...

Ah, et c'est quoi cette insinuation nauséabonde sur "une certaine position politique" ? N'essaie pas de me coller une étiquette parce que tu ne sers personne en faisant ça à commencer par toi et ton argumentation. La dénonciation calomnieuse, punie par le code pénal, EST une technique politique qui a fait ses preuves.

Danychou · Le 27/02/2008, à 20:28

A voté...like a yes men!

Hell Pé · Le 29/02/2008, à 10:07

Ça me fatigue d'aller faire un copier coller dans un nouveau document pour pouvoir le lire... franchement... c'est vraiment pour le bien du débat que je vais le faire...

Une petite recherche dans Google et c'est tout de suite beaucoup mieux.

shovelhead · Le 29/02/2008, à 11:45

@ HellPé

Parfait - génial de le trouver sur le net et bien structuré en plus.

@ Quikeg

je l'ai mis en .txt car le fichier est beaucoup plus petit comme ca ( entre 1/10 et 1/50 des formats .odt, .rtf ou même .doc). Une fois <ctrl> <a> pour marquer, <ctrl> < c> pour copier et - après ouverture de Open Office, gedit, emacs ou Vi, <ctrl> <v> pour le coller dedans. Trois à cinq secondes de 1337 5p34k et on peut télécharger des fichiers très petits et les lire sur la surface de son propre choix. Une habitude - pas un essai de montrer quelque chose.

BSDUnix de 1972 n'est pas un truc avec écran noir, polices blanc et utilisable uniquement pour des scientifiques et magiciens. Je suis convaincu que 99% des utilisateurs ici (et moi inclus) ne sont pas capable de faire le tri entre une machine sous BSDUnix ou Linux sans ouvrir le terminal et vérifier. Linux (ou BSDUnix) n'est rien d'autre qu'un Kernel. Un petit fichier en code - bien de l'avoir mais totalement incompréhensible - et en plus on peut rien faire sans GNU (GNU is Not Unix). Il y a tout une guerre autour du nom. Il faut en fait dire que ubuntu est une version de debian et debian est un OS GNU/Linux - mais je le fais comme Linus et je parle simplement de Linux.

NOUS linuxiens travaillons en GNU avec une surface (GUI) Gnome Xfce ou KDE. Le terminal, le bourne again shell (bash), GRUB, notre GUI ... ne sont pas limités à l'utilisation Linux - ils sont IDENTIQUES si tu travailles en FreeBSD, OpenBSD et beaucoup d'autres déclinaisons de Unix car les autres unices utilisent souvent les mêmes interfaces avec l'homme. Unix - en général - est plus clair et encore plus stable pour les réseaux, mais la compatibilité avec hardware multimédia laisse encore à désirer (pour le dire gentiment), et je ne pense pas qu'il y a des énormes efforts pour l'instant.

Par contre Steve Jobs s'a servi de BSDUnix et programmé une autre surface/human interface. Le résultat était nommé NextStep et se vend aujourd'hui sous le nom de Apple OS-X

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mac_OS_X

Tout ça pour dire que les différents unices ne sont pas du "geek ware"; ils étaient TOUJOURS une alternative existante et disponible.

Dernière modification par shovelhead (Le 29/02/2008, à 11:48)

Quikeg · Le 29/02/2008, à 12:02

Écoute je te présente mes sincères excuses parce que je n'avais pas vu que c'était toi qui avais mis le txt en ligne. Te traiter d'imbécile n'était pas très gentil

Je crois qu'on est d'accord sur ce point, il existe des alternatives à MS depuis longtemps. Il n'empêche, les 900 nouveaux millions d'amende (ça nous fait près de 1,5 milliards...) sont une bonne preuve que :

- il y a un problème avec la situation de MS qui ne permet pas aux alternatives de se développer
- la Commission européenne fait (cas mais c'est de bon augure) preuve de sa volonté de voir ses décisions suivies et sanctionne ceux qui se croient historiquement au-dessus des jugements.

Marrant d'ailleurs, je faisais allusion au "quasi-monopole" des opérateurs téléphoniques ainsi que de la situation des fabricants de lessive, et ces deux thèmes sont arrivés le lendemain avec deux enquêtes différentes... Je prend tout ça pour des signes que les gens commencent à se réveiller sur ces sujets sensibles de la concurrence et que la situation va fortement évoluer. C'est une grosse lame de fond, parce que si tous ces sujets sortent en même temps, c'est pas la sortie de Vista N qui va changer le nouvel état d'esprit.

shovelhead · Le 29/02/2008, à 12:15

Écoute je te présente mes sincères excuses parce que je n'avais pas vu que c'était toi qui avais mis le txt en ligne. Te traiter d'imbécile n'était pas très gentil

Pas de prob; il n'y a pas de sang ni de blessures et un peu de chaleur dans l'échange des opinions est normal

Stefan

MarcelPentium · Le 04/03/2008, à 13:26

Je vient rajouter mon grain de sel, en disant que oui microsoft est un monopole, puisqu'il utilise sa position dominante pour obliger les construteur comme hp, acer et les autres a vendre leur machine sous windows (si on est pas esclusif et bien vous payerez chaque licence un peu plus chere), ensuite il y a le fait que les machines sont tatoué, ce qui arrange les affaires d'une certaine maniere de tout le monde sauf le consommateur puisque combien de personne se retrouve avec une machine qui ne boot plus a cause d'un virus, d'un logiciel qui plante la machine pendant qu'on l'instal et vu qu'on a pus de cd d'installation la plupart du temps et que les systemes de restauration ne fonctionne rarement ou meme quand il fonctionne ne veulent pas restaurer a cause d'une piece changé et donc j'ai vu pas mal de monde aller racheter un nouvel ordinnateur juste parce qu'il etait impossible de reinstallé le windows original (voir meme avec des versions pirates ne veulent pas s'intaller). Les constructeurs de machines pour grande distribution et ces dernieres profite eux aussi du monopole pour renouveller régulierement des machines qui serait encore parfaitement utilisable. Me dite pas qu'il est possible simplement de passer a linux sur ces machines car certaine utilise des composants exotique que j'ai deja vu sur plusieur packard bell et acer avec des cartes reseaux sis, chipset wifi inconnu, carte graphique integres sys ou amd, etc.

Donc beaucoup de monde se retrouve sans autre solution que de racheter une nouvelle machine alors que leur pc n'ont a peine qu'un an.

C'est tout un systeme economique qui tourne autour de windows.

Pour plus qu'il y est de monopôle, il faut que les pc vendu soit fournis avec le choix d'etre livré avec os ou pas et que les grand constructeur soit obligé de fournir des pilotes pour different OS!

La les gens auront le choix et si le choix est la les parts de marché augmenteront pour l'alternative ce qui aura pour effet de diminuer la position dominante de microsoft qui permettra de voir arriver surement les logiciels commerciaux (dont les jeux pour une grande partie) qui manque sur notre plateforme pour la migration de certain.

shovelhead · Le 04/03/2008, à 16:35

Je 'aimerais de savoir COMMENT se fait ce célèbre tatouage ... et si jamais quelqu'un n'a pas réussi d'installer Linux à cause de ça.

J'ai lu (exclusivement sur CE FORUM ICI - jamais dans un forum anglais ou allemand; mais bon, les français sont toujours un peu paranoïaques) du tatouage, mais je ne l'ai jamais vu ni compris comment ça se fait.

Que veut on faire contre un nouveau mbr?

Stefan

Zelfy · Le 04/03/2008, à 16:51

shovelhead a écrit :

Je 'aimerais de savoir COMMENT se fait ce célèbre tatouage ... et si jamais quelqu'un n'a pas réussi d'installer Linux à cause de ça.
J'ai lu (exclusivement sur CE FORUM ICI - jamais dans un forum anglais ou allemand; mais bon, les français sont toujours un peu paranoïaques) du tatouage, mais je ne l'ai jamais vu ni compris comment ça se fait.
Que veut on faire contre un nouveau mbr?
Stefan

C'est souvent un bridage du couple bios/disque dur ou encore d'une puce spécifique implementer sur la cm.
Par ex.si tu crame ton disque dur ou la partition qui contient ce fameux marquage il y a de forte chance pour qu'il ne démarre pas. Cependant il existe des méthodes de "forçage" de ces limitations.
Il y a aussi des tatouages plus anodins qui ne sont en fait que des simulacres de protection.

shovelhead · Le 04/03/2008, à 17:09

J'ai mal à imaginer que Dell, HP, ACER etc utilisent une puce spéciale sur leurs cartes mères qui m'empêche d'installer un OS.

Peux tu me dire UN SEUL ORDINATEUR qui a un tel blocage par puce?

- Est-ce quelqu'un connaît un modèle sur lequel on ne peut pas installer Linux?
- Est ce quelqu'un es déjà tombé sur une telle protection?

J'ai installé (aucune idée) mille? trois mille? onze mille? fois un OS sur des bécanes. La dernière fois samedi soir et dimanche sur un réseau de 41 ordinateurs (trois serveurs LAMP plus 38 postes Linux, dont 9 thin-clients et 29 classiques). Ce sont - comme partout - pour la plupart des PC qu'on a acheté au meilleur prix (Dell etc) et je n'ai JAMAIS DANS MA VIE rencontré un ordi qui est "tatoué"

Mais j'aimerais bien voir ça un jour

Stefan

mâ‚¬rl1n · Le 04/03/2008, à 17:38

D'après ce que j'ai compris, en grande partie en lisant la doc :
http://doc.ubuntu-fr.org/windows/pc_tatoue?s=tatouage
le tatouage n'empêche absolument pas d'installer Linux, il peut poser problème
en cas de dual-boot, en empêchant Windows de redémarrer.

shovelhead · Le 04/03/2008, à 18:11

Merci pour le lien.

Donc le tatouage ne concerne pas les autre OS - ça concerne uniquement la réinstallation de l'OS livré avec l'ordi ... pas important ou scandaleux du tout à mon avis. Mais bon ...

Stefan

MarcelPentium · Le 04/03/2008, à 21:25

J'ai le cas d'un pc acer, vendu avec vista et ou il a ete impossible d'installer XP ( version Sp2 et une version SP1), on a essayé d'installer UBUNTU, Mandriva, Suse et aucun n'a pu etre installé ou alors plantage de la machine au reboot. Habituellement le tatouage est la pour ne pas pouvoir reinstaller l'os fournis si on modifie la machine, mais la iol faut avouer qu'a part le vista fournis avec on ne peu rien installer!

shovelhead · Le 04/03/2008, à 22:05

Tu n'as pas donc pas réussi d'installer ubuntu?

As tu détruit le mbr pour le refaire? Parce qu'un tel cas est grave - mais je ne crois pas qu'on n'arrive pas à installer un OS...

Stefan

qui aimerait bien de tomber sur une telle bécane

MarcelPentium · Le 04/03/2008, à 23:51

j'ai meme tenté d'installer xp et ubuntu en montant un disque dur ide de 40 go pour eviter de perdre la partition de restauration de vista sur le disque dur d'origine et rendre la machine inutilisable, mais soit il est impossible d'installer l'os, soit c'est au rebbot de la machine que cela bloque, la solution a etait de virer la carte mere acer et de la remplacer par une carte standard.

Dailleur je n'ai pas put trouver le fabriquant original de la carte (souvant on retrouve des version specifique msi, elitgroup etc)

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