Ne faudrait-il pas un "guide du bénévole" ?

Sabina75 · Le 18/02/2016, à 20:30

nany a écrit :

Sinon, je dirais donc que 80% des conseils et tutos sont simplement mauvais (mais je ne vais pas m’amuser à les recenser tous pour contacter leurs auteurs afin de les avertir de leur erreur ).

Je confirme, c'est du caca.

Rien que pour trouver un tuto pour Grsecurity, il a fallu que je tâtonne moi-même alors qu'il y en a plusieurs dispo et que la manip est somme toute facile. C'est écrit pour quelqu'un du même niveau que l'auteur, en général. Donc inutile puisque ce premier est capable d'autant que ce dernier. Je dis pas que je fais mieux, mais je reviens régulièrement sur les miens pour corriger et compléter. On peut vite aller très loin si l'on veut fournir suffisamment d'info pour tout le monde, donc à un moment, il faut aussi fixer un seuil d’accessibilité et conseiller Google pour les termes génériques.

Pour revenir au point de départ de ce topic : le plus dangereux, c'est de croire savoir ce que le demandeur a besoin. C'est aussi confondre ceci :

To give someone a fish and to teach him how to fish.

nam1962 · Le 18/02/2016, à 20:56

nany a écrit :

(...)
 
Et oui, je suis bien d’accord pour la tâche de missionnaire. C’est bien pour ça que j’ai dit que je ne le ferai pas. Je pourrai éventuellement faire des modifs dans la doc d’ubuntu-fr si je tombe sur une erreur.
Mais ça ne m’empêchera pas de penser que ça reste mauvais.

...je pensais à :
http://ubuntuforums.org/
http://askubuntu.com/
...

nany · Le 18/02/2016, à 21:08

Ouais, bah, j’laisse les rosbifs se démerder, hein.

nam1962 · Le 18/02/2016, à 22:15

Ils sont un peu amerloques et asiatiques tes rosbifs

Il est vrai que l'autre truc du bénévole peut être de le faire passer sur askubuntu avant de poster des conseils.
Là.. tu fais deux posts de conseil de cador et... tu reviens minable, mal noté et torpillé, tu es soudain plus posé dans tes conseils !!!

..bon, je reviens à ma trousse de base :
- pas de upgrade avant auscultation
- effectivement analyse du problème réel du demandeur (cf premier post du fil !!)
- installation de filets de sécurité (façon ppa-purge) pour les modifs système

.. pas beaucoup plus pour la trousse de base.

Dernière modification par nam1962 (Le 18/02/2016, à 22:17)

nam1962 · Le 20/02/2016, à 15:44

..tiens.. sur phpBB les liens relatifs semblent natifs : http://www.manjaro.fr/forum/viewtopic.php?f=12&t=6738
...sur fluxBB est-ce une option ?

Compte anonymisé · Le 21/02/2016, à 08:33

Dans le guide du bénévole, je propose aussi de faire quelque chose pour remonter le moral des personnes qui répondent à une question d'un nouveau dans un sujet lambda, mais qui constate que par la suite ce même nouveau disparaît de la circulation.
Mine de rien ce comportement très répandu ( ici et ailleurs ) ne donne plus vraiment envie de filer un coup de main

nam1962 · Le 21/02/2016, à 09:27

Askubuntu a résolu ça en gamifiant : la question a une note, la réponse aussi et c'est dans ton profil.
(j'ai même expérimenté en prenant des points négatifs sur une question !! )
Là-bas, si tu poses une bête question ou que tu n'as pas fait un effort de recherche, tu est tancé !
Ça semble en plus éviter le gusse qui se croit des droits et ou te croit obligé de lui répondre (j'ai déjà une ou deux fois répondu à cette dernière espèce que si il veut exiger, il peut, mais alors il paye )

Dernière modification par nam1962 (Le 21/02/2016, à 09:29)

Compte anonymisé · Le 21/02/2016, à 09:38

nam1962 a écrit :

Askubuntu a résolu ça en gamifiant : la question a une note, la réponse aussi et c'est dans ton profil.

Oui mais ce système marche d'autant plus que tu écris des messages sur le forum non ?
Donc pour le cas que je cite ( la personne Lambda qui débarque ici, pose une question puis disparaît dans la foulée ) cela ne me semble pas pertinent...

nam1962 · Le 21/02/2016, à 09:56

Celui qui débarque sur askubuntu est noté dès sa première question, de mémoire.
Il peut-être ajouté à ça une ou deux questions lors le l'inscription (par exemple sur les motivations), histoire d'impliquer. (ça compliquerait la vie des robots de spam d'ailleurs)

Dernière modification par nam1962 (Le 21/02/2016, à 09:57)

nam1962 · Le 09/03/2016, à 16:11

Alors, guide du bénévole ou pas, il y a des fils de champion du monde dans lesquels le demandeur pose une question et part dans son délire pendant que tout le monde s'évertue à tenter des conseils qu'il ne suit jamais, là c'est plutôt le bêtisier du bénévole qu'il faudrait

https://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=1986375

Dernière modification par nam1962 (Le 09/03/2016, à 23:21)

cqfd93 · Le 09/03/2016, à 22:28

Le lien est cassé.
Bêtisier du bénévole, pas sûre ! Ce ne sont pas eux qui font n'importe quoi.

nam1962 · Le 09/03/2016, à 23:22

Il est décassé.

Elzen · Le 10/03/2016, à 00:11

Il y avait un sujet « forum Ubuntu-fr : le meilleur du pire », dans Être ou ne pas être, il y a un moment, qui était destiné à échanger autour des perles des sections supports.

La modération a fini par le fermer parce qu'il avait viré au pur et simple foutage de tronche des gens qui ont besoin d'aide.

À titre personnel, je préférerais qu'on ne retente pas l'expérience.

ares · Le 10/03/2016, à 00:37

Elzen a écrit :

La modération a fini par le fermer parce qu'il avait viré au pur et simple foutage de tronche des gens qui ont besoin d'aide.

C'est une bonne chose !
On peut se « moquer » en SAV IT, mais il ne faut JAMAIS perdre de vue que je/nous suis/sommes aussi demandeur dans d'autres domaines d'un SAV. Le « couillon »... ben c'est moi.

moko138 · Le 10/03/2016, à 00:50

Que signifie "en SAV IT" ?

ares · Le 10/03/2016, à 00:53

Bonjour,

moko138 a écrit :

Que signifie "en SAV IT" ?

Avec mes excuses IT= Informatique/Télécom

moko138 · Le 10/03/2016, à 00:56

Merci !

cqfd93 · Le 10/03/2016, à 01:22

Le problème dans ce dernier cas cité, c'est que ça n'est même pas risible, tant le demandeur s'obstine dans sa position sans tenir compte de ce que tous les intervenant lui proposent, leur faisant perdre un temps considérable. Il faut une sacrée dose de patience pour avoir tenu 5 pages de cette façon. Si on était une hotline payante, on ferait fortune avec ce genre de "client", mais ce sont des bénévoles qui prennent sur leur temps libre…

Là, on aurait bien plus besoin d'un guide du demandeur d'aide !

moko138 · Le 10/03/2016, à 01:30

Le problème c'est que celui qui a créé le présent fil, tiramiseb, notre sagace d'Alsace, n'a plus posté du tout depuis le 25/1.
Je crains que nos réactions ne l'aient gavé.

Compte anonymisé · Le 10/03/2016, à 06:44

Non pas du tout il a disparu volontairement pour faire autre chose
https://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=1979551

Compte anonymisé · Le 10/03/2016, à 07:02

cqfd93 a écrit :

Le problème dans ce dernier cas cité, c'est que ça n'est même pas risible, tant le demandeur s'obstine dans sa position sans tenir compte de ce que tous les intervenant lui proposent, leur faisant perdre un temps considérable. Il faut une sacrée dose de patience pour avoir tenu 5 pages de cette façon. Si on était une hotline payante, on ferait fortune avec ce genre de "client", mais ce sont des bénévoles qui prennent sur leur temps libre…
Là, on aurait bien plus besoin d'un guide du demandeur d'aide !

Faut pas non plus en faire trop.
Perso quand une personne ne tient pas compte de mes remarques et conseils, j'arrête tout simplement de l'aider.
Il y a un détail important à ne pas oublier : assister de façon excessive les gens ne leur rend pas service.
Bien souvent c'est en se dépatouillant tout seul que l'on progresse et que l'on comprend progressivement les choses.
Pour Ubuntu c'est pareil.

cqfd93 · Le 10/03/2016, à 07:19

Mudochon a écrit :

Perso quand une personne ne tient pas compte de mes remarques et conseils, j'arrête tout simplement de l'aider.

Pareil pour moi.

Il y a un détail important à ne pas oublier : assister de façon excessive les gens ne leur rend pas service.
Bien souvent c'est en se dépatouillant tout seul que l'on progresse et que l'on comprend progressivement les choses.
Pour Ubuntu c'est pareil.

C'est vrai mais on trouve généralement le juste équilibre entre assistance et incitation à chercher à comprendre. Je comprends très bien que quelqu'un qui a un problème qu'il ne comprend pas ait besoin d'être pris par la main pour commencer à résoudre son problème, mais quand au bout de 3 pages on n'a pas avancé d'un iota, il y a un manque d'investissement évident de la part du demandeur et tout le monde perd son temps.

moko138 · Le 10/03/2016, à 07:35

Mudochon a écrit :

Non pas du tout il a disparu volontairement pour faire autre chose
https://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=1979551

Merci, je n'avais pas vu ce message de tiramiseb.

Cela dit, je continue de me poser la question, puisqu'il suffit de relire le présent fil jusqu' à la date de son message d'adieu, pour constater que la plupart des messages sont hors-sujet.

Compte anonymisé · Le 10/03/2016, à 07:35

Mudochon a écrit :

cqfd93 a écrit :
Le problème dans ce dernier cas cité, c'est que ça n'est même pas risible, tant le demandeur s'obstine dans sa position sans tenir compte de ce que tous les intervenant lui proposent, leur faisant perdre un temps considérable. Il faut une sacrée dose de patience pour avoir tenu 5 pages de cette façon. Si on était une hotline payante, on ferait fortune avec ce genre de "client", mais ce sont des bénévoles qui prennent sur leur temps libre…
Là, on aurait bien plus besoin d'un guide du demandeur d'aide !
Faut pas non plus en faire trop.
Perso quand une personne ne tient pas compte de mes remarques et conseils, j'arrête tout simplement de l'aider.
Il y a un détail important à ne pas oublier : assister de façon excessive les gens ne leur rend pas service.
Bien souvent c'est en se dépatouillant tout seul que l'on progresse et que l'on comprend progressivement les choses.
Pour Ubuntu c'est pareil.

Ha, on casse du sucre ici
J'ai compris (trop lentement) qu'il voulait se démerder tout seul. Après tout, on n'est pas avec lui sur sa machine. Mais si il ose encore demander de l'aide, ce n'est pas les pistes qui nous permettront de l'aider à résoudre son problème qui manquent.

PPdM · Le 10/03/2016, à 08:25

Surtout que le problème c'est lui, de ce que j'ai compris en lisant en diagonale, c'est qu'a chaque fois il passe pas des pages du genre cassimage et autres truc du genre qui créent instantanément les redirections incriminées,

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