Topic des couche-tard, 70

Compte anonymisé · Le 07/04/2016, à 16:29

Temps belge vous dites ?

Et ça c'est quoi?

20 cm à date et c'est pas encore fini...

Les souffleurs sont sortis :

Vive le printemps !

juju_theseaman · Le 07/04/2016, à 16:32

Ben ici à quelques degrés près on se croirait en Bretagne, on a de belles éclaircies entre du crachin.

Sir Na Kraïou · Le 07/04/2016, à 16:51

Mornagest a écrit :

Plus largement, jusqu'à quel point les prostituées choisissent de l'être ? Les femmes voilées choisissent-elles de porter le voile (ou la burqa ou tout autre type de voile, je ne connais pas toutes les nuances) ? Les femmes qui prennent la pilule, de la prendre (des fois, c'est pas l'envie qui manque d'avoir des enfants, mais les possibilités financières/matérielles/familiales/etc)... ?

J’pense que le problème de ces débats est qu’on les centre sur leur objet (le fait de se prostituer, de se voiler, de prendre la pillule), et non sur les notions de choix, de liberté et de contrainte, en général. Du coup, ça complique le débat, ça créé des amalgames.

Pour moi, la contrainte absolue d’un individu ou d’un État sur un autre (que cet autre soit un homme ou une femme) alors qu’il ne porte atteinte à personne, est a priori un problème. Itou pour les interdictions. En gros, qu’on interdise à une femme de prendre la pilule, qu’on la force à le faire, qu’on la force à se voiler, qu’on lui retire de force son voile, qu’on lui interdise de se prostituer, qu’on la force à le faire… tout cela, ce sont non seulement des atteintes à sa liberté, mais aussi une vision sexiste du monde qui pense à la place de l’individu femme ce qui est bon ou mauvais pour elle, et qui lui dicte son comportement.

Quand il s’agit d’une contrainte exercée par un particulier, je ne vois pas pourquoi la loi devrait spécifiquement être écrite pour des cas particuliers. Si la loi dit qu’un individu n’a pas le droit d’en contraindre un autre, pas besoin d’écrire une loi pour dire qu’un individu n’a pas le droit de contraindre une femme à porter le voile, ce cas particulier étant déjà compris dans la loi générale. De même, on peut combattre la prostitution forcée non pas en combattant la prostitution mais en combattant le « forcé », c’est-à-dire l’esclavage et l’exploitation.

Quand il s’agit d’une contrainte exercée par l’État… bah, y a pas grand chose à faire, si ce n’est dénoncer. Révéler l’arnaque, et dire que dicter un comportement aux femmes sous prétexte de les protéger, c’est toujours un comportement sexiste.

Par ailleurs, il y a… tout ce qu’il y a entre la liberté totale et la contrainte absolue : l’espace où les gens prennent des décisions non pas en fonction de leur pur désir, mais en fonction des circonstances auxquelles il faut s’adapter, font des compromis, etc. Que des femmes prennent la pilule ou portent un voile sans en avoir vraiment tout à fait envie… hmmm… et alors ? Des tas de gens ont un job qui les botte moyennement, s’habillent d’une façon conforme sans être réellement fous d’enthousiasme ou d’approbation. Je ne trouve pas que les mouvements qui proposent d’aider les individus de s’émanciper de telle ou telle contrainte, ou qui proposent de les aider (financièrement, intellectuellement, etc.) à réaliser leurs désirs, soient illégitimes… du moment qu’ils ne prônent pas eux-mêmes une contrainte (je t’aide à retirer / à porter ton voile, je t’aide à sortir de la prostitution, je t’aide à avoir des enfants ≠ je force le monde entier à retirer / à porter un voile, j’interdis la prostitution, je force à avoir des enfants).

Par ailleurs, je trouve que les différents mouvements ont souvent un grand mépris à l’égard des « autres », à ceux qui ne font pas les mêmes choix. Ça montre que pour beaucoup, l’important c’est pas que les gens aient le choix, mais qu’ils fassent les mêmes choix qu’eux.

Sir Na Kraïou · Le 07/04/2016, à 16:51

(et en parlant de choix et de désir, moi, je VEUX de la neige, aussi ! )

Ras' · Le 07/04/2016, à 17:04

Titus007 a écrit :

@Ras' : Merci pour les détails. J'ai surtout eu le retour que le scénario était en bois...

Qu'est ce qui n'a pas plus dans le scénario ? Moi je l'ai trouvé très bien. Il est très sombre effectivement mais ce n'est pas un problème pour moi, on y voit des personnages plus humains derrière leur cape de super-héro, j'ai vriament trouvé ça bien fait...

Mornagest · Le 07/04/2016, à 17:07

@ Nak' : ben, voilà. Si les gens choisissent de se prostituer, de porter le voile... libre à eux ou elles. Si des gens veulent aller voir des prostituées, libres à eux ou elles.

'fin bref, de toute façon, il est clair que les motivations dans ce "débat" sont surtout très hypocrites. Et comme souvent, la réponse est complètement à côté de la plaque. Voire totalement contre-productive.

Ras' · Le 07/04/2016, à 17:14

Mornagest a écrit :

Justement, c'est là que le bât blesse, c'est que tu ne puisses pas avoir d'enfants non parce que tu n'en as pas envie, mais parce que ta situation ne te le permet pas.
Alors certes, moralement, c'est "mieux" de ne pas en avoir car cela évite de mettre les enfants dans une situation précaire ou difficile, mais c'est totalement injuste.

Oui c'est injuste, le monde capitaliste dans lequel on vit est injuste.
Mais dans ce cas il faut changer le système, ou aller vivre dans une société ou tout ne dépend pas de l'argent, ou on arrive à être autonome. Avoir un enfant a un coût qui ne peut pas être pris en compte totalement par la société. Puis c'n'est pas comme si c'était nécessaire de faire des enfants.

Titus007 · Le 07/04/2016, à 17:58

Ras' a écrit :

Qu'est ce qui n'a pas plus dans le scénario ? Moi je l'ai trouvé très bien. Il est très sombre effectivement mais ce n'est pas un problème pour moi, on y voit des personnages plus humains derrière leur cape de super-héro, j'ai vriament trouvé ça bien fait...

Je n'ai pas vu le film, hein, donc je ne fais qu'interpréter les critiques sur le scénario ; de ce que j'ai compris, il n'y a pas vraiment d'histoire dans le sens "story telling", et le film ne semble être qu'une grosse introduction (2h30 quand même) pour les films subséquents sur la Ligue des justiciers. Les échos que j'ai eu c'est que comparativement aux Avengers de Marvel, c'était un peu du foutage de gueule.

Comme dit, je ne l'ai pas vu. Mais la description que tu en fais rend le film beaucoup plus intéressant que ce que laissaient entendre les rumeurs que j'ai eues. Si ton message initial était de donner envie d'aller le voir, tu as réussi ta mission.

Ras' · Le 07/04/2016, à 18:21

C'était un peu le but, oui.

Il y a effectivement une partie introduction à la Ligue des Justiciers mais ce n'est pas le seul but du film. Il y a aussi une histoire, un contenu, des personnages qui sont et qui évoluent. Après c'est facile de ne s'en tenir qu'à la fin du film et de ne voir que la partie prémice de la Justice League, mais ce serait avoir la mémoire courte et oublier qu'il y a quand même un bon gros bout de film avant.
Puis je n'avais pas vu Man of Steel mais maintenant que j'ai lu certaines critiques c'est vrai que ça s'intègre super bien avec : le début du film commence à la fin de Man of Steel mais du point de vue des habitants de Gotham et de Bruce Wayne. Ce qu'on voit c'est pas que Superman sauve le monde mais que deux Aliens se battent et détruisent la moitié de la ville ainsi que de nombreuses vies humaines.

Après si le monde préfère les Marvel ils peuvent y rester : ils ne nous manqueront pas
Cela dit j'aimerai bien savoir ce qui fait qu'Avengers serait à ce point meilleur ?

Shanx · Le 07/04/2016, à 18:36

Avengers c'est de la merde (1 et 2, même combat).

Message bien argumenté posté durant une pause de ma course à pied.

Henry de Monfreid · Le 07/04/2016, à 18:51

Shanx a écrit :

Avengers c'est de la merde (1 et 2, même combat).

Je confirme, je viens de voir Age of Ultron, c'est limite pénible.

J'ai bien fait de ne pas voir le 1.

pierrecastor · Le 07/04/2016, à 18:56

J'ai trouvé que le 1 était un divertissement tout à fait correct. Mais le deux est effectivement plus chiant. Trop de bordel, et pas assez de bons moments.

Na K' en vadrouille · Le 07/04/2016, à 19:17

Le marchand de crêpes est fermé ! Qu'ai-je fait pour mériter un tel sort ?! Que vais-je devenir ?!

juju_theseaman · Le 07/04/2016, à 19:34

Tu vas manger des pâtes...

Ras' · Le 07/04/2016, à 21:17

Troll, ça va te nourrir !

Mornagest · Le 07/04/2016, à 21:35

Ras' a écrit :

Mornagest a écrit :
Justement, c'est là que le bât blesse, c'est que tu ne puisses pas avoir d'enfants non parce que tu n'en as pas envie, mais parce que ta situation ne te le permet pas.
Alors certes, moralement, c'est "mieux" de ne pas en avoir car cela évite de mettre les enfants dans une situation précaire ou difficile, mais c'est totalement injuste.
Oui c'est injuste, le monde capitaliste dans lequel on vit est injuste.
Mais dans ce cas il faut changer le système, ou aller vivre dans une société ou tout ne dépend pas de l'argent, ou on arrive à être autonome. Avoir un enfant a un coût qui ne peut pas être pris en compte totalement par la société. Puis c'n'est pas comme si c'était nécessaire de faire des enfants.

À ce compte-là, rien n'est nécessaire

juju_theseaman · Le 07/04/2016, à 21:40

Ben moi, j'vais dormir par nécessité

αjet · Le 07/04/2016, à 21:55

Impressionnant loup2!

Ras' · Le 07/04/2016, à 22:22

Mornagest a écrit :

À ce compte-là, rien n'est nécessaire

Effectivement.

Mornagest · Le 07/04/2016, à 22:37

Brefle. Tout ça pour dire que.

Na K' en vadrouille · Le 07/04/2016, à 22:42

Imaginons un gus qui ait fait des yogourts dans une yaourtière lundi soir et qui ait oublié de s'en occuper mardi matin et donc de le mettre au frigo. Et qui se soit rappelé leur existence jeudi soir. Les yogourts sont-ils toujours comestibles et que risque le gus en les boulotant ?!

PPdM · Le 07/04/2016, à 22:45

Na K' en vadrouille a écrit :

Imaginons un gus qui ait fait des yogourts dans une yaourtière lundi soir et qui ait oublié de s'en occuper mardi matin et donc de le mettre au frigo. Et qui se soit rappelé leur existence jeudi soir. Les yogourts sont-ils toujours comestibles et que risque le gus en les boulotant ?!

bon, c'est a voir, mais tu ne risques rien d'y goutter, ils risquent juste d'avoir tourner au fromage si ils ont eu trop chaud.

Pylades · Le 07/04/2016, à 22:51

Essaye et tu nous diras ce que ça donne.

inbox · Le 08/04/2016, à 00:00

N'nuit.

Ras' · Le 08/04/2016, à 01:26

Au pire ça fera une sorte de fromage, c'n'est pas si grave... Ça a quelle texture ? Fait voir une photo si tu peux ?

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