Topic des couche-tard, 70

Dr Le Rouge · Le 12/04/2016, à 10:34

toboggan a écrit :

J'ose pas te le dire, le prix va te faire un effet bœuf.

C'est vache.

@ Edmond : merci camarade o/

Pylades · Le 12/04/2016, à 11:06

toboggan a écrit :

Elzen a écrit :
Quelqu'un aurait un centaure à disséquer sous la main ?]
Pas besoin, un poil suffit pour faire un séquençage du génome entier à haut débit.

Maintenant on arrive à simuler l'anatomie d'un bidule à partir d'une séquence brute vide de toute épigénétique? On n'arrête pas le progrès!

Henry de Monfreid · Le 12/04/2016, à 12:02

Surtout qu'il n'y a pas d'ADN dans les poils, mais dans le petit bout de peau qui vient quand on l'arrache?

Elzen · Le 12/04/2016, à 12:10

Hum, l'ADN, de toute façon, est d'un intérêt relativement limité.

Certes, ça permet des comparaisons automatisées rapides et sur un grand nombre de critères, mais en l'espèce, il n'est par exemple pas exclu qu'il s'agisse d'une forme de relation symbiotique, et que donc, un seul petit bout d'ADN ne peut pas renseigner sur l'entièreté de la chose.

Henry de Monfreid · Le 12/04/2016, à 12:12

William Sheller a écrit :

J'ai honte, vous pouvez l'écrire. Mon intégrale, ne l'achetez pas, volez-la !

William Sheller a écrit :

ce que j'aimerais sortir, c'est une compilation de mes chansons préférées, celles qui ne sont jamais sur les compilations pour aires d'autoroute

Voilà comment réagit un artiste, un vrai.

http://www.lepoint.fr/musique/william-s … _38.php#r_

Elzen · Le 12/04/2016, à 12:50

Comme le coup d'il y a quelques années, où Hugues Aufray avait payé lui-même pour que la sacem laisse tranquille une chorale d'école qui avait chanté « Adieu, monsieur le professeur » lors d'un pot de départ en retraite.

La simple existence d'anecdotes de ce genre suffit amplement à prouver que le système actuel, en matière de droits d'auteur et assimilés, est complètement à côté de la plaque et fait l'inverse de ce qui aurait théoriquement dû être son rôle, à savoir protéger les artistes des éditeurs.

Henry de Monfreid · Le 12/04/2016, à 13:00

Le Rouge a écrit :

@ Edmond : merci camarade o/

De rien, et il faut lire les livres de Patrick Gueulle.

@Elzen : en cherchant des bouquin de Patrick Gueulle (ZE spécialiste de la carte à puce), j'ai découvert qu'il est aussi un lupiniste.

https://www.amazon.fr/CARNET-ROUTE-DARS … ck+gueulle

(c'est peut-être un homonyme)

Ras' · Le 12/04/2016, à 13:13

Arcans a écrit :

Edmond Dantès a écrit :
A long terme, le régime végétarien accentue les risques de cancer et de maladie cardiaque
How the media got a study about vegetarianism really, really wrong

Merci pour le lien correctif
Ce que je me demande c'est depuis combien de générations les familles des personnes participant à cette étude étaient végétariens. Je ne suis pas vraiment sur que les végétariens courraient les rues avant, donc ça m"impressionne que l'évolution se fasse si vite

Na K' en vadrouille · Le 12/04/2016, à 14:18

Il y a des pays où une part importante de le population est végétarienne, que ça soit pour des motifs économiques ou religieux, ça ne date pas d'hier et ce n'est pas lié à une mode qui a lieu ici. Puis en Europe même, le régime alimentaire de pas mal de gens a été largement ou complètement végétarien, avant la révolution industrielle.

Henry de Monfreid · Le 12/04/2016, à 15:05

Je me rappelle d"un cours d"histoire où il était question de mineurs se nourrissant principalement de soupe et de pain..

Ras' · Le 12/04/2016, à 15:10

Ouain j'avais pas pensé aux religions...
Cela dit l'Europe était largement végétarienne avant, mais j'imagine que ça a bien changé quand les gens ont commencé à avoir plus de choix, non ?

Compte anonymisé · Le 12/04/2016, à 15:32

Pylades a écrit :

toboggan a écrit :
Elzen a écrit :
Quelqu'un aurait un centaure à disséquer sous la main ?]
Pas besoin, un poil suffit pour faire un séquençage du génome entier à haut débit.
Maintenant on arrive à simuler l'anatomie d'un bidule à partir d'une séquence brute vide de toute épigénétique? On n'arrête pas le progrès!

Ce n'est pas la question.

Elzen a écrit :

Hum, l'ADN, de toute façon, est d'un intérêt relativement limité.
Certes, ça permet des comparaisons automatisées rapides et sur un grand nombre de critères, mais en l'espèce, il n'est par exemple pas exclu qu'il s'agisse d'une forme de relation symbiotique, et que donc, un seul petit bout d'ADN ne peut pas renseigner sur l'entièreté de la chose.

Même réponse qu'à Pylades.

A moins que vous n'en soyez restés tous les 2 à une classification morphologique des espèces.

L'idée était donc de répondre à :

Elzen a écrit :

donc je ne suis pas sûr qu'on arrive à trancher juste avec des critères morphologiques externes.

Mais j'ai du mal me faire comprendre. Désolé. Et d'ailleurs si, comme tu le suggères, il peut s'agir d'une relation symbiotique, alors l'analyse génétique pourra démontrer aisément qu'il y a deux individus différents.

Edmond Dantés a écrit :

Surtout qu'il n'y a pas d'ADN dans les poils, mais dans le petit bout de peau qui vient quand on l'arrache?

Justement le poil ou le cheveu c'est la totalité, avec le bulbe, là où il y a de l'ADN.

Sinon, c'est pas d'aujourd'hui qu'on sait que Sheller est un type bien. Merci pour l'article.

Henry de Monfreid · Le 12/04/2016, à 15:52

Sheller est aussi un défricheur.

Il a été un des premier à constater et à affirmer que le rock est une des musiques majeures du XXeme siècle. Il a tenté (et réussi de mon point de vue) de briser les frontières qui le séparaient des musiques «sérieuses».

Quand je vois, et constate avec plaisir, que les djeunçs d'aujourd'hui, écoutent indifféremment tous les styles, ils prouvent que Sheller avait raison 40 ans avant eux.

Elzen · Le 12/04/2016, à 15:58

toboggan a écrit :

A moins que vous n'en soyez restés tous les 2 à une classification morphologique des espèces.

J'en suis « resté » à ce qu'on trouve dans les bouquins de systématiciens et autres propos de systématiciens sur le sujet. Ce qui, globalement, converge vers le fait que l'ADN est très loin d'être l'alpha et l'oméga en matière de classification.

(Peut-être en grande partie parce qu'une part majeure du boulot consiste à comparer des fossiles, dans lesquels il n'y a de fait plus trop d'ADN, note. Mais pas que)

toboggan a écrit :

Et d'ailleurs si, comme tu le suggères, il peut s'agir d'une relation symbiotique, alors l'analyse génétique pourra démontrer aisément qu'il y a deux individus différents.

Si le seul ADN étudié est issu d'un poil d'un des deux individus concernés, pas nécessairement.

Compte anonymisé · Le 12/04/2016, à 16:02

Edmond Dantès a écrit :

ils prouvent que Sheller avait raison 40 ans avant eux.

J'ai découvert sa musique en 1975 (j'étais tout jeune) avec Rock'n dollars comme beaucoup de monde. Je me souviens d'une émission télé de Philippe Bouvard où il était invité (je pense que c'était une de ses premières télé) pour chanter cette chanson. J'avais tout de suite été séduit par le côté décalé et j'avais alors voulu découvrir l'album (à l'époque c'était plus compliqué que maintenant) où on trouvait des perles, totalement différentes et magnifiques. Depuis j'ai toujours suivi cet artiste. Un vrai musicien. Je viens de voir qu'il était malade...

Compte anonymisé · Le 12/04/2016, à 16:04

Elzen a écrit :

toboggan a écrit :
A moins que vous n'en soyez restés tous les 2 à une classification morphologique des espèces.
J'en suis « resté » à ce qu'on trouve dans les bouquins de systématiciens et autres propos de systématiciens sur le sujet. Ce qui, globalement, converge vers le fait que l'ADN est très loin d'être l'alpha et l'oméga en matière de classification.
(Peut-être en grande partie parce qu'une part majeure du boulot consiste à comparer des fossiles, dans lesquels il n'y a de fait plus trop d'ADN, note. Mais pas que)
toboggan a écrit :
Et d'ailleurs si, comme tu le suggères, il peut s'agir d'une relation symbiotique, alors l'analyse génétique pourra démontrer aisément qu'il y a deux individus différents.
Si le seul ADN étudié est issu d'un poil d'un des deux individus concernés, pas nécessairement.

C'est toi le meilleur.

Elzen · Le 12/04/2016, à 16:07

Nan.

(Mais, sur le sujet, c'est p't'être bien Guillaume Lecointre <3)

Compte anonymisé · Le 12/04/2016, à 16:15

Elzen a écrit :

Nan.

Si. Tu sais tout.

T'es même meilleur que les chercheurs du CNRS.

La systématique a permis d’estimer le degré de parenté entre plusieurs espèces. Ce calcul se base sur des comparaisons entre l’ADN des différentes espèces.

Henry de Monfreid · Le 12/04/2016, à 16:19

Wo wo ho ho madame, j'ai tant besoin de réconfort.

Elzen · Le 12/04/2016, à 16:23

L'un des chercheurs interviewés dans Espèces d'espèces a écrit :

Les gens croient souvent que l'ADN représente une sorte de « Saint Graal » pour les systématiciens. C'est faux. Un caractère génétique n'a, a priori, pas davantage de valeur qu'un caractère morphologique. Simplement, les caractères génétiques sont plus nombreux et la comparaison est plus facile à automatiser.

(Réphrasé de mémoire, mais j'encourage toute personne qui lirait ceci à aller vérifier la formulation exacte, et à en profiter pour regarder le reste de cet excellent documentaire)

Après, si tu m'expliques comment on fait pour comparer l'ADN entre un triceratops et un basilosaure, je reviens immédiatement sur ma position.

Compte anonymisé · Le 12/04/2016, à 16:33

Elzen a écrit :

L'un des chercheurs interviewés dans Espèces d'espèces a écrit :
Les gens croient souvent que l'ADN représente une sorte de « Saint Graal » pour les systématiciens. C'est faux. Un caractère génétique n'a, a priori, pas davantage de valeur qu'un caractère morphologique. Simplement, les caractères génétiques sont plus nombreux et la comparaison est plus facile à automatiser.
(Réphrasé de mémoire, mais j'encourage toute personne qui lirait ceci à aller vérifier la formulation exacte, et à en profiter pour regarder le reste de cet excellent documentaire)
Après, si tu m'expliques comment on fait pour comparer l'ADN entre un triceratops et un basilosaure, je reviens immédiatement sur ma position.

On est d'accord mais je n'ai jamais dit que l'ADN était l'alpha et l'oméga ou le Graal des systématiciens. Je ne sais pas pourquoi tu m'opposes cet argument.
J'avais simplement répondu, en essayant un peu d'humour (le séquençage haut débit de l'ADN de poil de centaure, c'était pour rire), à ta proposition de disséquer un centaure (d'où le smiley qui tire la langue quand j'ai dit que tu en étais resté, ce qui manifestement t'a déplu, à la classification morphologique, qui n'est pas non plus exempte d'insuffisances). Je pense simplement qu'on ne se comprend pas mais ce n'est pas grave. Restons en là. J'admets que tu as raison et que j'ai eu tort de rebondir sur ton message. Encore désolé.

Henry de Monfreid · Le 12/04/2016, à 16:43

toboggan a écrit :

e séquençage haut débit de l'ADN de poil de centaure, c'était pour rire

On avait compris, chacun sait que les centaures ont des plumes.

On est cons, mais pas à ce point non-plus.

toboggan a écrit :

ta proposition de disséquer un centaure

Là je proteste, les centaures sont assez rares sur votre planète pour qu'on essaie de les préserver, sachant qu'il vont mourir sur l'Olympe, pas de cadavre disponible. On devrait sacrifier un des rares spécimens vivants. Je pense qu'une IRM serait suffisante.

Elzen · Le 12/04/2016, à 16:43

Comme d'hab, y a un brin de surinterprétation des deux côtés.

Mon point était juste de profiter de ta remarque pour préciser (pas nécessairement à toi, d'ailleurs) que, contrairement à ce qui peut effectivement être une idée répandue, l'étude morphologique n'a carrément pas été abandonnée (ce que ton message, tout pour rire qu'il était, pouvait laisser entendre). Ni plus, ni moins (enfin, si au passage je pouvais encourager des gens à lire des bouquins de systématique, ce n'était pas de refus quand même ^^)

Edit :

Edmond Dantès a écrit :

sachant qu'il vont mourir sur l'Olympe, pas de cadavre disponible.

Je propose de monter une expédition là-bas pour aller vérifier cette hypothèse

Dernière modification par Elzen (Le 12/04/2016, à 16:46)

Henry de Monfreid · Le 12/04/2016, à 16:49

Encore une fois je suis un précurseur.

Elzen · Le 12/04/2016, à 16:52

l'auteur de l'article a écrit :

Le Rubik's cube fait son grand retour

Il était parti ?

Ubuntu-fr

Navigation

Liens de recherche

Annonce

#3226 Le 12/04/2016, à 10:34

Re : Topic des couche-tard, 70

#3227 Le 12/04/2016, à 11:06

Re : Topic des couche-tard, 70

#3228 Le 12/04/2016, à 12:02

Re : Topic des couche-tard, 70

#3229 Le 12/04/2016, à 12:10

Re : Topic des couche-tard, 70

#3230 Le 12/04/2016, à 12:12

Re : Topic des couche-tard, 70

#3231 Le 12/04/2016, à 12:50

Re : Topic des couche-tard, 70

#3232 Le 12/04/2016, à 13:00

Re : Topic des couche-tard, 70

#3233 Le 12/04/2016, à 13:13

Re : Topic des couche-tard, 70

#3234 Le 12/04/2016, à 14:18

Re : Topic des couche-tard, 70

#3235 Le 12/04/2016, à 15:05

Re : Topic des couche-tard, 70

#3236 Le 12/04/2016, à 15:10

Re : Topic des couche-tard, 70

#3237 Le 12/04/2016, à 15:32

Re : Topic des couche-tard, 70

#3238 Le 12/04/2016, à 15:52

Re : Topic des couche-tard, 70

#3239 Le 12/04/2016, à 15:58

Re : Topic des couche-tard, 70

#3240 Le 12/04/2016, à 16:02

Re : Topic des couche-tard, 70

#3241 Le 12/04/2016, à 16:04

Re : Topic des couche-tard, 70

#3242 Le 12/04/2016, à 16:07

Re : Topic des couche-tard, 70

#3243 Le 12/04/2016, à 16:15

Re : Topic des couche-tard, 70

#3244 Le 12/04/2016, à 16:19

Re : Topic des couche-tard, 70

#3245 Le 12/04/2016, à 16:23

Re : Topic des couche-tard, 70

#3246 Le 12/04/2016, à 16:33

Re : Topic des couche-tard, 70

#3247 Le 12/04/2016, à 16:43

Re : Topic des couche-tard, 70

#3248 Le 12/04/2016, à 16:43

Re : Topic des couche-tard, 70

#3249 Le 12/04/2016, à 16:49

Re : Topic des couche-tard, 70

#3250 Le 12/04/2016, à 16:52

Re : Topic des couche-tard, 70

Pied de page des forums