Nouveautés dans Focal

GammaDraconis · Le 25/02/2020, à 23:01

Heu oui Roschan tu es un idiot ? Ce nouveau mode est une nouvelle qui vient juste d'être annoncé officiellement. Peu de personne était au courant.
Et je sais pas pourquoi il y aurai des trolls sur un sujet comme ça.

Roschan · Le 25/02/2020, à 23:28

Je parle de votre radotage éternel vis-à-vis de Tweaks ; comme si changer vos icônes pour un thème tiers incomplet était un pilier central de l'utilisation du système

Coeur Noir · Le 26/02/2020, à 01:37

Surtout qu'il a déjà été expliqué pourquoi gnome-tweaks ne peut pas être inclus par défaut ( du moins dans une distro LTS ) : impossible de tester tous les cas de figure, impossible de « prendre en charge » la maintenance d'un tel outil, il n'est donc pas dans le package par défaut sur lequel les dev's s'efforcent malgré leur peu de moyens d'offrir un support qualitatif, testé. Ça rappelle un peu compiz et ccsm non ?

Ubuntu/Canonical modifie l'apparence de gnome tout en restant dans des limites qui satisfont upstream ( edit : ou pas https://www.youtube.com/watch?v=M_s7XqGZZKA ??? ). Si vous voulez « davantage » allez donc chouiner auprès des dev's gnome - qui vous renverront des « ce n'est pas notre philosophie, notre design, notre thème, notre vision, notre stratégie, notre priorité… » Et qu'on aime ou pas, c'est leur droit. Vous aviez applaudi le retour d'Ubuntu vers gnome, des regrets ? Il y a d'autres environnements, d'autres distros…

Dernière modification par Coeur Noir (Le 27/02/2020, à 00:42)

frenchy82 · Le 26/02/2020, à 05:50

Il me semble que personne ne chouine ici à part cœur noir et roschan ?

On partage juste une news qui fait la une d'omgubuntu.
Après, si on ne peut plus faire part des actualités de GNOME, l'environnement par défaut de Ubuntu, on va pouvoir cloturer ce post !

ft · Le 26/02/2020, à 10:20

Tèkitizi.

Bref, des news des extensions Ubuntu que je n'utilise pas :
le dock : https://github.com/micheleg/dash-to-doc … buntu-dock changelog : https://github.com/micheleg/dash-to-doc … 07de582eca
les icônes : https://github.com/ubuntu/gnome-shell-e … its/master
et puis :
Yaru (avec encore des modifs bien visibles, par exemple les onglets, qui reviennent comme sous Adwaita ) : https://github.com/ubuntu/yaru/commits/master

Ça chauffe, ça sent bon GS/Mutter 3.35.9x dans Focal.

Dernière modification par ft (Le 26/02/2020, à 10:23)

TheSun · Le 26/02/2020, à 12:21

"thème tiers incomplet" => Je ne sais pas de quel thème tu parles Roschan mais il y a des thèmes alternatifs complets à Yaru et que je trouve meilleur.
Je ne dis pas que Yaru est mauvais, il est pas mal comme thème et ça peux aller comme choix par défaut mais il y a d'autres alternatives de bonne qualité.

Je ne pense pas que Canonical devrai se focaliser sur du "support à tout prix", ils pourraient très bien préinstaller Gnome Tweaks sans pour autant fournir du support pour cet outil.

Dernière modification par TheSun (Le 26/02/2020, à 12:22)

ft · Le 26/02/2020, à 18:20

Si ça n'embête personne, je continue... :
https://lists.ubuntu.com/archives/focal … 10667.html

ubuntu-meta (1.444) focal; urgency=medium

  * Refreshed dependencies
  * Added gnome-calculator, gnome-characters, gnome-logs to
    desktop-minimal-recommends, desktop-recommends and removed the
    snap versions   <------------------------------------------------------------------------------------------------------- LÀ, MEC
  * Added plymouth-theme-spinner to desktop-minimal-recommends, desktop-
    recommends
  * Removed gnome-software-plugin-snap from desktop-minimal-recommends,
    desktop-recommends
  * Removed plymouth-theme-ubuntu-logo from desktop-minimal-recommends,
    desktop-recommends
  * Removed ubuntu-software from desktop-minimal-recommends, desktop-
    recommends and replaced with snap:snap-store

Non vous ne rêvez pas.
Le thème spinner, c'est pas mal je trouve : perso j'ai mon logo natif Lenovo et en dessous j'ai un rond qui tourne. Simple et efficace, surtout qu'avec un ssd nvme... C'est tout à fait différent de W10 : le rond qui tourne est continu, pas constitué de points.
Je vais creuser le snap store, faut déjà que je réinstalle snapd... Bon, c'est juste gnome-software, hein : https://snapcraft.io/snap-store

Dernière modification par ft (Le 26/02/2020, à 18:32)

GammaDraconis · Le 26/02/2020, à 19:25

De ce que je comprend, il y a une bonne et une mauvaise nouvelle concernant les Snaps sur ces changements :

- La bonne nouvelle c'est qu'ils ont supprimés les snaps préinstallés par défauts (calculatrice, gnome-logs etc...) et les ont remplacés par leur version en paquet debian. ça c'est un bon point !

- La mauvaise nouvelle c'est qu'ils indiques "désinstallation de 'ubuntu software' et remplacement par le 'snap-store' en snap : le problème c'est que ça va empirer la situation des débutants (pour nous qui connaissons ça ne changera rien je précise) car avant avec "Ubuntu Software" certe c'était pas génial car il mettait les snaps en avant mais il incluait quand même les paquets debian donc un débutant un minimum attentif s'aperçevrai que si il veux installer VLC par exemple, il y a 2 paquets proposés et il peux alors choisir le paquet debian en 2ème position (même si c'était une erreur de ne pas le mettre en 1ère position).
Avec le Snap Store, de ce que j'ai testé, comme son nom l'indique, c'est que pour les Snaps donc il ne propose même pas les paquets Debian. Du coup tous les novices qui voudront installer des logiciels vont bettement installer pleins de Snaps alors qu'il faudrai au contraire utiliser les paquets Debian de préférence.

Biensûr pour nous ça ne change rien puisqu'on installe souvent nos paquets en ligne de commande ou sinon on va utiliser l'excellente interface "Synaptic" pour les paquets Debian mais un novice ne va pas forcément penser à faire ça. Il va se contenter de l'interface graphique qu'on lui sert par défaut... voilà le problème.

Dernière modification par GammaDraconis (Le 26/02/2020, à 19:26)

Roschan · Le 26/02/2020, à 19:31

frenchy82 a écrit :

Il me semble que personne ne chouine ici

Tu peux dire ça précisément parce que les 2 pages de hors-sujet incohérent à ce propos ont été (à raison) déplacées loin d'ici

Removed gnome-software-plugin-snap from desktop-minimal-recommends, desktop-recommends

Celui-là je ne l'avais vraiment pas vu venir ; si gnome-software n'est plus là la plupart des applis ne sont plus installables graphiquement ; sinon monsieur michu va-t-il vraiment comprendre le pourquoi de la présence de plusieurs appstores ?

Dernière modification par Roschan (Le 26/02/2020, à 19:34)

JerareYoshi · Le 26/02/2020, à 19:45

* Removed ubuntu-software from desktop-minimal-recommends, desktop-
    recommends and replaced with snap:snap-store

quelle idée !

TheSun · Le 26/02/2020, à 21:00

Ils sont fous ou ils n'ont rien compris ?
Sérieux ils ne voient pas tous les soucis qu'engendre les snaps ?

Je n'arrive absolument pas à comprendre les choix de Canonical, j'ai beau réflechir, je ne vois pas l'intérêt pour eux.

GammaDraconis · Le 26/02/2020, à 21:22

Je viens de demander des explications à un développeur chez Canonical (non ce n'est pas Didrocks mais un autre qui n'est pas français) et il m'a répondu :
"The version of snap-store (gnome-software) that is seeded for focal includes support for deb packages as well. It will appear as Ubuntu Software (full featured version of gnome-software) when run on Ubuntu and as Snap Store on other distros."

En gros, la logithèque graphique intégrera bien les paquets debian, elle s'appellera toujours "Ubuntu Software" sous Ubuntu mais s'appellera "Snap Store" si elle est installé sur une autre distribution.
ouf on a échappé au pire !
Par contre ne rêvez pas, a mon avis ils vont continuer à mettre le paquet snap en priorité sur le paquet debian dans l'interface comme avant (pas eu de précision par rapport à ça)

ft · Le 26/02/2020, à 21:52

Oui ben pour le moment ce n'est pas ce que j'ai vu dans le changelog d'ubuntu-meta. C'est factuel.
J'ai installé la beta de snap-store et dans ma session GNOME Wayland, ça apparaît comme Snap Store avec une icône Snap. Quand je lance, segfault... Wait and see.

Coeur Noir · Le 26/02/2020, à 21:57

[ mode avocat du diable : enabled ] Je n'arrive absolument pas à comprendre les choix de Canonical, j'ai beau réflechir, je ne vois pas l'intérêt pour eux ? C'est un cercle vicieux… Ailleurs que sur desktop snap est une solution qui fait ses preuves. Et l'intérêt commercial de Canonical est ailleurs que sur le desktop. Plus il y aura d'utilisateurs de snap sur desktop, plus on peut espérer que les bugs les concernant seront corrigés - par les dév' desdits snap et c'est ça l'astuce : centrer les forces de dev' de Canonical sur le core, le système, les rouages internes, l'infrastructure et pas sur les apppli's nombreuses, diverses et variées qui dans le fond n'ont rien de spécifiques à Ubuntu-Canonical ( elles font partie de l'écosystème plus large de Linux en général ).

Si à terme, les snap font le boulot pour les utilisateurs desktop, c'est autant de boulot en moins en terme de packaging et maintenance pour les équipes de Canonical. [ mode : disabled ]

Le problème pour l'instant c'est qu'on n'a pas l'impression que les dev' ( de Canonical ou des snap concernés ) sont à l'écoute des utilisateurs, il manque cruellement d'outils ou d'automatismes graphiques simples pour gérer les snaps, leurs autorisations, etc. Et l'espace phénoménal qu'ils occupent en ressource posera forcément problème à bien des utilisateurs. Mais tant que les snap ne sont pas massivement utilisés sur desktop, on risque pas de constater l'étendue des problématiques.

Flatpak n'a pas tout à fait les mêmes contraintes, puisqu'il ne se destine qu'au desktop, les retours d'expérience sont donc plus « directs » et par conséquent sa « force de dév' » semble plus réactive car circonscrite à un contexte moins large.

hr · Le 26/02/2020, à 22:29

Coeur Noir a écrit :

il manque cruellement d'outils ou d'automatismes graphiques simples pour gérer les snaps, leurs autorisations, etc. Et l'espace phénoménal qu'ils occupent en ressource posera forcément problème à bien des utilisateurs.

Je ne sais pas moi mais je trouve que ce n’est pas mal, le snap store (en appli, pas le site) pour régler les autorisations. Pour Chromium par exemple il y a une ribambelle d’options à choisir pour les autorisations et moi ça me va bien comme ça, c’est clair et simple à maniper.

GammaDraconis · Le 26/02/2020, à 22:45

hr a écrit :

Je ne sais pas moi mais je trouve que ce n’est pas mal, le snap store (en appli, pas le site) pour régler les autorisations

Ce n'était pas ça le problème, au vu du changelog le risque était qu'on ne puisse pas installer de paquet debian depuis la logithèque graphique fourni par défaut (l'immense majorité des paquets sont disponible en paquet debian mais pas en snap) mais finalement ce n'est pas le cas donc ça va.

ft a écrit :

Oui ben pour le moment ce n'est pas ce que j'ai vu dans le changelog d'ubuntu-meta. C'est factuel.

La personne qui m'a donné les précisions est justement la personne de Canonical qui a répondu sur la liste de diffusion avec le changelog ici : https://lists.ubuntu.com/archives/focal … 10667.html
(Ken VanDine).

Dernière modification par GammaDraconis (Le 26/02/2020, à 22:45)

ft · Le 26/02/2020, à 23:36

Ok mais ce que je mets en doute c'est ton avis, pas celui de KVD :

Par contre ne rêvez pas, a mon avis ils vont continuer à mettre le paquet snap en priorité sur le paquet debian dans l'interface comme avant (pas eu de précision par rapport à ça)

Perso je ne vois pas pourquoi Canonical passerait qqs applis en deb si c'est pour les remettre en snap, surtout si proche de la release.
Il me semble par ailleurs logique que le système / les applis de base soient des deb et certaines applis additionnelles soient des snap.

Quand on parle de confinement des snap, ça donne quoi du côté des deb ? des extensions de GS ?

Coeur Noir · Le 27/02/2020, à 00:22

frenchy82 a écrit :

Il me semble que personne ne chouine ici à part cœur noir et roschan ? (…) Après, si on ne peut plus faire part des actualités de GNOME, l'environnement par défaut de Ubuntu, on va pouvoir cloturer ce post !

J'ai réagi à ça → il faudrai que le changement du thème ou des icones soit possible aussi sans passer par Gnome Tweak (ou sinon préinstaller Gnome Tweak).
et pas au fait que vous discutiez d'une nouveauté. Une plus grosse nouveauté concernant la personnalisation ne viendrait que si ça convenait à upstream gnome, une question qui fait régulièrement polémique et qui ne sera pas réglée ici sur un forum ubuntu ( quelques vieux liens : https://stopthemingmy.app/ https://www.worldofgnome.org/why-gnome- … weak-tool/ https://linuxreviews.org/GNOME_Develope … nst_Themes et un tout frais pour relancer https://www.youtube.com/watch?v=M_s7XqGZZKA ).

Dans le rayon nouveautés, est-ce que quelqu'un sait si on peut régler un umask globalement sous 20.04 gnomish via /etc/login.defs ? Ou si ça produit toujours un résultat différent selon les applications ? C'est pété depuis le retour à gnome… mais il paraît que c'est la faute à systemd ( pourtant sous certaines variantes ça continue de fonctionner comme prévu, umask ).

Dernière modification par Coeur Noir (Le 27/02/2020, à 00:44)

GammaDraconis · Le 27/02/2020, à 08:32

ft a écrit :

Ok mais ce que je mets en doute c'est ton avis, pas celui de KVD :
Par contre ne rêvez pas, a mon avis ils vont continuer à mettre le paquet snap en priorité sur le paquet debian dans l'interface comme avant (pas eu de précision par rapport à ça)
Perso je ne vois pas pourquoi Canonical passerait qqs applis en deb si c'est pour les remettre en snap, surtout si proche de la release.
Il me semble par ailleurs logique que le système / les applis de base soient des deb et certaines applis additionnelles soient des snap.

T'a pas compris ce que j'ai voulu dire, je parle pas des snaps qui ont été retiré pour être remplacé par des paquets deb (calculatrice etc...), ça oui ils vont bien le faire et tant mieux.

Je parlais de la priorité entre les paquets debian et snap quand on fait une recherche dans la logithèque, si par exemple tu tapes VLC, il te l'affiche 2 fois, une fois en snap et une fois en paquet debian. Comme c'était le cas jusqu'à maintenant, je pense que le snap sera toujours affiché en 1er et le paquet debian en 2ème dans la liste, c'est ça que je voulais dire.
Vous allez me dire "il suffit de choisir le 2ème" mais n'oubliez pas qu'on parle ici pour les "novices" pas les utilisateurs expérimentés, les novices ne vont pas se poser de question et vont choisir le 1er choix qui leur sera affiché (donc le snap) et ils trouveront juste bizarre qu'il apparaisse une 2ème fois dans la liste (sans qu'ils sachent pourquoi d'ailleurs).

La plupart des novices qui installent des snaps ne le font pas volontairement, ils ne savent même pas ce qu'est un snap.
Sauf qu'ensuite après utilisation, ils se rendent compte qu'il y a des problèmes (justement lié à la technologie snap) :
- c'est plus lent à démarrer l'application
- il y a des limitations de permissions (qu'un novice ne saura peut être pas réglé)
- cela prend + d'espace disque (même si ça c'est le défaut le moins gênant en vu des espace de stockage d'aujourd'hui et flatpak est dans le même cas pour ce point là.)

moko138 · Le 27/02/2020, à 10:05

[HS]
Coeur Noir, je suis sûr que tu aimeras ./viewtopic.php?pid=22227629#p22227629...
[/HS]

geole · Le 27/02/2020, à 11:26

Bonjour
Cela fait un temps certain que l'écran est bloqué avec ces messages d'affichés

Paramétrage de snapd (2.44~pre1+20.04) ...
Installation de la nouvelle version du fichier de configuration /etc/apparmor.d/usr.lib.snapd.snap-confine.real ...
Created symlink /etc/systemd/system/multi-user.target.wants/snapd.recovery-chooser-trigger.service → /lib/systemd/system/snapd.recovery-chooser-trigger.service.
snapd.failure.service is a disabled or a static unit, not starting it.
snapd.snap-repair.service is a disabled or a static unit, not starting it.

Progression : [ 88%] [#

rogn... · Le 27/02/2020, à 11:33

TheSun a écrit :

Ils sont fous ou ils n'ont rien compris ?
Sérieux ils ne voient pas tous les soucis qu'engendre les snaps ?
Je n'arrive absolument pas à comprendre les choix de Canonical, j'ai beau réflechir, je ne vois pas l'intérêt pour eux.

Bah la maintenance des paquets deb et leurs dépendances vs. les exigences liées aux évolutions des logiciels. Snap que vous le vouliez ou non contourne le problème des dépendances des paquets et c'est une solution pour Canonical afin de délivrer des paquets à jour.
Je suis désolé mais il va falloir vous y faire, de plus en plus de logiciels sont délivrés officiellement via des containers (Snap, flatpak, appimage, docker, etc...).

Et paradoxalement Ubuntu sera enfin un OS stable ainsi .

melixgaro · Le 27/02/2020, à 12:16

rogn... a écrit :

Et paradoxalement Ubuntu sera enfin un OS stable ainsi .

Attaque gratuite

TheSun · Le 27/02/2020, à 12:41

rogn... a écrit :

Et paradoxalement Ubuntu sera enfin un OS stable ainsi

Cette bonne blague ! c'est exactement l'inverse ! Les Snaps sont pour la plupart moins fiable et moins stable que les mêmes logiciels en paquet Debian.

Et je sais pas pourquoi tu parles de stabilité, perso j'ai jamais eu de problème à ce niveau là avec Ubuntu. Cela fait plusieurs années que j'utilise des distribs linux dont Ubuntu et j'ai jamais eu de problème de stabilité.

Tu parles de paquet récent mais ce n'est pas une exigence de la majorité des utilisateurs, ils veulent des paquets stable.
Si tu veux des paquets récent, tu as les PPA et ce qu'on a toujours fait avec des logiciels comme LibreOffice.

Et si tu veux l'ensemble du système avec des paquets récent, tu passes sur la meilleure distrib linux du moment et problème réglé. (Archlinux).

ft · Le 27/02/2020, à 14:32

Vous pouvez pas ouvrir un autre fil pour vous trouver une caverne commune ? Halte à la pollution.

Bref, après avoir tenté de lancer le snap snap-store en beta (=> segfault) j'ai installé la version stable. Au moins, il se lance... :

Son icône sous session GNOME :

(Je crois me souvenir que GS 3.36 gère les noms d'applis longs ?...)

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