Nouveautés dans Focal

rogn... · Le 12/11/2019, à 11:15

TheSun a écrit :

Au passage pour ceux qui l'ignore, je rappelle que la meilleure messagerie instantanée c'est "Signal".

Bwarf
La meilleure messagerie instantanée est celle que vous vous installez. Ça peut être Mattermost, Linq, Nextcloud Talk, etc... elles se valent toutes à partir du moment où vous avez la mano sur le serveur.

TheSun · Le 12/11/2019, à 11:28

Snowden qui a travaillé à la NSA recommande Signal, pas Mattermost, Linq etc...

rogn... · Le 12/11/2019, à 11:30

Tu sais ce que je lui dis à Snowden ?

Dernière modification par rogn... (Le 12/11/2019, à 14:24)

bipede · Le 12/11/2019, à 12:21

Malizor a écrit :

Raler, quelque soit la langue, ne sert à rien.
Le logiciel libre est une "do-ocratie". Agissez en proposant des patchs ou en étant constructif dans vos critiques plutôt (non, flooder des forums en copiant/collant les mêmes arguments qui ont déjà été répondus 20 fois n'est pas "constructif").
En ne faisant que râler vous ne faites que braquer vos interlocuteurs. Ce qui est contre productif.
N'oubliez pas qu'à la fin, c'est toujours celui qui fait qui a raison.
Par exemple, la raison principale pour passer Chromium en Snap est que supporter la version .deb prend beaucoup de temps (de plus en plus en fait) aux développeurs. Temps qui pourrait être utilisé plus efficacement ailleurs.
Une attitude constructive ici, si on est réfractaire aux snaps, serait donc plutôt de proposer son aide pour maintenir le paquet .deb. Ou encore d'aider à optimiser Snap (car oui, il y a encore de la marge pour de l'optimisation).

Il y a une différence entre râler et exprimer une critique... Les snaps sont lents et inadaptés au desktop, et en tant qu'utilisateur j'ai le droit de l'écrire,
Le jour où Ubuntu ne distribuera plus que des snaps , que chacun de mes softs aura un look différent et que mon desktop n'aura plus la moindre harmonie, je passerai définitivement à une autre distribution. Et pourtant je suis fidèle à Ubuntu depuis sa toute première version...

jvcharles · Le 12/11/2019, à 13:01

Roschan a écrit :

firefox, qui ne marche pas correctement sur de plus en plus de sites

faut pas raconté n'importe quoi...

melixgaro · Le 12/11/2019, à 14:29

jvcharles a écrit :

Roschan a écrit :
firefox, qui ne marche pas correctement sur de plus en plus de sites
faut pas raconté n'importe quoi...

si Roschan le dit, c'est qu'c'est parole d'évangile
d'ailleurs, on ne compte plus les articles disant que firefox marche de moins en moins bien sur de plus en plus de sites

Roschan · Le 12/11/2019, à 16:54

TheSun a écrit :

Roschan a écrit :
soit firefox, qui ne marche pas correctement sur de plus en plus de sites
Tu as un exemple ? car perso, je connais aucun site qui n'est pas compatible avec Firefox.

Discord se comporte comme de la merde (notamment ses menus), les sites avec Flash sont théoriquement utilisables mais en pratique compliqués, et bien sûr Skype. Et si même Microsoft ne veut pas utiliser son temps à tester les navigateurs minoritaires (https://arstechnica.com/gadgets/2019/03 … noculture/) alors imaginez ce qu'il en est du reste des développeurs

Anachronique car Ubuntu ne se veut plus une distro de spécialistes

Oulah, t'as combien d'années de retard exactement ? Ubuntu a été créé comme une distro grand public depuis le début, se différenciant sur ce point de Debian. Et c'est un point sur lequel ils reculent totalement depuis 2017, se focalisant sur l'IoT et le cloud. Ils ont compris qu'ils ne domineraient jamais le marché du desktop et s'y focalisent sur un public de développeurs (entre autres en vantant la puissance de snap pour le développement et le déploiement), d'où leur désintérêt pour l'UX de l'usager de bureau lambda qui voudrait sa vie privée respectée et son navigateur fonctionnel. Qu'on ait moins de mal à utiliser un terminal que la logithèque est symptomatique : Ubuntu ne se voulait pas une distro de spécialistes, de nos jours ils se font battre à plate couture sur ce terrain par beaucoup.

Vraiment, je ne sais pas à quel point tu es déconnecté des usages informatiques du grand public, mais personne ne va spontanément s'emmerder avec les problèmes d'EFI et de drivers nvidia juste pour le plaisir de profiter des snaps et de l'empreinte mémoire de GNOME Shell : le peu de madames Michu qui emboîtent le pas le font par aversion pour les GAFAM, le reste des utilisateurs sont là pour un usage pro (distro spécialisées, développement, administration, sécurité, etc.) ou hobbyiste (développement amateur, bricolage à base de rasperry pi, etc.)

Dernière modification par Roschan (Le 12/11/2019, à 16:57)

rogn... · Le 12/11/2019, à 19:41

Roschan a écrit :

Ubuntu a été créé comme une distro grand public depuis le début,

Pas plus que Debian au contraire. Lors de sa création, l'informatique n'était pas orientée services mais logiciels. Ubuntu se veut maintenant orientée services comme l'est Window$.

Roschan a écrit :

se focalisant sur l'IoT et le cloud.

Ubuntu est tout sauf focalisée sur l'IoT sinon ça ferait longtemps que ça serait utilisé ainsi. J'ai bossé dans l'IoT et nous n'avons pas choisi Ubuntu car pas du tout adaptée.

Roschan a écrit :

et s'y focalisent sur un public de développeurs

Ah bon ?
En tant que dev, j'ai passé en revue Ubuntu, Debian, Archlinux, Manjaro et CentOS, aucune d'entre elles n'apporte les outils nécessaires par défaut plus qu'une autre pour un dev, il faut aller les chercher dans les dépôts (deb maintenant, snap dans le futur).

Dernière modification par rogn... (Le 12/11/2019, à 19:46)

nam1962 · Le 12/11/2019, à 20:38

@Roschan & rogn...
Côté snap : https://www.linuxrouen.fr/wp/distributi … int-25686/

J'ajoute mon avis d'utilisateur (oui, oui, le celui qui utilise et ça existe).
- snap : lent, lourd, louche (bref j'ai viré de mes Xub/Manj/Deb)
- flatpak : pas idiot, ça passe.
- paquets natifs : ben c'est toujours au top (sauf sous *buntu : bizarre, bizarre...)

*pas assez d'exo IOT, j'avoue.

GammaDraconis · Le 12/11/2019, à 20:59

Actuellement, la meilleure distribution linux pour les novices, cad des gens qui n'y connaissent absolument rien en ligne de commande, c'est indiscutablement la distribution "Linux Mint", c'est celle que j'ai installé sur le pc de ma mère et elle en est contente.

Malheureusement, Ubuntu fait des erreurs qui l'empèche de pouvoir être recommandé pour les débutants.

Sinon la meilleur distribution linux pour les utilisateurs expérimentés c'est bien évidemment "Archlinux".

Dernière modification par GammaDraconis (Le 12/11/2019, à 21:00)

rogn... · Le 12/11/2019, à 21:11

nam1962 a écrit :

@Roschan & rogn...
Côté snap : https://www.linuxrouen.fr/wp/distributi … int-25686/
J'ajoute mon avis d'utilisateur (oui, oui, le celui qui utilise et ça existe).
- snap : lent, lourd, louche (bref j'ai viré de mes Xub/Manj/Deb)
- flatpak : pas idiot, ça passe.
- paquets natifs : ben c'est toujours au top (sauf sous *buntu : bizarre, bizarre...)
*pas assez d'exo IOT, j'avoue.

J'en aurais des choses à dire sur flatpak : c'est aussi un nid à emmerdes car plus lent qu'un ppa ou un paquet venant d'AUR (pour Anydesk et Mattermost par exemple). Fin bref, je l'ai viré parce que je m'en passe très bien.
Snap et Flatpak, pour moi ce sont des gadgets.

Conclusion -> On a des procos actuellement tout à fait capables de virtualiser et d'avoir des performances respectables, donc le confinement chez moi, c'est machine virtuelle pour toujours. J'ai distribué la semaine dernière deux VMs Nextcloud configurées clés en main. Avec Snap et Flatpak, je n'aurai pas fait un centième de ma configuration actuelle.

Dernière modification par rogn... (Le 12/11/2019, à 21:15)

Roschan · Le 12/11/2019, à 22:03

rogn... a écrit :

Ubuntu est tout sauf focalisée sur l'IoT

https://docs.ubuntu.com/core/en/

rogn... a écrit :

sinon ça ferait longtemps que ça serait utilisé ainsi.

Sachant qu'ils s'éloignent du desktop depuis mi-2017, je ne sais pas quel type de "longtemps" tu espérais, mais "janvier 2019" ça me parait être assez récent pour justifier qu'il n'aient pas encore conquis tout le marché

GammaDraconis · Le 12/11/2019, à 22:33

C'est pas qu'ils s'éloignent mais la partie "desktop" d'Ubuntu n'est qu'une activité parmi d'autres de Canonical. Il y a aussi effectivement l'IoT auquel pratiquement personne sur ce forum ne s’intéresse mais qui fait parti des activités commerciales mais ça ne veux pas dire qu'ils ne s'occupent plus d'Ubuntu, ils ont quand même une équipe dédié spécialement pour le bureau et ils gagnent aussi un peu d'argent avec le partenariat avec Amazon et probablement la recherche via l'affiliation avec le moteur de recherche depuis Firefox.

Je ne pense pas qu'Ubuntu disparaitra, ils seront encore là dans 10 ans mais il est possible qu'elle soit dépassé en terme de popularité sur le desktop par une autre distribution linux dans le futur.

nam1962 · Le 13/11/2019, à 08:53

Genre MXLinux ?

rogn... · Le 13/11/2019, à 13:11

lynn a écrit :

rogn... a écrit :
https://web.skype.com ?
Et puis pour celles et ceux qui veulent vraiment utiliser ce site (il y en a peut-être encore, qui sait... ), il reste toujours la possibilité d'utiliser une extension qui fait passer Firefox pour Chrome.

Il faudra que l'on m'explique quelles différences il y a entre la webapp skype et la webapp skype livrée par un snap. Et le premier qui me dit que c'est une histoire de couleurs ou de CSS je le ࿖‱‼☠✖

Dernière modification par rogn... (Le 13/11/2019, à 14:48)

Roschan · Le 13/11/2019, à 18:41

rogn... a écrit :

lynn a écrit :
rogn... a écrit :
https://web.skype.com ?
Et puis pour celles et ceux qui veulent vraiment utiliser ce site (il y en a peut-être encore, qui sait... ), il reste toujours la possibilité d'utiliser une extension qui fait passer Firefox pour Chrome.
Il faudra que l'on m'explique quelles différences il y a entre la webapp skype et la webapp skype livrée par un snap. Et le premier qui me dit que c'est une histoire de couleurs ou de CSS je le ࿖‱‼☠✖

Le fait que ce soit livré par un snap déjà.

Accessoirement, les webapps type Electron consistent à lancer un navigateur par application. C'est énormément sous-optimal étant donné qu'on a généralement tous déjà un navigateur lancé

Roschan · Le 15/11/2019, à 02:11

Prévisiblement https://twitter.com/omgubuntu/status/11 … 33152?s=20

Coeur Noir · Le 15/11/2019, à 21:26

Roschan a écrit :

Prévisiblement https://twitter.com/omgubuntu/status/11 … 33152?s=20

Bah oui puisque vue la façon dont c'est implémenté dans l'ubuntu-gnome d'aujourd'hui, c'est bien moins pratique que sous Unity ( où on pouvait facilement « retirer du lanceur » tel ou tel élément, et cette info était mémorisée, donc on avait là vraiment que les médias amovibles / inhabituels / temporaires si besoin ).

C'est quand même curieux que Canonical ne parvienne pas à copier trait pour trait ses propres gadgets ?

ft · Le 15/11/2019, à 21:29

Ca traîne sur Focal : j'ai mis à jour linux et intel-microcode avec les dépôts Eoan.
Je sais bien que Focal est en développement et que l'équipe sécurité ne s'en occupe pas etc. etc. mais il serait bon que les paquets soient au moins ceux d'Eoan.

Roschan · Le 19/11/2019, à 21:42

ft a écrit :

Ca traîne sur Focal : j'ai mis à jour linux et intel-microcode avec les dépôts Eoan.
Je sais bien que Focal est en développement et que l'équipe sécurité ne s'en occupe pas etc. etc. mais il serait bon que les paquets soient au moins ceux d'Eoan.

peut-être lié à ça https://www.omgubuntu.co.uk/2019/11/ubu … -available

nam1962 · Le 21/11/2019, à 13:28

rogn... a écrit :

lynn a écrit :
rogn... a écrit :
https://web.skype.com ?
Et puis pour celles et ceux qui veulent vraiment utiliser ce site (il y en a peut-être encore, qui sait... ), il reste toujours la possibilité d'utiliser une extension qui fait passer Firefox pour Chrome.
Il faudra que l'on m'explique quelles différences il y a entre la webapp skype et la webapp skype livrée par un snap. Et le premier qui me dit que c'est une histoire de couleurs ou de CSS je le ࿖‱‼☠✖

Pour moi Skype, c'est flatpak ou Rambox et c'est tout.

Pour Rambox, j'attends le jour ou Mozilla pensera à en faire un équivalent sur sa base logicille.

berserk · Le 23/11/2019, à 11:08

Salut
Est-ce que cette version utilisera nftables par défaut comme dans debian buster ?
Je me pose la question après être tombé là dessus : https://www.debian-fr.org/t/quel-rempla … bles/80589

lykhead · Le 23/11/2019, à 12:47

bersek
il me semble que UFW n'est qu'une interface pour iptable

berserk · Le 23/11/2019, à 13:22

Oui je sais justement je l'utilise et j'aime bien car simple à utiliser, mais comme ubuntu est dérivée de debian, je me demande si ubuntu va adopter ce changement, et si on pourra toujours utiliser ufw ou pas ? Car apparemment ufw ne serait pas "compatible" avec nftables.

Dernière modification par berserk (Le 23/11/2019, à 13:24)

lykhead · Le 23/11/2019, à 13:38

il me semble qu'il existe un paquet pour traduire les règle iptable pour nftables

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