Le Topic des couche-tard, septante-neuvième édition (yep, carrément)

GR 34 · Le 28/11/2021, à 16:31

Henry de Monfreid a écrit :

GR 34 a écrit :
Le covoiturage c'est bien... Mais ça nécessite que des gens aient des bagnoles

La voiture, c'est bien, mais ça nécessite des passagers payants pour pouvoir l'utiliser.

Ça nécessite avant tout que des gens ait acheté des voitures. Tout le monde ne fait pas de covoiturage.

Henry de Monfreid a écrit :

Une fois j'ai été transporté par un mère qui, sans moi, n'aurait pu amener ses enfants aux obsèques de leur grand-père.

Sérieux ? T'as payé combien ton covoiturage ? Il lui manquait juste cette somme pour emmener ses enfants.?

Henry de Monfreid · Le 28/11/2021, à 16:36

Raison de plus pour que je n'aie pas de voiture.

Je fais de l'optimisation énergétique et militante. Je réduis leur impact carbone et leur facture.

Henry de Monfreid · Le 28/11/2021, à 16:39

GR 34 a écrit :

Sérieux ? T'as payé combien ton covoiturage ? Il lui manquait juste cette somme pour emmener ses enfants.?

60 €.

En train ça lui aurait couté 600 €. À l'époque on pouvait payer en liquide, elle m'a demander le fric en arrivant au péage, sinon on ne passait pas.

Henry de Monfreid · Le 28/11/2021, à 16:50

GR 34 a écrit :

Tout le monde ne fait pas de covoiturage.

C'est bien dommage.

GR 34 · Le 28/11/2021, à 17:00

Henry de Monfreid a écrit :

GR 34 a écrit :
Tout le monde ne fait pas de covoiturage.
C'est bien dommage.

Bah, je te prends au mot (pas homo) si tout le monde fait du covoiturage qui achètera les bagnoles ?

Henry de Monfreid · Le 28/11/2021, à 17:41

GR 34 a écrit :

Henry de Monfreid a écrit :
GR 34 a écrit :
Tout le monde ne fait pas de covoiturage.
C'est bien dommage.
Bah, je te prends au mot (pas homo) si tout le monde fait du covoiturage qui achètera les bagnoles ?

Le covoiturage, ce n'est pas uniquement monter dans les voitures des autres, c'est aussi partager la sienne.

Na K' en vadrouille · Le 28/11/2021, à 17:44

Moi j'm'en fous et quand je serai grand et riche je passerai le permis avion pour aller tous vous narguer depuis le ciel.

Et je m'achèterai mon avion sur amazon plutôt que chez un petit producteur local.

Ætouq.

Dernière modification par Na K' en vadrouille (Le 28/11/2021, à 17:52)

GR 34 · Le 28/11/2021, à 17:58

Henry de Monfreid a écrit :

GR 34 a écrit :
Henry de Monfreid a écrit :
C'est bien dommage.
Bah, je te prends au mot (pas homo) si tout le monde fait du covoiturage qui achètera les bagnoles ?
Le covoiturage, ce n'est pas uniquement monter dans les voitures des autres, c'est aussi partager la sienne.

Voila, tu viens enfin de reconnaître qu'il faut que des gens aient acquis une bagnole en amont du covoiturage (et acquis pécuniairement parce que une voiture ça ne se gagne pas au 1er jeu-concours) .

Parce que si personne n'a de voiture alors pas de covoiturage possible. Ainsi quand on dit je n'ai pas de voiture, je fais du covoiturage c'est une solution écolo ce n'est que parce que d'autres ont des voitures et avoir une voiture n'a rien d'écolo, ce peut être une nécessité mais ce n'est pas écolo.

C'est pour ça que je me pose la question : le covoiturage est-il si écolo que ça ?

Le seul transport relativement écolo c'est le train, reste le problème des derniers km à faire après la gare...

Dernière modification par GR 34 (Le 28/11/2021, à 18:01)

Na K' en vadrouille · Le 28/11/2021, à 18:02

On vit pas en Théorie. Dans les faits, les gens ont des voitures et ces voitures roulent pour transporter en moyenne à peine plus d'une personne. Donc dans les faits, développer la pratique du covoiturage, ça réduit le nombre de voitures en circulation en les remplissant plus. Mais après, c'est sûr qu'on peut rester en Théorie, jouer au plus pur des plus purs. C'est très bon pour se faire mousser en affichant sa pureté au monde entier, mais ça change rien, parce que n'accepter que la solution parfaite en crachant sur les solutions qui améliorent un peu, bah dans les faits les gens arrivent à la conclusion qu'à quoi bon

GR 34 · Le 28/11/2021, à 18:55

Na K' en vadrouille a écrit :

On vit pas en Théorie. Dans les faits, les gens ont des voitures et ces voitures roulent pour transporter en moyenne à peine plus d'une personne. Donc dans les faits, développer la pratique du covoiturage, ça réduit le nombre de voitures en circulation en les remplissant plus. Mais après, c'est sûr qu'on peut rester en Théorie, jouer au plus pur des plus purs. C'est très bon pour se faire mousser en affichant sa pureté au monde entier, mais ça change rien, parce que n'accepter que la solution parfaite en crachant sur les solutions qui améliorent un peu, bah dans les faits les gens arrivent à la conclusion qu'à quoi bon

Ce n'est pas la question théorie ou pas, la question c'est juste d'attribuer un qualificatif juste à un mode de transport. Bien sûr qu'il faut des voitures, que des gens en ont besoin et que d'autres profitent de ce besoin mais il n'en demeure pas moins que les mots sont porteurs de sens. Alors je me demande juste si un mode de transport non écolo peut subitement devenir écolo au profit de certains.

J'ai trouvé ça : Pourquoi le covoiturage n’est pas aussi écolo que vous le pensiez

Dernière modification par GR 34 (Le 28/11/2021, à 19:01)

Henry de Monfreid · Le 28/11/2021, à 19:31

GR 34 a écrit :

Voila, tu viens enfin de reconnaître qu'il faut que des gens aient acquis une bagnole en amont du covoiturage

Je l'ai nié ?

GR 34 a écrit :

C'est pour ça que je me pose la question : le covoiturage est-il si écolo que ça ?

Parce qu'une bagnole consomme à peine plus quand elle est pleine. Donc on réduit la quantité de carburant par passager.

Je sens que tu vas encore tenter d'expliquer que les véhicules individuel polluent moins que mes transporte en commun.

J'en conclus que tu utilise un véhicule individuel et tu penses que c'est une attaque personnelle. Je n'attaque personne en particulier.

Le problème n'est pas la tant la voiture individuelle que l'absence d'alternative. Autant c'est facile dans certaines grandes villes. Autant c'est la cata en cambrousse. La plupart de mes collègues perdraient leur emploi sans voiture.

Dernière modification par Henry de Monfreid (Le 28/11/2021, à 19:49)

Henry de Monfreid · Le 28/11/2021, à 19:48

GR 34 a écrit :

J'ai trouvé ça : Pourquoi le covoiturage n’est pas aussi écolo que vous le pensiez

Le covoiturage de longue distance, en revanche, gagnerait à être optimisé. Tout dépend "de la pratique conventionnelle à laquelle [le covoiturage] se substitue",

En résumé, un type fais le même trajet que moi, au même moment et va consommer x litres de carburant.

Si je suis dans sa voiture, il consommera à peine plus.

Mais je polluerais moins en prenant le train ?

De plus je n'ai pas les moyens de prendre le train. C'est un produit de luxe interdit au Smicards.

En résumé : les riches en TGV et les pauvres restez chez vous !

Mornagest · Le 28/11/2021, à 19:52

Y a les TER, aussi mon employeur rembourse la moitié de mon abonnement, ça me revient à environ 33 € / mois au final, soit 1 € / jour pour faire 32 km en train, je ne vois pas comment faire plus économique avec un véhicule motorisé.

Évidemment, le train dessert certains endroits et pas d'autres, ce qui rend souvent la voiture indispensable. Ou l'implantation d'un réseau de cars inter-villages illusoire, car trop coûteux pour la collectivité.

Aucune solution n'est simple dans cette équation.

Henry de Monfreid · Le 28/11/2021, à 19:52

GR 34 a écrit :

Bien sûr qu'il faut des voitures, que des gens en ont besoin et que d'autres profitent de ce besoin mais il n'en demeure pas moins que les mots sont porteurs de sens.

Personne ne profite de personne, c'est un partage. J'ai l'impression que tu confonds avec Uber.

le-peyo · Le 28/11/2021, à 19:57

Henry de Monfreid a écrit :

Autant c'est facile dans certaines grandes villes. Autant c'est la cata en cambrousse.

Je confirme.

Et encore, je ne suis qu'à 20 km de mon lieu de travail.

Je suis conscient que pour avoir choisi de vivre à l'air pur loin du tissus urbain où je bosse, je suis contraint de rouler en voiture pour m'y rendre (40km A/R minimum par jour). Ainsi, je pollue chez les autres pour être bien chez moi.
Mais j'ai aussi demandé à travailler 4 jours par semaine (au lieu de 5) et j'ai investi récemment dans une voiture (essence, d'occasion) qui ne consomme que 4.7l/100 environ sur ce trajet, alors que mon ancienne faisait du 7,5l/100.
Si j'ai oublié le pain, ben, tant pis, je m'en passe.
Je sors au maximum par nécessité en évitant les déplacements superflus (premier commerce de dépannage, donc cher, à 8km , magasin à 12km sinon)
On se chauffe aux granulés.
On se fournit en légumes frais en circuit court (littéralement au bord de la route quand ma femme rentre du boulot)
On ne consomme pas 40€ d'électricité par mois

Bref, on fait de notre mieux.
Ce n'est pas parfait, mais on essaye.

Henry de Monfreid · Le 28/11/2021, à 20:14

Mornagest a écrit :

Y a les TER, aussi

Non. Pas chez moi. Trois trains par jour, aux heures où le n'en ai pas besoin.

Pour aller à Rennes par exemple, j'ai trois trains par jour et une quinzaine de bus. Les bus commencent plus tôt et finnissent plus tard. Le TER me permet d'aller dans une autre ville, d'où je prendrais un bus pour Rennes, qui parcourera juste un peu moins de km que le bus direct.

Pour les autres directions, l'auto-stop est largement plus efficace pour le bled où je vais le plus c'est 40 min en porte à porte, en voiture il m'en faudrait 25.

Le Pire c'est qu'il y une ligne TER directe entre chez moi et ce bled, mais trois trains par jour bordel ! genre si ils m'invitent pout un barbecue dans le jardin, je dois arriver à 7h du mat' et repartir à 17h.

le-peyo · Le 28/11/2021, à 20:33

Henry de Monfreid a écrit :

mais trois trains par jour bordel !

Veinard !

Chez nous c'est deux bus le matin, autant de retours le soir (et seulement aux heures scolaires)...
Le top : pendant les vacances il faut le réserver 48 heures à l'avance sinon il ne monte pas jusqu'au village.

Tu as dis barbecue improvisé ?

compteur-couche-tard_V2.0 · Le 28/11/2021, à 20:42

PLOUF !

Points marqués la nuit passée :

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    9)        19    jeange 
   10)         3    kicje

Scores totaux de la seconde guerre :

    1)      8948    Na K' en vadrouille
    2)      8904    Sir Na Kraïou 
    3)      6753    moko138 
    4)      3332    juju_theseaman 
    5)      1909    edge_one 
    6)      1882    Paul Chaudard 
    7)      1618    pierrecastor 
    8)      1506    Mornagest
    9)      1381    jeange 
   10)      1230    le-peyo
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   12)      1016    rogn... 
   13)       941    PPdM 
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*** Vétéran des couche-tard, héros de la première guerre, invaincu avant retraite ***
   34)        12    Quelqu'un d'autre 
*************************************************************************************
   36)        11    LeJediGris 
   37)        10    enidan 
   37)        10    NaughtyLuce 
   37)        10    subccah 
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   40)         7    toboggan 
   40)         7    xubu1957 
   43)         6    MattX 
   44)         4    CM63 
   44)         4    yrieix 
   44)         4    Zergy 
   44)         4    kicje 
   48)         3    Night_Angel 
   48)         3    L_d_v_c@ 
   50)         2    godverdami 
   51)         1    SpiKe

Bravo nany pour tes 3 tout pile (messages à l’heure juste) ! Ça mériterait 1 point supplémentaire si les règles du jeu le permettaient.
Bravo nany pour ton crime parfait (message à minuit pile) ! Ça mériterait 2 points supplémentaires si les règles du jeu le permettaient.
Bravo nany pour ton message à 5h moins une seconde ! Ça mériterait 5 points supplémentaires si les règles du jeu le permettaient.

Henry de Monfreid · Le 28/11/2021, à 20:42

Mornagest a écrit :

Y a les TER, aussi mon employeur rembourse la moitié de mon abonnement, ça me revient à environ 33 € / mois au final, soit 1 € / jour pour faire 32 km en train, je ne vois pas comment faire plus économique avec un véhicule motorisé.
Évidemment, le train dessert certains endroits et pas d'autres, ce qui rend souvent la voiture indispensable. Ou l'implantation d'un réseau de cars inter-villages illusoire, car trop coûteux pour la collectivité.
Aucune solution n'est simple dans cette équation.

Je viens de vérifier toutes les cartes SNCF auquelles j'aurai droit. Aucune ne fonctionnent sur mes trajets/horaires.

nany · Le 28/11/2021, à 20:43

\o/\o/\o/

Henry de Monfreid · Le 28/11/2021, à 20:43

le-peyo a écrit :

Tu as dis barbecue improvisé ?

Improvisé ou pas, c'est auto-stop ou taxi.

kicje · Le 28/11/2021, à 20:59

Henry de Monfreid a écrit :

kicje a écrit :
Euh... Je ne vois pas en quoi je t'insulte ou te traite de pollueur. Je ne parle pas spécifiquement de toi, que je ne connais pas d'ailleurs. Va prendre un peu l'air car tu me semble passablement énervé pour pas grand chose.
Ok, excuse-moi, Donc tu ignores que je me connecte exclusivement en 4G, entre autre par conviction écologique.
De plus je me déplace à pied, en transport en commun et en covoiturage, que je suis colocataire, que je ne possède pas de meuble, un minimum de vêtement. Le tout par conviction écologique ET pour des questions de coût.
Donc, oui, j'ai tendance à m'emporter quand on m'explique que je dois me limiter car je pollue.

Mais comme je l'ai dit je ne parle pas de ton cas spécifiquement. On s'en fiche un peu des cas personnels.
D'ailleurs tu ne réponds pas à ma question. Pourquoi les gens ont-ils besoin de telles quantités de data, si ce n'est pour visionner des vidéos (c'est bien le streaming qui consomme le plus) ? Pour autant, de ce que je peux avoir vu, les 3/4 des séries et films sont totalement indigents sur le plan intellectuel. A part contribuer à un abêtissement des masses, je ne vois pas trop l'intérêt qu'il y a dans ces productions.
Internet est en train de devenir une sorte de télévision mondiale. C'est affligeant.

Dernière modification par kicje (Le 28/11/2021, à 21:00)

GR 34 · Le 28/11/2021, à 21:05

Henry de Monfreid a écrit :

GR 34 a écrit :
Bien sûr qu'il faut des voitures, que des gens en ont besoin et que d'autres profitent de ce besoin mais il n'en demeure pas moins que les mots sont porteurs de sens.
Personne ne profite de personne, c'est un partage. J'ai l'impression que tu confonds avec Uber.

Ah bon ? Le propriétaire de la voiture ne réduit pas sa dépense ? Le covoituré ne profite-t-il pas d'un transport ?

Tout le monde y gagne !

nany · Le 28/11/2021, à 21:11

GR 34 a écrit :

Henry de Monfreid a écrit :
c'est un partage.
Ah bon ? Le propriétaire de la voiture ne réduit pas sa dépense ? Le covoituré ne profite-t-il pas d'un transport ?

Faudrait peut-être définir le sens de « partage » parce que là, selon moi, vous êtes d’accord.

Dernière modification par nany (Le 28/11/2021, à 21:13)

GR 34 · Le 28/11/2021, à 21:14

Henry de Monfreid a écrit :

GR 34 a écrit :
Voila, tu viens enfin de reconnaître qu'il faut que des gens aient acquis une bagnole en amont du covoiturage
Je l'ai nié ?
GR 34 a écrit :
C'est pour ça que je me pose la question : le covoiturage est-il si écolo que ça ?
Parce qu'une bagnole consomme à peine plus quand elle est pleine. Donc on réduit la quantité de carburant par passager.

Ainsi ça modifie pas beaucoup le bilan carbone donc si une voiture sans covoiturage n'est pas écolo, une voiture avec covoiturage n'est pas franchement plus écolo. CQFD

Henry de Monfreid a écrit :

Je sens que tu vas encore tenter d'expliquer que les véhicules individuel polluent moins que mes transporte en commun.

Ceci est un procès d'intention en cinémascope et son dolby !

Henry de Monfreid a écrit :

J'en conclus que tu utilise un véhicule individuel et tu penses que c'est une attaque personnelle. Je n'attaque personne en particulier.

Mon véhicule quotidien est un vieux vélo. Je t'assure que je n'ai rien pris pour moi ma seule question est de me demander si le covoiturage est vraiment écolo dans la mesure où il utilise un moyen non écolo. Faut pas se méprendre.

Henry de Monfreid a écrit :

Le problème n'est pas la tant la voiture individuelle que l'absence d'alternative. Autant c'est facile dans certaines grandes villes. Autant c'est la cata en cambrousse. La plupart de mes collègues perdraient leur emploi sans voiture.

Mais bien sûr et je l'ai noté plusieurs fois c'est une nécessité pour de nombreux citoyens.

Dernière modification par GR 34 (Le 28/11/2021, à 21:15)

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