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O_20_100_O · Le 07/05/2024, à 12:56

C'est principalement en français, mais la version flatpak donne :

le dernier bloc n'a pas été entièrement écrit ... Abandon

Idem avec la version des dépôts de ma distribution.

Alors que l'app de Fedora, installée en flatpak, est en français et fonctionne parfaitement.
https://github.com/FedoraQt/MediaWriter

Dernière modification par O_20_100_O (Le 07/05/2024, à 13:10)

bruno · Le 07/05/2024, à 13:20

Le choix d'une daube a été acté pour de mauvaises raisons et il est impossible d'en discuter. Et je pèse mes mots parce qu'un exécutable de 170 Mo^* (presque autant que chromium !) pour copier une iso sur une clé USB cela ne peut pas être autre chose.
J'en prends acte.

^* je parlais bien sûr de l’exécutable contenu dans le paquet deb.

Dernière modification par bruno (Le 07/05/2024, à 13:34)

Nuliel · Le 07/05/2024, à 13:28

etcher utilise electron, donc utilise chromium en frontend. C'est logique que l'appimage soit lourd. Sinon l'appimage qui contient normalement tout (donc aucune dépendance) et fait 96Mo (ce qui est lourd, mais pas un problème à mon sens).

krodelabestiole · Le 07/05/2024, à 15:30

il faudrait qu'on parle spécifiquement et seulement de flasher un iso (celui d'ubuntu) sur une clé, sous forme de tutoriel, de la manière la plus simple et accessible possible.

pour préciser il ne s'agit pas de modifier la documentation d'un outil existant (sur laquelle on va décrire un logiciel et ses fonctionnalités en profondeur), mais de créer une (ou plusieurs) page dans la section tutoriel qui adresse spécifiquement le cas de figure ubuntu.iso, et qui aura la particularité de documenter aussi l'opération sur windows et mac (ce qu'on ne fait normalement pas sur doc.ubuntu-fr). (sur ce modèle par exemple)

geole · Le 07/05/2024, à 16:13

Les tests en cours de Unetbootin
Version 24.04 depuis l'iso précédemment téléchargée par mon service "maison".
Boote classique en EFI et en LEGACY.
Constat que la fonctionnalité PERSITANTE ne fonctionne pas. La cause probable: journalctl dit que le mot clé persistent est inconnu par le grub
Soit J'ai mal orthographié le mot-clé
Soit La notion de persistance est supprimée en 24.04.

Test en cours
Choix de l'ISO depuis le réseau au lieu du répertoire Téléchargement.
Les choix proposés sont pour Ubuntu
Probablement toutes les déclinaisons 16.04.xxxxx 18.04.xxxx. 20.04.xxxx dont l'iso réseau.
20.10
Daily_live
Daily_live_X64
J'ai choisis cette dernière. 5831 MB sont en train de se télécharger ...
Il indique que cela provient du fichier http://cdimage.ubuntu.com/daily-live/cu … -amd64.iso

Dernière modification par geole (Le 07/05/2024, à 16:28)

bruno · Le 07/05/2024, à 16:28

nuliel a écrit :

etcher utilise electron, donc utilise chromium en frontend. C'est logique que l'appimage soit lourd

Oui mais est-ce logique d'utiliser un truc en JS qui est obligé d’embarquer la moitié de NodeJS et de Chromium pour simplement, verifier une somme de contrôle, trouver les périphériques USB disponibles et y copier un fichier ? Moi, non et j'ai lu le qualificatif d'usine à gaz pour bien moins que cela.

Tu te rends compte que cela peut se faire en quelques lignes de Bash ou de Python, sue les logiciels équivalents avec une interface graphique ne pèsent que quelques Mo au pire ?

Nuliel · Le 07/05/2024, à 18:01

Quand un dev a l'habitude de faire du js, il en fout partout, même dans des logiciels desktop (dans le même genre il y a discord: 100 Mo par version, aussi basé sur electron, et ça change régulièrement de version)

Oui, je sais que ça se fait en python ou en bash en quelques lignes (et même en C en un peu plus de lignes ), mais pour un débutant, avoir un logiciel mis à jour régulièrement (unetbootin ça fait 1 an que personne a fait de commit au passage), avec une interface graphique que n'importe quel débutant peut utiliser, simple d'utilisation (3 clics et c'est fait), franchement c'est pour moi largement plus important que la taille du programme.

Dernière modification par Nuliel (Le 07/05/2024, à 18:01)

bruno · Le 07/05/2024, à 19:54

Nuliel a écrit :

Quand un dev a l'habitude de faire du js, il en fout partout, même dans des logiciels desktop (dans le même genre il y a discord: 100 Mo par version, aussi basé sur electron, et ça change régulièrement de version)
Oui, je sais que ça se fait en python ou en bash en quelques lignes (et même en C en un peu plus de lignes ), mais pour un débutant, avoir un logiciel mis à jour régulièrement (unetbootin ça fait 1 an que personne a fait de commit au passage), avec une interface graphique que n'importe quel débutant peut utiliser, simple d'utilisation (3 clics et c'est fait), franchement c'est pour moi largement plus important que la taille du programme.

C'est une réponse intéressante parce qu'elle est symptomatique de l'état d'esprit de nombreux développeurs, et plus largement d'informaticiens.
Un bon développeur doit être capable de s’adapter rapidement à un nouveau langage de programmation. Sinon c'est qu'il n'a pas été formé correctement ou qu'il est autodidacte. Ce type de comportement c'est typiquement de la flemme ou le syndrome de tout ressemble à un clou lorsqu'on a un marteau en main.

Le logiciel est uniquement en anglais. On s'en fout, on comprend tous l'anglais. Sauf que quand on teste le niveau réel des informaticien en anglais on a parfois de grosses surprises.

La taille on s'en fout du moment que cela marche et que c'est utilisable. La taille cela engendre aussi une surconsommation de ressources : CPU, mémoire, espace disque, bande passante, etc.. Je t'invite à essayer ce type d'application sur une machine un peu ancienne. Quand tu as 5 kilomètres à parcourir tu peux prendre ton vélo, un SUV de deux tonnes ou un poids lourd de 35 tonnes. Peu importe du moment qu'on arrive à destination sans fatigue. Bref la sobriété numérique ce n'est pas gagné. Il ya bien quelques efforts mais c'est loin d'être une généralité.

Nuliel · Le 07/05/2024, à 23:19

C'est pas écoresponsable, mais c'est quand même débutant friendly comparé aux autres possibilités...

Dernière modification par Nuliel (Le 07/05/2024, à 23:19)

krodelabestiole · Le 08/05/2024, à 00:04

le 17/11/2023 :

krodelabestiole a écrit :

personne n'a le temps de proposer quelque chose, ou ne prend l'initiative de créer une page de doc sur comment mettre simplement une iso sur une clé usb en fonction de sa plateforme

le 17/11/2023 :

krodelabestiole a écrit :

on pourrait peut-être faire quatre pages de doc liées depuis la page téléchargement.
comment flasher une clé :
- sur linux graphiquement
- sur linux en ligne de commande
- sur windows
- sur mac
avec chaque fois un seul outil, simple et fonctionnel.

le 17/11/2023 :

krodelabestiole a écrit :

en attendant que ces pages existent (ou qu'on trouve une autre solution), j'ai ajouté mon idée sur la page : https://www.ubuntu-fr.org/download/

et "mon" idée, apparemment il faut encore le rappeler, est celle de canonical : https://ubuntu.com/tutorials/install-ub … -usb-stick

le 18/11/2023:

krodelabestiole a écrit :

si ça ne te convient pas la doc t'attend les bras ouverts. ce sera plus constructif que basher etcher (ou mon attitude) ici.

hier :

krodelabestiole a écrit :

il n'y a toujours aucune autre page de doc valable vers laquelle faire pointer ce texte non plus.
et sans page de destination, pas de lien.

aujourd'hui :

bruno a écrit :

et que l'on n'a tenu aucun compte de mon avis

... il ne s'est même absolument rien passé, personne n'a bougé le petit doigt !

je vois que tu es passablement énervé (j'en "prends acte" également ).

ce que je n'explique pas c'est pourquoi tu ne proposes pas un tuto avec l'outil de ton choix ?
tu as déjà édité la doc et tu as plus que les compétences nécessaires...

je l'ai fait pour la ligne de commande qui est visiblement un sujet moins sensible.

moi à ce stade j'essaie de ne pas me sentir concerné, parce que quel que soit le choix qui sera fait sur cette page, il sera mauvais, selon certains.

idéalement j'aurais voulu qu'on documente un outil unique sur cette page (peut-être 2 avec mac et windows), pour la simplicité, parce que quand quelqu'un décide finalement de se lancer dans l'installation d'un système respectueux sans être informaticien, et qu'on lui dit : "alors tu as le choix entre ça et ça, ça ça tourne sur bidule et c'est développé par machin mais c'est pas terrible pour truc" on en a déjà perdu les 2/3.

je pense qu'à la fin on va quand-même en documenter plein - à condition que des tutos soient écrits, pas parce que c'est une nécessité technique, mais pour ne pas froisser les sensibilités du forum.

geole · Le 08/05/2024, à 09:55

Bonjour.
Je vais certainement dire une grosse bétise.
Mais il me semble qu'auparavent on bootait avec une disquette.
Peu de bios récents savent booter de cette façon.Mais ils proposent quasiment tous un boot en Réseau , Je crois comprendre qu'il suffit de mettre une adresse IP (V4? V6?) d'un ordinateur serveur de boot et le tour est joué.
Pourquoi canonical ne diffuse pas ces adresses au lieu de ses fichiers ISO?

Dernière modification par geole (Le 08/05/2024, à 09:56)

iznobe · Le 08/05/2024, à 10:43

Bonjour , c' est possible et c' est ce que fait debian , apres tout ca serait une possibilité , mais pour les neophytes venant de windobz ou mac , ca ne s' avere pas si simple que ca .

Pour unetbootin , tu en es ou de tes tests ?
osef que la persistence ne fonctionne pas . ce qu 'on veut c' est juste graver une iso pour installer .
celui qui veut la persistance se renseignera et utilisera autrechose .

Dernière modification par iznobe (Le 08/05/2024, à 10:45)

O_20_100_O · Le 08/05/2024, à 10:45

@geole,
Il faut quand-même un serveur pxe.
C'est, par exemple, ce que fait iventoy

jplemoine · Le 08/05/2024, à 10:54

geole a écrit :

Je crois comprendre qu'il suffit de mettre une adresse IP (V4? V6?) d'un ordinateur serveur de boot et le tour est joué.

Ce n'est pas moi qui ait fait les tests mais apparemment, ce n'est pas aussi simple...
Il faut qu'il y ait un "truc" coté serveur "derrière" l'adresse IP. Ce n'est pas juste la mise à disposition de l'ISO.

geole · Le 08/05/2024, à 11:09

il ne faut pas me faire croire que canonical n'a pas les moyens de mettre à disposition 12 serveurs (puisque 12 déclinaisons) de boot. cela me semble plus écolo de 1000 entreprises qui fabriquent chacun leur serveur.

Dernière modification par geole (Le 08/05/2024, à 11:12)

geole · Le 08/05/2024, à 11:10

O_20_100_O a écrit :

@geole,
Il faut quand-même un serveur pxe.
C'est, par exemple, ce que fait iventoy

J'avais commencé il y a quelque temps à lire cette documentation.
Si tu as utilisé, pourrais-tu donner un ressenti.?

Dernière modification par geole (Le 08/05/2024, à 11:12)

jplemoine · Le 08/05/2024, à 11:17

geole a écrit :

il ne faut pas me faire croire que canonical n'a pas les moyens de mettre à disposition 12 serveurs (puisque 12 déclinaisons) de boot. cela me semble plus écolo de 1000 entreprises qui fabriquent chacun leur serveur.

Il y a peut-être un problème de bande passante... Voir la recommandation d'utiliser le P2P en lieu et place du téléchargement direct des iso.

bruno · Le 08/05/2024, à 11:23

Je doute que PXE soit utilisable en dehors d'un réseau local. Ne serait-ce que parce que les protocoles utilisés DHCP/BOOTP et TFTP ne sont pas sécurisés.

geole · Le 08/05/2024, à 16:21

C'est possible. Dans ce cas c'est irréalisable.
Mais pas explicitement dit https://fr.wikipedia.org/wiki/Preboot_E … nvironment .En tout cas, il faudra informer la box de laisser passer le flux. Ce qui peut ne pas être facile.

krodelabestiole · Le 08/05/2024, à 19:21

en graphique depuis ubuntu sans rien installer, je crois qu'il n'y a que gnome disks qui permette de créer un support live usb : https://askubuntu.com/a/1335942/1735384
mais la procédure est un peu alambiquée (choisir le support dans la colonne de gauche puis cliquer sur les 3 petits points en haut à droite puis "Restaurer l'image disque...").

c'est pas si compliqué que ça, mais il faut bien choisir le support (là ou d'autres outils le font automatiquement), les trois petits points sont très discrets (pour un tuto il faudrait des captures d'écran), et le terme restaurer peut prêter à confusion.

il y a un chapitre là : https://doc.ubuntu-fr.org/gnome-disk-ut … b_bootable

je pense que c'est un argument important - pour les utilisateurs qui sont déjà sous linux - qu'il y ait des chances que le truc soit déjà installé, ou qu'il y ait un moyen "orthodoxe" de le faire (dépôts apt, snap ou flatpak), plutôt que de devoir aller chercher quelque chose sur un site tiers (ceci dit pour windows et mac il n'y a pas le choix).

pour référence on peut aussi jeter un œil à la doc arch : https://wiki.archlinux.org/title/USB_fl … ion_medium (on peut même utiliser cat ^^ je n'y aurais pas pensé !)

bruno · Le 08/05/2024, à 19:46

krodelabestiole a écrit :

pour référence on peut aussi jeter un œil à la doc arch : https://wiki.archlinux.org/title/USB_fl … ion_medium (on peut même utiliser cat ^^ je n'y aurais pas pensé !)

Intéressant. Etcher (non respect de la vie privée) et Unetbootin (bogues) sont déconseillés.

ylag · Le 08/05/2024, à 19:56

Bonsoir,

bruno a écrit :

... Etcher (non respect de la vie privée) et Unetbootin (bogues) sont déconseillés.

Que pensez-vous de usb-creator-gtk ?
Ça semble très compact à l'installation ...

A+

krodelabestiole · Le 08/05/2024, à 19:57

bruno a écrit :

Etcher (non respect de la vie privée)

effectivement, c'est expliqué là : https://github.com/balena-io/etcher/iss … -442730925
il y a un paramètre "Envoyer des statistiques et rapports anonymes" qui est activé par défaut.

il serait urgent de documenter une autre solution.

iznobe · Le 08/05/2024, à 20:13

Bonjour , plutot que de chercher un logiciel avec un interface graphique unique pour les 3 types d' OS ( ou un pour chaque type d' OS ) , qui respecte les differents criteres ethiques ou je ne sais trop quoi et qu ' il semble que ce soit impossible , je propose de faire un tuto pour win Mac et linux en CLI , c' est plus simplet et faile a rediger , pas besoin d' inserer des images , bref que des avantages ( pas de problemes de respect vie privée de tracker etc ... )

on telecharge un xxx.iso d dans Telechargements , on ouvre un terminal ( c ' est possible sur tous les systemes ) , il ne reste plus qu ' a trouver la commande qui va bien et qui ne prend en compte que les ports USB sur chaque type d' OS et a adapter le chemin .
Alors forcément c ' est moins joli , mais peut etre plus simple finalement ?
cette page de doc serait dediée uniquement a cette fonction , afin d' epurer au maximum et de mettre le moins de choses possible dessus . ca n' empeche pas de laisser des liens vers les autres manieres de faire en plus pour ceux qui seraient effarouchés par la CLI sur la page de download .

Pour windobz , y a ca par exemple : https://www.diskpart.com/fr/articles/cr … ndows.html Partie 1 . il faut au final supprimer ce qui parle du DVD et donner le chemin du fichier.iso a la place.
pas eu le temps de chercher , mais on doit pour trouver pour mac le meme genre de chose je suppose .

Dernière modification par iznobe (Le 08/05/2024, à 20:25)

krodelabestiole · Le 08/05/2024, à 20:25

iznobe a écrit :

je propose de faire un tuto pour win Mac et linux en CLI

c'est déjà le cas (à peu près) :

Si vous utilisez déjà Linux, vous pouvez aussi créer votre clef Live USB sans rien installer en utilisant la ligne de commande.

https://www.ubuntu-fr.org/download/

mais ça ne s'adresse pas à tout le monde.

voir aussi :

cp ou dd peuvent donc paraître évidents pour flasher la clé :
cp chemin/du/fichier.iso /dev/sdX
malheureusement la ligne de commande n'est pas un logiciel simple et intuitif.

https://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=2085067

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