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beuguissime · Le 12/11/2023, à 17:08

à Bruno,
Oui ça a toujours été le cas et j'ai toujours trouvé cela trompeur. Une personne non familière avec les subtilités des dépôts main/restricted/universe/multiverse, quand elle voit sur la page de téléchargement la mention "Ubuntu 22.04 maintenue jusqu'en avril 2027", elle peut légitimement penser que tous les logiciels installables depuis les dépôts de base (donc main/restricted/universe/multiverse) sont concernés par cette prise en charge de 5 ans. Et ça n'est pas le cas. Confusion compréhensible puisque l'installation des composants logiciels qui « font » la distribution (gestionnaire de fichiers, bureau, etc) et ceux qui « équipent » la distribution (gimp, vlc, libreoffice, etc) se fait via le même canal (en mettant de côté les systèmes snap, appimage, flatpak) et puisque c'est Canonical qui distribue les logiciels via sa logithèque et non pas les éditeurs des-dits logiciels.

Qid · Le 12/11/2023, à 19:11

Perso c'est pour ça que je n'ai jamais considéré la fin de vie mais juste l'intervalle avant la prochaine lts... Ça simplifie encore plus les choses...

krodelabestiole · Le 14/11/2023, à 00:02

plusieurs modifs :
- ajouts de boutons dans le menu (pas besoin de descendre sur la page d'accueil pour trouver où télécharger)
- plus besoin de mettre à jour les numéros de versions manuellement, sauf pour les exceptions évidemment : tout est récupéré de là https://endoflife.date/api/ubuntu.json
- et du nettoyage de code et autres détails esthétiques (spinner de chargement)

jplemoine · Le 14/11/2023, à 04:57

J'ai une question bête.
J'arrive surement "après la bataille" mais
Si on utilise le téléchargement direct, comment récupère-t-on les "signatures" SHA256 (pour vérifier que le téléchargement est ok) ?
Ne faudrait-il pas peut-être (c'est une vraie question) ajouter le lien en plus de celui de l'ISO ?

krodelabestiole · Le 14/11/2023, à 05:02

le sujet a déjà été traité. je sais plus où (il n'y a que moi et Nuliel qui utilisons les issues, où on pourra toujours retrouver les sujets, il paraît que c'est une mauvaise idée).

la réponse était que la raison d'être de cette page est la simplicité. si on est informaticien on va télécharger sur le site officiel.

je sais pas si on se rend compte ici du boulot que c'est de discuter d'un projet avec une communauté sur 5 canaux différents dont seul un est adapté... et copieusement snobé.
avec mes clients j'exige un contact unique, sur un canal.
évidemment je ne peux pas le faire ici. c'est donc juste une requête : svp... qu'on puisse au moins centraliser les discussions, par sujet, et ainsi éviter de les répéter à l'infini
c'est comme ça que ça fonctionne dans le logiciel libre, et c'est le cas, pas pour faire plaisir aux utilisateurs, mais parce que c'est nécessaire.

nany · Le 14/11/2023, à 06:18

Bonjour,

krodelabestiole a écrit :

le sujet a déjà été traité. je sais plus où

Oui, ici.

Et maintenant là aussi.

jplemoine · Le 14/11/2023, à 08:35

krodelabestiole a écrit :

j'exige un contact unique, sur un canal.

Pas de soucis : je ne serais pas plus "contact".

krodelabestiole · Le 14/11/2023, à 08:54

déso si tu le prends mal, ça n'avait vraiment rien de personnel.
et la phrase suivante est "évidemment je ne peux pas le faire ici."

quand je parle de 5 canaux je parle des diverses mailing lists (il n'y en a pas qu'une, c'est officiellement le canal préféré pour la doc), d'IRC (qui est apparemment toujours irremplaçable pour certains), de mattermost / framateam sur lequel il y aussi plusieurs canaux, et du forum qui est pas le truc le moins pratique je reconnais, tant que les conversations ne font pas plus de 3 pages (ce qui n'est plus le cas ici), il y a aussi telegram, qui est le seul moyen de joindre certains admins. avec gitlab ça fait 6 en fait.
et quand je parle de tenir des conversations en boucle, ce n'est pas de la science fiction. je fais souvent le pont, parfois j'ai la flemme. dans tous les cas c'est une perte de temps.

(edit : et je me rends compte que je sonne abrupte, ce n'est pas mon intention)

Dernière modification par krodelabestiole (Le 14/11/2023, à 08:58)

krodelabestiole · Le 14/11/2023, à 09:09

pour clarifier les choses :

les plateformes git sont nées du besoin de développer des logiciels de manière collégiale, en faisant intervenir les usagers autant que les développeurs.
parce qu'on ne peut pas s'en sortir à autant en s'éparpillant autant.

je ne dis absolument pas qu'une seule parole a droit au chapitre sur la question d'ubuntu-fr, c'est justement ça la différence avec mes boulots habituels et ce qui rend l'usage de cette plateforme (gitlab) précieux.

bruno · Le 14/11/2023, à 11:48

Je pense qu'il n'y a rien de personnel dans tout ce qui a été dit. Certainement des incompréhensions et des maladresses de part et d'autre.
Par exemple quand je râle sur le ridicule des « issues gitlab » auxquelles personne ne comprend rien, c'est une façon de dire qu'il faut éviter d'utiliser du jargon, qui plus est avec des anglicismes faux-amis, qui n'est compréhensible que par un microcosme. Si tu expliques que pour signaler un problème ou proposer une modification il est préférable d'utiliser un système de tickets accessible sur ce site après inscription, cela va beaucoup mieux passer. Ce serait encore mieux si on pouvait avoir directement Gitlab en VF (je ne sais pas comment faire sans avoir un compte paramétré en VF).

Concernant les multiples canaux de communications je comprend parfaitement. Personnellement j'estime que les canaux de discussion en direct sont inadaptés à la plupart des usages, sauf pour les geek qui sont h/24 devant leur écran, ou le travail d'équipe en direct. Les listes de diffusion (ou le forum) sont par contre des moyens idéaux car les discussions se font suivant les disponibilités de chacun, sont hiérarchisées et archivées.

En tous cas merci encore pour ces modifications sur la page téléchargement.

geole · Le 14/11/2023, à 11:59

krodelabestiole a écrit :

ça fait 6 en fait.

Sans parler de la page d'accueil de la documentation (Ubuntu-fr est sur Libera Chat (IRC), Telegram, Twitter, Facebook, Reddit et LinkedIn.)
Sans parler de la messagerie (email)

bruno · Le 14/11/2023, à 12:22

Pour les utilisateurs d'Ubuntu IRC c'est très bien, mais l'utilisation et la mise en avant de réseaux privateurs je n'ai jamais compris. Surtout qu'il ne doit pas y rester grand monde…

nany · Le 14/11/2023, à 12:24

geole a écrit :

Sans parler de…

Sans parler de launchpad et de la liste de discussion qui ont eu beaucoup de succès…

krodelabestiole · Le 14/11/2023, à 15:05

bruno a écrit :

Ce serait encore mieux si on pouvait avoir directement Gitlab en VF (je ne sais pas comment faire sans avoir un compte paramétré en VF).

je l'ai en français sans être connecté, sur un navigateur paramétré pour le français : https://gitlab.com/ubuntu-fr/code/ufr-cms/-/issues/10
(c'est d'ailleurs mon compte qui est lui réglé en anglais)
effectivement on y parle de tickets, c'est plus français.

krodelabestiole · Le 14/11/2023, à 16:05

j'ai ajouté un label téléchargement (et un autre accueil) pour les tickets concernant ces pages.
https://gitlab.com/ubuntu-fr/code/ufr-c … chargement

pour tous les sujets : https://gitlab.com/ubuntu-fr/code/ufr-c … &state=all

au passage :

je pense que cette page manque singulièrement d'information sur comment utiliser les images ISO.
il faudrait au minimum de liens vers les pages correspondantes de la documentation.

https://gitlab.com/ubuntu-fr/code/ufr-cms/-/issues/11

Dernière modification par krodelabestiole (Le 14/11/2023, à 16:46)

bruno · Le 14/11/2023, à 16:17

krodelabestiole a écrit :

je l'ai en français sans être connecté, sur un navigateur paramétré pour le français : https://gitlab.com/ubuntu-fr/code/ufr-cms/-/issues/10

Ah oui effectivement je viens d'essayer avec Falkon c'est bien en français. Je dois avoir un problème avec mon Firefox pourtant réglé avec f'r-fr comme première langue de la liste.

PPdM · Le 14/11/2023, à 18:46

bruno a écrit :

krodelabestiole a écrit :
je l'ai en français sans être connecté, sur un navigateur paramétré pour le français : https://gitlab.com/ubuntu-fr/code/ufr-cms/-/issues/10
Ah oui effectivement je viens d'essayer avec Falkon c'est bien en français. Je dois avoir un problème avec mon Firefox pourtant réglé avec f'r-fr comme première langue de la liste.

Je te confirme, chez moi Gitlab sous FF est bien en français

geole · Le 15/11/2023, à 21:36

Bonsoir
Dans la présentation du télechargement, il serait peut-être intéressant de
Soit précocher l'option de téléchargement en bitorrent.
Soit la mettre en tout début de la grille. Cela pemet à l'utilisateur de la cocher ou pas en y pensant.
Alors que, lorsqu'elle est en fin, je viens de faire plusieurs fois cette fausse manipulation Choix de l'O.S. et appui sur entrée sans penser à cocher. Je ne pense pas être le seul.
Il y a deux avantages à utiliser bitorrent.
Cela va plus vite y compris pour la version intermédiaire.
Il y a moins de chance d'avoir une iso corrompue (Voir N° 14) Mais c'est plus compliqué à faire démarrer le téléchargement.

Dernière modification par geole (Le 15/11/2023, à 21:54)

krodelabestiole · Le 15/11/2023, à 21:41

je pense qu'on va complètement changer la mise en forme du lien.
voir https://gitlab.com/ubuntu-fr/code/ufr-cms/-/issues/10

krodelabestiole · Le 15/11/2023, à 21:45

et de mon point de vue l'urgence c'est plutôt la documentation : https://gitlab.com/ubuntu-fr/code/ufr-cms/-/issues/11

la page live_usb est malheureusement complètement inutilisable en l'état dans ce contexte.

geole · Le 15/11/2023, à 23:33

krodelabestiole a écrit :

la page live_usb est malheureusement complètement inutilisable en l'état dans ce contexte.

Dans l'ensemble les documentations servent à promouvoir.
Je pense qu'il faut utiliser un cas pratique donc créer un tuto sur lequel le pointage pourrait se faire.
il contiendrait
Acheter une clé usb si nécessaire.
Brancher la clé usb
Pour utilisateur Linux
Contrôler la validité du téléchargement avec cette commande
sha256sum -c Téléchargements/sha256sum
Si la valeur est bonne transférer le fichier avec cette commande
dd............. status=progress && sync
Pour utilisateur windows.
.... dire la même chose avec une seule déclinaison.
Pour utilisateur mac.
Idem

Et terminer par: il existe d'autres possibilités d'utilisation. Pour cela consulter la documentation:https://doc.ubuntu-fr.org/live_usb

Dernière modification par geole (Le 15/11/2023, à 23:39)

krodelabestiole · Le 16/11/2023, à 00:25

je verrais plutôt :

Une fois téléchargé, vous pouvez flasher ce fichier sur une clef USB au moyen du logiciel libre Etcher, disponible ici pour Linux, Windows et MacOS.
Vous pouvez consulter la documentation pour plus d'informations sur l'utilisation de ces fichiers.

directement sur la page télécharger, juste en dessous des liens.
(je fais exprès de dire ce fichier plutôt que cette image disque)

plutôt que lier vers la page live_usb, créer une nouvelle page tuto effectivement.
mais écrite clairement et surtout limpide, sans info inutile (on va pas expliquer qu'il faut acheter une clé USB...).

éviter la ligne de commande, préférer un outil simple.
on ne va pas inviter les nouveaux utilisateurs à utiliser fdisk et dd (on met juste un lien vers ça) ! c'est pas comme ça qu'on est sensé découvrir ubuntu...

krodelabestiole · Le 16/11/2023, à 00:34

le problème d'etcher c'est qu'il est dispo en appimage, mais je ne trouve pas d'outil pour flasher distro-agnostique dans la logithèque (je suis sous debian ceci-dit).

son avantage c'est que c'est le même outil partout.

on peut éventuellement documenter un deuxième outil graphique, peut-être gnome disks ? surtout si il est installé par défaut sur ubuntu...
mais chaque méthode ajoutée, c'est surtout un gros niveau d'entropie supplémentaire à la doc (de ce que j'ai compris c'est le mot des physiciens pour dire bordel).

Dernière modification par krodelabestiole (Le 16/11/2023, à 00:37)

geole · Le 16/11/2023, à 00:50

Si etcher sait tout faire pour les trois grands fabricants, c'est merveilleux. Je regarde dans la journée.
Mais pour la version Mac, je ne peux pas et pour les versions 32 bits cela me semble impossible.

Le but étant de faire quelque chose de très simple qui fonctionne quand même dans plus de 95% des cas.

Dernière modification par geole (Le 16/11/2023, à 01:01)

krodelabestiole · Le 16/11/2023, à 01:05

je pense qu'on n'a pas besoin de se préoccuper des versions 32bit dans ce contexte.

à noter qu'etcher est déjà dans la doc : https://doc.ubuntu-fr.org/etcher

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