gtk+3 et gnome 3.0 pour le premier semestre 2010 repoussé a mars 2011

DnS · Le 14/04/2009, à 02:32

Je vais investir dans les pillules anti-gerbe/mal de mer si ça continue : apparemment c'est porteur.

Les sacs à dégueuler aussi.

'tin les trucs de dingue : depuis un moment on parle d'améliorer la productivité mais si elle se fait au détriment de la réactivité, ajouté à un bordel monstre , je ne vois pas où se trouve le gain.

Une telle interface aurait parfaitement sa place en domotique par exemple : à la fois ludique et ergonomique , tactile , mais sur un bureau ... pas convaincu mais alors pas du tout ( tout comme avec KDE4 ) Bonjour le mal au crâne.

Je ne sais pas si les vieux routards ont la même impression que moi mais : aujourd'hui, si je veux profiter des avancées, je passe mon temps à attendre après une interface qui effectue des actions dont je n'ai strictement rien à b***ler alors que je souhaiterais simplement avoir la main dans l'immédiat ( ce qui n'était pas le cas avant )

Rendez moi la réactivité où je menace de faire sauter ma ceinture de 386sx16 !

Smon · Le 14/04/2009, à 09:46

Heu ... Tu parles de quoi ?

Snake046 · Le 14/04/2009, à 10:56

DnS a écrit :

Je vais investir dans les pillules anti-gerbe/mal de mer si ça continue : apparemment c'est porteur.
Les sacs à dégueuler aussi.
'tin les trucs de dingue : depuis un moment on parle d'améliorer la productivité mais si elle se fait au détriment de la réactivité, ajouté à un bordel monstre , je ne vois pas où se trouve le gain.
Une telle interface aurait parfaitement sa place en domotique par exemple : à la fois ludique et ergonomique , tactile , mais sur un bureau ... pas convaincu mais alors pas du tout ( tout comme avec KDE4 ) Bonjour le mal au crâne.
Je ne sais pas si les vieux routards ont la même impression que moi mais : aujourd'hui, si je veux profiter des avancées, je passe mon temps à attendre après une interface qui effectue des actions dont je n'ai strictement rien à b***ler alors que je souhaiterais simplement avoir la main dans l'immédiat ( ce qui n'était pas le cas avant )
Rendez moi la réactivité où je menace de faire sauter ma ceinture de 386sx16 !

Passe à KDE4.

Compte0 · Le 14/04/2009, à 11:03

J'ai un peu du mal à tout suivre...

Pour GTK+3.0, j'ai l'impression que les pb principales sont les thèmes (mais je comprends pas pourquoi), l'inclusion d'annimation (Clutter?), et les canevas (Quoiqu'avec Glade...). Après pour le rgba, je suis pas trop sûr que ca doit être gérer par les widgets GTK en soit, le moteur murrine le fait comme une propiété du theme, non ?

Pour le reste de GNOME 3.0, je vois pas les modifs fondamentales, KDE 4 (que j'ai toujours pas vraiment testé) à revu tout les bases de son fonctionnement (Plasma, Phonon). Pour GNOME, je vois la monté en puissance de Telepathy, la vraie intégration de PulseAudio, la généralisation de webkit, mais bon policyKit est encore limité (je trouve) et pakageKit est pas encore prêt...

GnomeShell me semble une idée intéressante (on verra dans la pratique), mais, indépendament des pb avec Compiz, il va falloir revoir Metacity (et là pas trop d'info), pareil l'inclusion de méthadonné au fichier c'est cool (mais on a rien vu sur l'implémentation) et je suis curieux de voir comment ca sera gerrer par nautilus (dont on ne sait rien de la version 3.0 alors que c'est une des clé de GNOME), a moins qu'il soit remplasser par un Zeitgeist dont je comprends pas bien l'intérêt par rapport a Tracker...

Voilà, les résultat de ma petite googlesiation. Quelqu'un pourra éclairer tout ca ?

Snake046 · Le 14/04/2009, à 12:03

Pour Nautilus ça m'étonnerais beaucoup qu'il fasse quelque chose de révolutionnaire. Le changement c'est pas trop leur truc : rien que pour ajouter les onglets ils ont mit plusieurs années (parce qu'il fallait aller modifier au fond du code).

GPackageKit il lui manque plus grand chose moi j'trouve. Il faudrait qu'il gère les icônes même pour les applications qui sont pas encore installés (comme le gestionnaire de paquets d'Ubuntu), à part ça je vois pas.

Days · Le 14/04/2009, à 15:31

j'ai peur qu'à trop vouloir innover à tout prix, on perde de vue l'essentiel.. Zeitgeist est intéressant, innovant, etc mais est ce que ça remplacera la simplicité de nautilus/tracker ? pas évident..

Regardez pour Amarok 2: au lieu de faire un simple port vers QT4, ils ont tout remanié, et franchement l'ancienne interface etaient beaucoup mieux..

Autant améliorer l'éxistant, et régler les vrais problemes qui trainent.. genre remplacer cette bouse infame qu'est Alacarte, inclure un vrai gestionnaire de presse-papier, revoir le fonctionnement de la corbeille, pouvoir enfin partager des fichiers simplement via NFS, et pourquoi pas reprendre certaines idées de KDE4 ? je pense notamment à l'intégration des widgets (plasma etc) et d'un gestionnaire composite intégré (cf Kwin). Y a surement des tas de choses que j'oublie..

J'ai rien contre l'innovation hein, mais j'ai une peur terrible qu'on laisse tomber le "applications/raccourcis/systeme" qui pour moi est une perfection ergonomique..

DnS · Le 14/04/2009, à 16:06

Smon a écrit :

Heu ... Tu parles de quoi ?

Sur qu'elle phrase bûtes-tu ?

Snake046 a écrit :

Passe à KDE4

J'en reviens de KDE4 ...

Smon · Le 14/04/2009, à 16:13

Ben tu parles beaucoup, mais tu ne dis pas de quoi tu parles

DnS · Le 14/04/2009, à 16:36

OK je vais détailler alors

Je vais investir dans les pillules anti-gerbe/mal de mer si ça continue : apparemment c'est porteur.
Les sacs à dégueuler aussi.

là je parle de tous ces effets de Zoom.

'tin les trucs de dingue : depuis un moment on parle d'améliorer la productivité mais si elle se fait au détriment de la réactivité, ajouté à un bordel monstre , je ne vois pas où se trouve le gain.

Là je parle de l'empilement de fonctions , souvent redondantes (le bordel monstre) , qui nuisent à la réactivité de l'interface.

Une telle interface aurait parfaitement sa place en domotique par exemple : à la fois ludique et ergonomique , tactile , mais sur un bureau ... pas convaincu mais alors pas du tout ( tout comme avec KDE4 ) Bonjour le mal au crâne.

Là , et c'est un avis personnel , je pense que toutes ces interfaces n'ont pas leur place sur une machine de bureau ... sauf pour en faire des jouets ...
D'autre part , je pense qu'elles se feront une belle place lorsque nos périphérique actuels auront eux aussi évolués ( woooo écran tridimensionnel , gants à la place du combo souris/clavier : je sais je vais trop loin ... quoique ... )

Je ne sais pas si les vieux routards ont la même impression que moi mais : aujourd'hui, si je veux profiter des avancées, je passe mon temps à attendre après une interface qui effectue des actions dont je n'ai strictement rien à b***ler alors que je souhaiterais simplement avoir la main dans l'immédiat ( ce qui n'était pas le cas avant )
Rendez moi la réactivité où je menace de faire sauter ma ceinture de 386sx16 ! yikes

Bon alors c'est le pompom mais : les interfaces d'aujourd'hui sont extrèmement lourdes , lentes , pataudes [ajouter superlatifs]
C'EST MOU !
D'où le " je passe mon temps à attendre ".
Je trouve que l'on s'appuit un peu trop sur la puissance de calcul actuelle de nos machines pour se dire " bof pas besoin d'optimiser " , ce qui n'était pas le cas avant
ps : utilisez les languages de haut niveau avec parcimonie svp parceque ça en devient abominable !
ps2 : lorsque je dis " avant " , il faut bien remettre les choses dans leur contexte avec rapport poids/puissance/réactivité d'une appli

Dernière modification par DnS (Le 14/04/2009, à 16:39)

R@ND@LL · Le 14/04/2009, à 17:45

Un des exemples de logiciels horriblement longs serait à mon avis Kpackagekit, ou encore encore pire, Adept...
Ces deux logiciels mettent 2 minutes complètes à démarrer, une de plus à charger la liste des paquets, 30 secondes à mettre à jour l'interface graphique, et plus de 10 secondes à chaque clic... Résultat, ligne de commande pour les MAJ, c'est bien plus rapide...

J'imagine pas quelqu'un qui ne saurais pas comment faire!

Snake046 · Le 14/04/2009, à 18:22

DnS a écrit :

Snake046 a écrit :
Passe à KDE4
J'en reviens de KDE4 ...

Bah KDE4 c'est extrêmement réactif. Sous Ubuntu peut-être pas, mais sous Mandriva je t'assure que oui. Après Mandriva m'a toujours donné la sensation d'être moins multi-tâche (tu peux faire saccader totem rien qu'en changeant de bureau un peu trop vite par exemple, ce qui ne m'est jamais arrivé sous Ubuntu).
Mais Dolphin se lance en une seconde, Konqueror en trois secondes, Plasma n'est jamais à la ramasse et fait toujours ce que je lui dit à la seconde près...

DnS · Le 14/04/2009, à 22:40

Snake046 cen 'est pas pour le plaisir de te contredire, loin de là mon idée , mais KDE4 n'est pas un exemple de réactivité.

Lorsque je parle de réactivité , je parle d'un logiciel qui démarre "au quart de poil" , la fraction de seconde qu'une horloge atomique pourrait mesurer ( bon là j'exagère )

1 seconde c'est déjà trop au vu des capacitées actuelles !
Je veux dire aujourd'hui on s'exprime en Giga ( Gb , Ghz , etc ) : mais bon dieu où sont les "Giga-logiciels" ?
Tout devrait être instantané.

Pour illustrer : j'utilise Mplayer sans GUI , pourquoi ?
Parceque la seconde et demi qu'il met à s'ouvrir avec son interface m'est déjà insupportable ( c'est dingue mais c'est ça )

Pourtant je ne tourne pas aux stéroides ou ne suis pas bio-boosté à ce que je sâche

Snake046 · Le 14/04/2009, à 23:03

Dans ce cas DnS, tu parles d'une idylle que nous imaginons tous mais n'avons jamais vu devant nos yeux d'enfants ébahis.

Ce dont tu parles n'a jamais existé. Mais si tu veux le moyen de t'en approcher le plus possible, ça reste KDE4 à mes yeux.
Actuellement sous mon KDE4, si ça allait plus vite que ça ne va, c'est moi qui ne suivrait plus le rythme. Moi je trouve qu'en une seconde, tu n'as pas le temps d'attendre : tu clique, et ton application apparaît tout simplement.
C'est ce qui m'a pas mal attiré chez KDE4. J'en avais marre d'attendre que mes applications se lancent. Aujourd'hui quand une appli est vraiment longue à lancer (genre Amarok, je le supporte pas Amarok au lancement !) je le sens vraiment. Avant l'habitude avait presque tué ça.

D'ailleurs j'ai carrément sur-éstimées les durées en fait. En regardant avec l'horloge, Dolphin ne met même pas une seconde et Konqueror en met une seule.

Pour illustrer : j'utilise Mplayer sans GUI , pourquoi ?
Parceque la seconde et demi qu'il met à s'ouvrir avec son interface m'est déjà insupportable ( c'est dingue mais c'est ça )

Avec VLC tu gagne la demi-seconde.

J'ai cherché la liste des logiciels qui se lançaient en plus d'une seconde chez moi : j'ai Amarok (10 secondes),
KDevelop (8 secondes), KMail (5 secondes), KolourPaint et Avidemux (2 secondes).
Je trouve qu'il n'y a pas de quoi rougir (Amarok et KDevelop c'est quand même de gros logiciels).
Après Konqueror doit mettre plus d'une seconde normalement, mais j'utilise les instances pré-chargées : tout va bien.

seb24 · Le 14/04/2009, à 23:16

Bref plus ou moins comme Gnome.

DnS · Le 14/04/2009, à 23:22

Snake046 a écrit :

Dans ce cas DnS, tu parles d'une idylle que nous imaginons tous mais n'avons jamais vu devant nos yeux d'enfants ébahis.
Ce dont tu parles n'a jamais existé.

Si : QNX.

C'est d'ailleurs le seul et c'est ça qui me rend triste.

Pour pallier à cet état de fait , j'ai de plus en plus tendance à choisir des appli prévu pour de l'embarqué sur mon desk ( ouais je sais j'en tiens une couche mais je me soigne x] )

lykhead · Le 14/04/2009, à 23:53

oh vous battez pas
gtk3 arrive

on va avoir un xfce 5 ou 6 et lxde et trés prometteur

Snake046 · Le 15/04/2009, à 00:41

C'est bien ce qui m'ennuie moi. GTK3 c'est rien du tout. C'est un changement de l'API, et au niveau utilisateur, zéro différences.
En tout cas c'est ce qui était prévu il y a quelques temps, si ça a changé je veux bien voir en quoi (Apparemment il y a Clutter qui arrive ?).

nathéo · Le 15/04/2009, à 01:43

Salut,
Personnellement je trouve que ce qui manque à gnome c'est un thème qui "la fait plus". Parce que déjà que je trouve que les fonds d'écrans depuis hardy ne sont pas terrible
Si en plus on doit rajouter les panels bien blancs qui font, en plus très vieillot,:/
Je vous laise imaginer ce que quelqu'un qui voit gnome pour la première fois pense...

Dernière modification par natheo (Le 15/04/2009, à 02:32)

Smon · Le 15/04/2009, à 07:57

natheo a écrit :

Je vous laise imaginer ce que quelqu'un qui voit gnome pour la première fois pense...

Ben soit il est un minimum intelligent et il s'est renseigné avant d'installer Gnome, et dans ce cas il sait qu'il peut facilement changer de thème. Soit c'est juste un guignol de plus qui se dit "Wha c'est nul Linux" et il retourne sur son Windows, et dans ce cas tant mieux.

Dernière modification par Smon (Le 15/04/2009, à 07:58)

Dert Ung · Le 15/04/2009, à 08:04

Snake046
C'est bien ce qui m'ennuie moi. GTK3 c'est rien du tout. C'est un changement de l'API, et au niveau utilisateur, zéro différences.
En tout cas c'est ce qui était prévu il y a quelques temps, si ça a changé je veux bien voir en quoi (Apparemment il y a Clutter qui arrive ?).

Tu es medium toi. Tu sais exactement que ce sera comme ça!!!

Mais bon faut s'attendre à des surprises.

natheo
Salut,
Personnellement je trouve que ce qui manque à gnome c'est un thème qui "la fait plus". Parce que déjà que je trouve que les fonds d'écrans depuis hardy ne sont pas terrible hmm
Si en plus on doit rajouter les panels bien blancs qui font, en plus très vieillot,hmm
Je vous laise imaginer ce que quelqu'un qui voit gnome pour la première fois pense...

Et pourtant, je suis toujours sur gnome...

C'est TA vision du débutant. Faut pas généraliser.

nathéo · Le 15/04/2009, à 09:01

Bien que ce que j'ai dit laissait entendre de gros sous-entendus(ne vous y fiez pas), je ne parlais que du premier effet!!!!
Et même si ça pouvait avoir une influence quand au choix de ubuntu je n'ai jamais dit que la personne en question aurait déguerpi pour retourner sur windows ou autres (kde?)

Dernière modification par natheo (Le 15/04/2009, à 09:17)

Emma Méson · Le 15/04/2009, à 09:49

natheo a écrit :

Salut,
Personnellement je trouve que ce qui manque à gnome c'est un thème qui "la fait plus". Parce que déjà que je trouve que les fonds d'écrans depuis hardy ne sont pas terrible
Si en plus on doit rajouter les panels bien blancs qui font, en plus très vieillot,:/
Je vous laise imaginer ce que quelqu'un qui voit gnome pour la première fois pense...

Gnome c'est du fonctionnel et pas du " M'as tu vu ".
Si les Windosiens ne peuvent pas comprendre cela tant pis pour eux.

seb24 · Le 15/04/2009, à 10:06

C'est bien ce qui m'ennuie moi. GTK3 c'est rien du tout. C'est un changement de l'API, et au niveau utilisateur, zéro différences.
En tout cas c'est ce qui était prévu il y a quelques temps, si ça a changé je veux bien voir en quoi (Apparemment il y a Clutter qui arrive ?).

Déjà il faut se mettre dans la tête que Gnome et GTK n'ont pas la même philosophie dans le dev que KDE. Le but c'est pas de sortir un gros changement et de devoir attendre 1 an pour avoir un environnement qui fonctionnement correctement.

Le but c'est de garder un système stable tout au long du developpement et d'y intégrer les nouveaux élement progressivement. Clutter par exemple sera intégré.

Snake046 · Le 15/04/2009, à 14:26

Bah ouais mais exactement.
Et là les gens s'imaginent que parce qu'on passe de 2 à 3 il va y avoir révolution.
C'est pas leur façon de faire.

seb24 · Le 15/04/2009, à 14:56

Oui il va pas y avoir de révolution mais des changements importants en 3 étapes :
- 2.26 -> 3.0 : Netoyage du code Gnome et GTK pour virer les librairie trop vieilles et utiliser les nouvelles.
- 2.28 -> 3.02 : Test et Intégration des éléments de base de la nouvelle interface et passage officiel a GTK3.
- 3.XX : Intégration petit a petit de nouveaux éléments pour coller aux nouveau objectifs définit pour Gnome 3.

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