Changement dans le fonctionnement du forum - post en invité

abelthorne · Le 28/07/2009, à 22:14

louizat-79 a écrit :

Et ça permettra d'évaluer combien il y a de modérateurs pour estimer s'il faut en rajouter ou améliorer leur efficacité.

Tu peux déjà voir combien il y en a dans la liste des utilisateurs.

Grünt · Le 28/07/2009, à 22:41

louizat-79 a écrit :

Cette notion est anti-libertaire justement.
La liberté c'est pouvoir utiliser le logiciel libre sans se sentir forcé de renter dans un moule de la pensée unique et de se faire supprimer un message si un modérateur anonyme se croit obligé de le faire, car pas conforme à ce que pense la masse moyenne de la communauté cocoïsante. Rien ne sort de positif d'une pensée unique.

Si un modérateur supprime un message sans laisser de traces, il fait très mal son boulot: il est censé supprimer le contenu qui pose problème (voire tout le contenu du post), et indiquer dessus "modéré" en donnant la raison, et en laissant son identité. En tout cas, c'est comme ça qu'on apprécie la modération: quand elle est traçable et motivée, et pas anonyme et invisible. Un post qui disparait, ça veut dire que des gens répondent à quelque chose qui n'existe plus, ça fout une très sale ambiance.

Et je doute fortement qu'un modérateur se permette de supprimer un message sous prétexte qu'il ne correspond pas à une "pensée unique", quelle qu'elle soit.
Pour commencer, y'a pas de "pensée unique" ici, tu auras du mal à faire l'unanimité sur une question précise. On a même des gens qui trouvent que Windows c'est bien, donc accroche-toi pour trouver un "moule" sur ubuntu-fr.
Et sinon, ça voudrait dire que les modérateurs travailleraient en se basant sur la "pensée majoritaire" ou sur une "pensée unique" (ce serait une "doctrine" du forum), ce qui est tout aussi inacceptable.

Les modérateurs sont là pour faire respecter les règles et veiller à ce que la discussion ne dérape pas, mais (à mon avis) le travail d'un modérateur passe par le fait de laisser s'exprimer un point de vue qu'il déteste, s'il est exprimé "dans les clous", et par le fait de supprimer un post qui ne respecte pas les règles, même s'il est d'accord avec le contenu. J'ai pas dit que c'était facile, mais ça me semble nécessaire pour une bonne ambiance.

slasher-fun · Le 28/07/2009, à 22:45

Yup. Les seuls posts qu'on supprime sans prévenir, c'est les spams (parce qu'on trouve pas ça nécessaire d'en garder trace)

Grünt · Le 28/07/2009, à 22:58

C'est une atteinte à la liberté d'expression des spammeurs! Buy Here Viagra For Very Cheap, Effect Granted Make Her Happy.. Oups pardon, j'ai rien dit!

louizat-79 · Le 28/07/2009, à 23:00

slasher-fun a écrit :

Les seuls posts qu'on supprime sans prévenir,

Le modérateur adore être anonyme pour éviter d'être évalué et qu'on remarque trop ses éventuelles conneries, mais il aime aussi lacher "on" de temps en temps pour montrer qu'il a un pouvoir potentiel qui peut presque le faire bander (ou au moins début d'érection).

Grünt · Le 28/07/2009, à 23:03

J'ai failli te signaler pour "attitude sexiste" en indiquant implicitement qu'un modérateur ne peut être que de sexe masculin

rhinopierroce · Le 28/07/2009, à 23:05

J'ai pas l'impression que la qualité de la modération soit en cause, rien que par le fait de ce fil (par ex.). Le but est plutôt de trouver une solution pour assainir ce qui occupera toujours trop, l'inutile.

Même pour un ignare comme moi, le débat est intéressant et j'en apprécie l'ouverture de chacun. Cela correspond bien à l'esprit que j'ai trouvé ici il y a bientôt 3 ans (déjà), et c'est surtout ça qui doit rester.
Des choses changent, d'autres évoluent mais tant que l'esprit reste

ljere · Le 28/07/2009, à 23:06

non "on" signifie l'équipe de modération mais biensur un invité se sent obligé d'attaquer n'importe ou!

louizat-79 · Le 28/07/2009, à 23:14

ljere a écrit :

non "on" signifie l'équipe de modération mais biensur !

Tu veux dire qu'un modérateur n'est pas capable d'assumer sa propre responsabilité et qu'il a besoin de se cacher dans la masse ? C'est peut-être ça qui fait un climat bizarre tu crois pas ? Ça fait un peu flic en civil tu trouves pas ?

PPdM · Le 28/07/2009, à 23:18

louizat-79 a écrit :

Le modérateur adore être anonyme pour éviter d'être évalué et qu'on remarque trop ses éventuelles conneries, mais il aime aussi lâcher "on" de temps en temps pour montrer qu'il a un pouvoir potentiel qui peut presque le faire bander (ou au moins début d'érection).

tu as illustré ce que l'on cherche a limiter: ce genre de post inutile et débile, qui est en plus une attaque gratuite et vulgaire
Nous ne voulons pas être anonymes, mais discret et intervenir le moins possible au titre de modo cela n'est pas la même chose
Un modo fait autant d'erreurs que n'importe qui, mais un général il ne se prend pas pour dieu, contrairement a certains.
La preuve je n'ai pas effacé ton post.
La prochaine fois, essayes d'être constructif, cela nous changera!

Dernière modification par pierguiard (Le 28/07/2009, à 23:20)

rhinopierroce · Le 28/07/2009, à 23:18

louizat-79 a écrit :

ljere a écrit :
non "on" signifie l'équipe de modération mais biensur !
Tu veux dire qu'un modérateur n'est pas capable d'assumer sa propre responsabilité et qu'il a besoin de se cacher dans la masse ? C'est peut-être ça qui fait un climat bizarre tu crois pas ? Ça fait un peu flic en civil tu trouves pas ?

bin non, le monsieur disait implicitement qu'un modo n'est pas un cowboy, mais je renifle quelque chose ...

Unkky · Le 28/07/2009, à 23:19

louizat-79 t'as pas l'impression de faire preuve de mauvaise foi là ?

0xdeadbeef · Le 28/07/2009, à 23:23

( merci pour la fermeture rapide de mon compte )

On voit quelquefois dans le forum, y compris dans ce thread par endroits, l'idée que:
- l'inscrit est un "gentil": il aide les autres. Quand c'est lui qui se fait aider il est pugnace et ne lâche pas l'affaire. Quand la conclusion en est heureuse, il dit merci et passe son thread en Résolu.
- l'invité est un "méchant": il ne vient pas pour aider, il vient sucer la moelle de ce bon forum, en envoyant chier ceux qui l'aident, bien caché derrière son proxy. Il balance des floods de pubs de Viagra, ou poste des commandes dangereuses.

Je m'inscris en faux contre cette vision manichéenne, qui ne peut être partagée que par des gens de mauvaise foi, ou faisant rarement du support. La réalité n'est pas aussi binaire. Détail navrant: il y a pas longtemps, j'ai vu un modérateur insinuer que pour lui les contributions des invités comptent pour peau d'balle

La décision prise est ce qu'elle est: on peut raisonnablement penser que les admins, chiffres à l'appui, ont jugé que le vandalisme initié par les invités est réellement intenable.

Seulement:

- si ce vandalisme est avéré, n'est-il pas uniquement conjoncturel? On peut penser notamment à des "représailles" de membres exclus. Dans ce cas la solution apportée est un peu de l'overkill non?

- y a-t-il eu des efforts humains pour s'en prémunir en amont? Maintenir une unité dans la modération est une idée honorable, mais un contingent de moins de 20 est-ce raisonnable? Même sans aller jusqu'à la centaine, il doit y avoir moyen de trouver un effectif plus en rapport avec la taille et le trafic du forum. Du reste, j'ai vu récemment cette fameuse "ligne directrice" mise à mal de manière peu glorieuse, et c'était après la modif du flag..

- y a-t-il eu des efforts techniques pour s'en prémunir en amont? Exemples:

tshirtman a écrit :

je crois voir du quel tu parle, un message dans chaque section, pour faire la pub pour un site... il a posté partout vers 2h du mat... j'ai tout mis dans la corbeille moi même... -_- si je le choppe...

Je m'en souviens très bien, il s'agissait de LUI Tiens tiens, un inscrit
Je t'ai vu le prévenir qu'il devait s'attendre à une exclusion par un admin au petit matin. Par curiosité j'ai regardé la liste de ses posts et quelle ne fut pas ma surprise: tu les effaçais UN PAR UN. Pas étonnant que les modos puisse péter un câble s'il n'ont pas les outils adéquats pour leur simplifier la vie

Par ailleurs j'ai fait remarquer, dans ce forum précisément, que le captcha est particulièrement faible, et c'est resté lettre morte. Sans avoir jamais compté, j'estime que la table sql des challenges questions/réponses n'a pas plus de 10 entrées. Ce n'est pas sérieux. Avez-vous pensé à une table plus vaste? A un roulement périodique? A un système genre fail2ban (impossibilité de poster en invité pendant 10 minutes en cas de "mot raté" 3 fois de suite) pour dissuader les bots d'apprendre la table des challenges?

Enfin bref.. je crois profondément que quelqu'un qui veut "nuire" ou "profiter" le fera de toute façon, quelle que soit la manière de se connecter. C'est une question de bêtise et de mauvais tempérament.

louizat-79 · Le 28/07/2009, à 23:29

pierguiard a écrit :

La preuve je n'ai pas effacé ton post.!

De quel droit ? Moi non plus j'ai pas effacé ton post. Tu fais un concours à celui qui efface le plus de posts ? Je peux bloquer ton compte pendant 15 jours si tu veux.

PPdM · Le 28/07/2009, à 23:32

@0xdeadbeef
de toute façons rien n'est définitif si l'expérience n'est pas concluante, rien n'interdit de faire marche arrière, il n'y a que les imbéciles qui ne changent jamais d'avis.
Perso a chaque fois que je me rend sur un forum je m'inscrit, pour moi cela est naturel et les trois quart des forum l'exige pour poster, au minimum c'est donner un adresse mel.
Il y a peut être une raison a cela, et certains forum ne publie ton post qu'après qu'il est été visé par la modération!!!

cqfd93 · Le 28/07/2009, à 23:51

Salut tout le monde !

Je suis à 100% pour l'obligation d'être inscrit pour poster, quelle que soit la section. J'aime bien mon forum ubuntu.fr et je ne voudrais pas le voir prendre la même tournure que tous ces forums d'utilisateurs windows, comme ccm par exemple (je ne les appelle même pas forums d'entre-aide, parce que souvent les questions restent sans réponse...)

Comme beaucoup sûrement, j'aimerais bien voir moins de posts de nouveaux demandant de l'aide alors qu'ils n'ont visiblement fait aucune recherche préalable, peut-être que l'obligation de s'inscrire à un forum qui annonce clairement la couleur (y compris la lecture des règles de base du forum) en ferait réfléchir plus d'un.

Je profite de ce post pour dire que je n'apprécie pas trop le mépris que certains affichent pour Wubi ou l'utilisation d'Ubuntu dans une machine virtuelle hébergée sur une bécane windows. Tout le monde n'a pas forcément envie de plonger tout habillé dans le grand bain et certains préfèrent d'abord tremper un doigt de pied pour prendre la température... C'est ce que j'ai fait (j'ai commencé par des machines virtuelles) et maintenant, mes 2 portables sont 100% Ubuntu et mon PC de bureau a vista + Ubuntu en Wubi. Et j'en suis très contente !
On veut attirer des nouveaux utilisateurs, il faut les aider à faire les premiers pas.

PPdM · Le 28/07/2009, à 23:57

louizat-79 a écrit :

pierguiard a écrit :
La preuve je n'ai pas effacé ton post.!
De quel droit ? Moi non plus j'ai pas effacé ton post. Tu fais un concours à celui qui efface le plus de posts ? Je peux bloquer ton compte pendant 15 jours si tu veux.

du droit que tu utilise des propos limite insultant et de toute façon vulgaire et tes menaces ne font que confirmer que tu fais partis de ceux que l'on ne désire pas voir fréquenter trop ce forum.
Je te conseille de te calmer et de mesurer tes paroles!!!

invité_à_debarker · Le 29/07/2009, à 00:05

louizat-79 : mon propos te sonne stalinien alors que cela me semble de la manière douce .
les invités se font montrer du doigt alors que la responsabilité est collective tout comme le remède est collectif.

Cet esprit insistant de "communauté" coco ou de "collectif" est aussi ce qui fait fuir.
Ce n'est pas parce que quelqu'un utilise un PC avec du windows qu'il fait parti d'une "communauté" windows.

Tu me comprends parfaitement : faire fuir les sangsues est bel et bien le but .
La "communauté", un vaste champ nébuleux
Même la communauté de ceux qui regardent TF1 à longueur de journées a ses codes,
sa culture, ses usages, ses forums.. j'y serai un intrus si je déboulais avec des reflexions à la
"TF1 télé kk boîte à khon".
inolérants ? Soyons seulement en accord avec nos idées.s'il nous en reste

Cette notion est anti-libertaire justement.
La liberté c'est pouvoir utiliser le logiciel libre sans se sentir forcé de renter dans un moule de la pensée unique et de se faire supprimer un message si un modérateur anonyme se croit obligé de le faire, car pas conforme à ce que pense la masse moyenne de la communauté cocoïsante. Rien ne sort de positif d'une pensée unique.

D"accord avec toi sur le fait que ce soit une contrainte anti-libertaire, l'argument de ne pas entrer dans le moule trouve de l'écho ici.
C'est dans ce droit fil qu'il ne faudrait pas empêcher les invités électrons libres de poster.

je ne préconise pas de suppression sauvage mais des remontées de bretelles.
histoire de montrer ce qui nous inspire.
laissons la porte ouverte aux invités sans sucrer les messages.

Rien de pire que de discuter avec des gens bornés qui ne comprennent pas le monde réel et plus généralement logiciel

T'as bien raison .
Rien de mieux que de discuter avec des gens ouverts d'esprit qui comprennent le monde réel et plus généralement logiciel.
comme moi par exemple . Argument gratuit et superflu.

louizat-79 · Le 29/07/2009, à 00:23

pierguiard a écrit :

du droit que tu utilise des propos limite insultant et de toute façon vulgaire et tes menaces .
Je te conseille de te calmer

?? Non mais je rêve. Tu as vu des insultes de ma part ? Tu as vraiment passé un concours pour être modérateur anonyme ? En plus tu me menaces ? Ne nous pousse pas à suspendre ton compte pendant 15 jours.
Un modérateur qui a peur d'assumer son status, c'est chelou.
C'est surprenant de découvrir que tout le monde semble modérateur anonyme sur ce forum.

Grünt · Le 29/07/2009, à 00:31

Ne nous pousse pas à suspendre ton compte pendant 15 jours.

Touche à pierguiard et je bannis une plage d'adresse IP assez large pour que tu sois obligé de déménager à l'autre bout de la France, ou de changer de FAI, avant de pouvoir simplement lire le contenu de ubuntu-fr. Compris?

Dernière modification par ǤƦƯƝƬ (Le 29/07/2009, à 00:31)

louizat-79 · Le 29/07/2009, à 00:34

Je n'ai pas dit qu'on allait le faire. C'est pour faire réfléchir les modérateurs anonymes qui partent à la dérive.

꙳♒⏅⚓ ЅаίԼίՈԶ ⚓⏅♒꙳ · Le 29/07/2009, à 00:37

C'est amusant vos histoires de membres ou d'invités qui menacent de bannir...

Ça redevient vite du n'importe quoi.

xabilon · Le 29/07/2009, à 00:39

Ici on ne parle pas de la modération, anonyme ou pas. Ce n'est pas le sujet.

J'avoue que j'ai lu beaucoup d'avis très intéressant, même contraires à notre décision. Mais sur les derniers messages ça commence à partir en portnawak (augmentation de l'entropie)

PPdM · Le 29/07/2009, à 00:44

GG je te remercie de ton soutient!
mais il ne s'agit pas de déclarer la guerre, juste de lui apprendre la politesse

louizat-79 a écrit:
Le modérateur adore être anonyme pour éviter d'être évalué et qu'on remarque trop ses éventuelles conneries, mais il aime aussi lâcher "on" de temps en temps pour montrer qu'il a un pouvoir potentiel qui peut presque le faire bander (ou au moins début d'érection).

@louizat-79
au cas ou tu ne le saurais pas, ce que j'ai mis en gras dans la citation de ton post, est insultant et diffamatoire ce qui fait deux raisons de te bannir!
A bon entendeur salut!!
pour info, je suis sans doutes l'un des modos le moins anonyme du forum, en tout cas moi je ne me cache pas derrière un proxy!!!

Tes menaces commences a bien faire, va donc jouer avec tes petits copains aux petits soldats et laisse cet endroit tranquille!
je te signale que ce genre de menace peut te couter des poursuites judiciaires au cas ou tu ne le saurait pas

winux12 · Le 29/07/2009, à 00:46

Encore heureux qu'il faille être inscrit, celà n'as rien de choquant, moi j'irai même au delà sur les infos personnelles, si on est sur ce forum, on à rien a cacher, ou on habite, adhérent d'un gull, quel niveau d'expérience etc....
Bonne décision de la part des admins .... bon boulot

Ubuntu-fr

Navigation

Liens de recherche

Annonce

#101 Le 28/07/2009, à 22:14

Re : Changement dans le fonctionnement du forum - post en invité

#102 Le 28/07/2009, à 22:41

Re : Changement dans le fonctionnement du forum - post en invité

#103 Le 28/07/2009, à 22:45

Re : Changement dans le fonctionnement du forum - post en invité

#104 Le 28/07/2009, à 22:58

Re : Changement dans le fonctionnement du forum - post en invité

#105 Le 28/07/2009, à 23:00

Re : Changement dans le fonctionnement du forum - post en invité

#106 Le 28/07/2009, à 23:03

Re : Changement dans le fonctionnement du forum - post en invité

#107 Le 28/07/2009, à 23:05

Re : Changement dans le fonctionnement du forum - post en invité

#108 Le 28/07/2009, à 23:06

Re : Changement dans le fonctionnement du forum - post en invité

#109 Le 28/07/2009, à 23:14

Re : Changement dans le fonctionnement du forum - post en invité

#110 Le 28/07/2009, à 23:18

Re : Changement dans le fonctionnement du forum - post en invité

#111 Le 28/07/2009, à 23:18

Re : Changement dans le fonctionnement du forum - post en invité

#112 Le 28/07/2009, à 23:19

Re : Changement dans le fonctionnement du forum - post en invité

#113 Le 28/07/2009, à 23:23

Re : Changement dans le fonctionnement du forum - post en invité

#114 Le 28/07/2009, à 23:29

Re : Changement dans le fonctionnement du forum - post en invité

#115 Le 28/07/2009, à 23:32

Re : Changement dans le fonctionnement du forum - post en invité

#116 Le 28/07/2009, à 23:51

Re : Changement dans le fonctionnement du forum - post en invité

#117 Le 28/07/2009, à 23:57

Re : Changement dans le fonctionnement du forum - post en invité

#118 Le 29/07/2009, à 00:05

Re : Changement dans le fonctionnement du forum - post en invité

#119 Le 29/07/2009, à 00:23

Re : Changement dans le fonctionnement du forum - post en invité

#120 Le 29/07/2009, à 00:31

Re : Changement dans le fonctionnement du forum - post en invité

#121 Le 29/07/2009, à 00:34

Re : Changement dans le fonctionnement du forum - post en invité

#122 Le 29/07/2009, à 00:37

Re : Changement dans le fonctionnement du forum - post en invité

#123 Le 29/07/2009, à 00:39

Re : Changement dans le fonctionnement du forum - post en invité

#124 Le 29/07/2009, à 00:44

Re : Changement dans le fonctionnement du forum - post en invité

#125 Le 29/07/2009, à 00:46

Re : Changement dans le fonctionnement du forum - post en invité

Pied de page des forums