Topic des couche-tard (31)

Phoenix. · Le 12/07/2010, à 01:04

Вiɑise · Le 12/07/2010, à 01:04

Bonne nuit !

tshirtman · Le 12/07/2010, à 01:08

Pylade a écrit :

Je répondait juste au fait que les médecins avait eu affaire de tels cas. Pour la plupart des médecins, ce n’est pas le cas ; c’est ce que je voulais dire.
Après en plus on peut se questionner sur le bien-fondé de faire une loi merdique pour cinq personnes par an ; sachant que même chez ces personnes, beaucoup (dont moi) remettent en cause la légitimité de la démarche.
Non, sérieusement, tu penses que ce genre de considérations s’invitent lors de la révision des lois de bioéthique ?
Peut-être pour certains, mais c’est loin d’être le cas pour tout le monde, il ne faut pas déconner…
Par ailleurs, ce n’est apparemment pas trop dérangeant pour la morale judéo-chrétienne, car l’opinion est globalement plutôt en faveur de l’euthanasie…
T’as une vision un peu déformée des choses, il me semble (d’ailleurs, comme l’a dit hopimet, assez télévisuelle, comme vision).

Tout le monde a une vision déformé, je suis certes surpris de trouver trois personnes du milieu de la santé bien positionné face à moi, et je vais réfléchir au pourquoi, mais ce n'est certainement pas la télévision qui a forgé mon opinion.

Et non, malheureusement, c’est l’histoire principale…
Très peu de gens, même chez les tétraplégiques, veulent vraiment être euthanasiés. Un petit exemple : l’affaire Vincent Humbert, jeune homme tué par sa mère, qui est la seule à dire qu’il voulait mourir…
C’est des milliers de cas comme ça par an, que tu veux, comme c’est arrivé aux Pays-Bas ?

Non non et non, je suis pour le droit à l'euthanasie, c'est à dire au suicide assisté, pour les personnes qui le demandent personellement.

Et si je te dis : « Tue ce type, et après ça ira mieux pour tout le monde ; mais t’es un salaud si tu refuses. », tu comprends mieux pourquoi je dis que c’est très lâche, une telle demande ? À force de croire que la médecine peut tout contrôler, on en vient à en dire de belles, quand même…
Si tu veux te suicider (choix discutable…), OK, t’as le droit, mais tu assumes, et n’embarques pas la société dans ton délire, sinon c’est la porte ouverte à toutes les abominations.

Encore faut il en avoir les moyens…

hopimet a écrit :

tshirtman a écrit :
"tout un blabla sur l'euthanasie"
Tu as des idées bien arrêtées sur ce sujet. J'aimerais bien que tu nous fasse part de tes connaissances parce que moi, après quelques années d'expériences, je ne sais qu'une chose : chaque cas est particulier et chaque décision doit être personnelle tant de la part des soignants que des malades. Et chaque fois que les législateurs, les médias ou la société mettent leurs sales pattes là dedans, il foutent la merde.

Éxpérience, zero, j'assume, je pensais trouver un avis plus nuancé de la part d'un medecin ayant de la bouteille, mais je vais tenter de comprendre pourquoi…

Quand tu dis que chaque cas est particulier, cela signifie t'il que dans certains cas, la loi devrait selon toi, te donner un cadre légal pour accéder à des demandes allant à l'encontre de la bonne santé du patient?

Bon cela dit, pour fort boyard (le sujet original) vous êtes contre l'euthanasie des émissions télévisuelle aussi? Par ce que bon…

compte supprimé · Le 12/07/2010, à 01:11

En plus, le terme euthanasie est juste, comment dire... Un bel oxymore.
Eu/thanatos: la bonne mort. Comme s’il y avait de bonne et de mauvaises mort.

Et tshirtman, sérieusement, tu veux en venir ou avec ça:

Encore faut-il en avoir les moyens…

?

Dernière modification par monsieurweller (Le 12/07/2010, à 01:14)

compte supprimé · Le 12/07/2010, à 01:17

Re-plop.

tshirtman · Le 12/07/2010, à 01:21

monsieurweller a écrit :

Et tshirtman, sérieusement, tu veux en venir ou avec ça:
Encore faut-il en avoir les moyens…
?

Si tu es techniquement incapable de te donner la mort, et que c'est ta volonté, est-ce qu'on doit proposer autre chose que "débrancher ce qui maintient en vie, quelle que soit le temps qu'une telle mort prenne"?

C'est une vraie question.

Dernière modification par tshirtman (Le 12/07/2010, à 01:21)

\\Ouranos// · Le 12/07/2010, à 01:22

vinylourson · Le 12/07/2010, à 01:23

Salut,

Et voilà, les RMLL c'es fini, y a plus qu'à déloger les "lève-tards" demain matin et finir de ranger.

Sur ce, bonne nuit.

nesthib · Le 12/07/2010, à 01:26

BN vinylourson

compte supprimé · Le 12/07/2010, à 01:28

tshirtman a écrit :

Si tu es techniquement incapable de te donner la mort, et que c'est ta volonté, est-ce qu'on doit proposer autre chose que "débrancher ce qui maintient en vie, quelle que soit le temps qu'une telle mort prenne"?
C'est une vraie question.

Oui mais si tu es dans un état tel que tu n'est pas en mesure d'exprimer ta volonté?
Et qui dit que l'état pathologique en question ne fait pas dire et faire n'importe quoi à la personne?

tshirtman · Le 12/07/2010, à 01:31

Et si on commençait par le cas simple? Plutôt que d'éluder la question?

J'admet que certains paramettres peuvent compliquer la question, mais que fait-on quand ils sont absents?

Dernière modification par tshirtman (Le 12/07/2010, à 01:32)

cm-t · Le 12/07/2010, à 01:41

H

'Nuit

compte supprimé · Le 12/07/2010, à 01:45

tshirtman a écrit :

Et si on commençait par le cas simple? Plutôt que d'éluder la question?
J'admet que certains paramettres peuvent compliquer la question, mais que fait-on quand ils sont absents?

Le problème, c'est qu'ils ne seront jamais absent. Que les demandes de suicide assistées par la personne elle-même ne se justifieraient probablement pas d'un point de vue pathologique, et répondraient plutôt à une crise aiguë de pathos. J'entrevois déjà les "docteur, ma copine m'a largué, j'ai perdu mon emploi et mon chien s'est fait écraser par une trottinette. Je veux mourir, maintenant. A moi la picouze de KCl!".

Quant le mythe de la personne cancéreuse à qui il reste trois jours à vivre, qui souffre beaucoup, qui a un œil qui frotte le sol et qui malgré tout reste digne dans la souffrance... Ben c'est justement un mythe de série américaine. Comme la balle dans la tête léthale immédiatement, les gilets pare-balles antichar et les silencieux qui ne font pas de bruit.
Que vouloir suicider des gens, c'est arriver à une usine à emmerde. Le soignant se doit de soigner, pas de compenser la lâcheté de ses comparses.

Par contre, le proche qui profite et l'entrepreneur vautour, ça, c'est pas du mythe. Et ça deviendrait la norme. Une armée de docteur Chaussoy et de docteurs Shipman. Qui travaillent main dans la main. Joie.

Prends les cas télégéniques, qui ont fait sortir la larmichette au bonne mères de famille: Chantal Sébire et le djeun's Humbert "suicidé", peut-être à son insu, qui sait.
Qu'est-ce qui justifiait la mort dans ces deux cas ? De mon point de vue, rien.

Et surtout: en quoi l'euthanasie est une solution acceptable et meilleure que la mise sous soins palliatifs ?

Dernière modification par monsieurweller (Le 12/07/2010, à 01:49)

꙳♒⏅⚓ ЅаίԼίՈԶ ⚓⏅♒꙳ · Le 12/07/2010, à 02:04

.

tshirtman · Le 12/07/2010, à 02:07

J'entrevois déjà les "docteur, ma copine m'a largué, j'ai perdu mon emploi et mon chien s'est fait écraser par une trottinette. Je veux mourir, maintenant. A moi la picouze de KCl!".

réduction à l'absurde… t'es au courant que c'est fallacieu?

Et surtout: en quoi l'euthanasie est une solution acceptable et meilleure que la mise sous soins palliatifs ?

y'a des personnes que se regarder mourir n'intéressent peut être pas? surtout quand ils sont pleinement conscient de ce qui leur arrive?

enfin bon, c'est beaucoup un débat d'opinion, on peut pas se mettre à la place des gens…

bonne nuit.

helly · Le 12/07/2010, à 02:07

Je tente les 10 points
(jvais encore le regretter >_< )

Dernière modification par helly (Le 12/07/2010, à 02:07)

jeyenkil · Le 12/07/2010, à 02:09

pouet !

juju_theseaman · Le 12/07/2010, à 02:09

Plop, j'ai veillé trop tard.
Demain bateau encore \o/

@ la 'tite : as tu vu mon MP ?

compte supprimé · Le 12/07/2010, à 02:12

Bn !

inbox · Le 12/07/2010, à 02:14

Bonne nuit les tétraplégiques en vie.:|

Sir Na Kraïou · Le 12/07/2010, à 02:17

HAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA !

helly · Le 12/07/2010, à 02:18

Fuck

\\Ouranos// · Le 12/07/2010, à 02:28

Granola.

herberts · Le 12/07/2010, à 02:29

plop

samυncle · Le 12/07/2010, à 02:53

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