Topic des couche-tard (31bis)

Dr Le Rouge · Le 24/10/2010, à 21:07

DoDo

Arcans · Le 24/10/2010, à 21:09

Biaise a écrit :

Arcans : non seulement il a mis les harkis dans le même sac mais en + pour en parler en utilisant un terme aussi connoté que "sous-homme", j'ai l'impression que c'est fait exprès pour être insultant et se défouler sur quelqu'un.
C'est pas forcément l'interprétation la plus tarabiscotée qu'on doit considérer comme vrai. Il est envisageable de se dire que le gus qui a parlé l'a fait de manière simple, et que ce qu'il a dit n'a que le sens que ça a l'air d'avoir au premier abord. S'il voulait "juste" sire que "leur comportement" était déshonorant, il y avait d'autres manières de le faire. Là, il s'est juste bien défoulé et c'est pas étonnant qu'il y ai eu polémique, non les gens ne sont pas des cons : ils veulent juste qu'on leur parle bien.

Donc il aurait dû y mettre de la langue de bois du genre que les gens décrochent tout de suite ? Frêche a fait le pari d'un langage clair, et provocateur on peut le dire, le long de sa carrière. Doit-on le brûler juste pour ça ? Est-il donc interdit à un homme politique de dire les choses autrement que comme elles doivent l'être ? Apparemment si je comprends bien.

compte supprimé · Le 24/10/2010, à 21:10

Arcans a écrit :

Le problème n'est pas le côté sérieux, mais le fait que la société s'arrange pour que certains soient casés dans certains domaines d'activité uniquement. Et par contre, qu'ils soient au passage à peu près exclu en pratique d'autres domaines, dont, tiens donc, le domaine politique.

Là dessus on est bien d'accord. Mais faut quand même une grande naïveté pour penser que la remarque de Frêche sur l'équipe de France de foot avait pour but de faire réfléchir à ça. C'est un peu du même accabit que les auvergnats...

Вiɑise · Le 24/10/2010, à 21:11

ah il faudrait savoir !
Tu me dis qu'il faut interpréter, ne pas garder le premier sens qu'on pourrait donner à son propos, alors tu ne peut pas dire qu'il a usé d'un langage clair !

PPdM · Le 24/10/2010, à 21:11

Prenons le problème autrement.
En athlétisme les meilleurs résultats sont obtenus par des noirs,et parmi ces noirs les afro-américains arrivent en tête.
Ce que je viens de dire est raciste ou j'énonce simplement un fait statistique?
Au tennis c'est le contraire et en natation je crois qu'il n'y a pas un noir ni un asiatique, c'est raciste ?

Dernière modification par pierguiard (Le 24/10/2010, à 21:11)

Arcans · Le 24/10/2010, à 21:12

hopimet a écrit :

Arcans a écrit :
Le problème n'est pas le côté sérieux, mais le fait que la société s'arrange pour que certains soient casés dans certains domaines d'activité uniquement. Et par contre, qu'ils soient au passage à peu près exclu en pratique d'autres domaines, dont, tiens donc, le domaine politique.
Là dessus on est bien d'accord. Mais faut quand même une grande naïveté pour penser que la remarque de Frêche sur l'équipe de France de foot avait pour but de faire réfléchir à ça. C'est un peu du même accabit que les auvergnats...

De la part d'un historien comme lui ? Je pense qu'on peut bien avoir cette naïveté, et sans oublier — évidemment — son engagement politique clairement à gauche et donc toujours à l'embuscade pour critiquer une politique plutôt mise en place par la droite.

@Biaise : ben si son langage est clair, direct même, bien plus que les circonlocutions qu'on peut entendre venant de part et d'autre et qui ne finissent bien que par perdre l'auditeur.

Dernière modification par Arcans (Le 24/10/2010, à 21:13)

Вiɑise · Le 24/10/2010, à 21:13

pierguiard a écrit :

Prenons le problème autrement.
En athlétisme les meilleurs résultats sont obtenus par des noirs,et parmi ces noirs les afro-américains arrivent en tête.
Ce que je viens de dire est raciste ou j'énonce simplement un fait statistique?
Au tennis c'est le contraire et en natation je crois qu'il n'y a pas un noir ni un asiatique, c'est raciste ?

Genre, Frêche disait cela uniquement pour faire remarquer une statistique... Mais bien sûr !

compte supprimé · Le 24/10/2010, à 21:14

pierguiard a écrit :

Prenons le problème autrement.
En athlétisme les meilleurs résultats sont obtenus par des noirs,et parmi ces noirs les afro-américains arrivent en tête.
Ce que je viens de dire est raciste ou j'énonce simplement un fait statistique?
Au tennis c'est le contraire et en natation je crois qu'il n'y a pas un noir ni un asiatique, c'est raciste ?

C'est ce que j'ai dit à propos du 100m au JO. La ligne de départ ne représente pas la population mondiale. Pourtant il n'y a personne pour s'en offusquer car personne ne pense que les pays "blancs" s'arrangent pour ne pas avoir de sprinteur, sous prétexte que ce serait une activité pas sérieuse.

Arcans · Le 24/10/2010, à 21:16

hopimet a écrit :

pierguiard a écrit :
Prenons le problème autrement.
En athlétisme les meilleurs résultats sont obtenus par des noirs,et parmi ces noirs les afro-américains arrivent en tête.
Ce que je viens de dire est raciste ou j'énonce simplement un fait statistique?
Au tennis c'est le contraire et en natation je crois qu'il n'y a pas un noir ni un asiatique, c'est raciste ?
C'est ce que j'ai dit à propos du 100m au JO. La ligne de départ ne représente pas la population mondiale. Pourtant il n'y a personne pour s'en offusquer car personne ne pense que les pays "blancs" s'arrangent pour ne pas avoir de sprinteur, sous prétexte que ce serait une activité pas sérieuse.

Prends les lancers. Est-ce que ça représente la population mondiale ?

(NB : en lancer, les championnats d'Europe sont considérés par tous comme des championnats du monde, il manque rarement plus deux athlètes en finale qui fassent partie du top mondial (à l'exception du poids masculin, assez révélateur d'ailleurs).

compte supprimé · Le 24/10/2010, à 21:16

Arcans a écrit :

hopimet a écrit :
Arcans a écrit :
Le problème n'est pas le côté sérieux, mais le fait que la société s'arrange pour que certains soient casés dans certains domaines d'activité uniquement. Et par contre, qu'ils soient au passage à peu près exclu en pratique d'autres domaines, dont, tiens donc, le domaine politique.
Là dessus on est bien d'accord. Mais faut quand même une grande naïveté pour penser que la remarque de Frêche sur l'équipe de France de foot avait pour but de faire réfléchir à ça. C'est un peu du même accabit que les auvergnats...
De la part d'un historien comme lui ? Je pense qu'on peut bien avoir cette naïveté, et sans oublier — évidemment — son engagement politique clairement à gauche et donc toujours à l'embuscade pour critiquer une politique plutôt mise en place par la droite.

OK alors dans ce cas pourquoi Frêche ne s'est il jamais inquiété de la sous représentation des noirs à l'assemblée nationale. Y a que le foot qui l'intéresse ?

compte supprimé · Le 24/10/2010, à 21:18

Arcans a écrit :

hopimet a écrit :
pierguiard a écrit :
Prenons le problème autrement.
En athlétisme les meilleurs résultats sont obtenus par des noirs,et parmi ces noirs les afro-américains arrivent en tête.
Ce que je viens de dire est raciste ou j'énonce simplement un fait statistique?
Au tennis c'est le contraire et en natation je crois qu'il n'y a pas un noir ni un asiatique, c'est raciste ?
C'est ce que j'ai dit à propos du 100m au JO. La ligne de départ ne représente pas la population mondiale. Pourtant il n'y a personne pour s'en offusquer car personne ne pense que les pays "blancs" s'arrangent pour ne pas avoir de sprinteur, sous prétexte que ce serait une activité pas sérieuse.
Prends les lancers. Est-ce que ça représente la population mondiale ?
(NB : en lancer, les championnats d'Europe sont considérés par tous comme des championnats du monde, il manque rarement plus deux athlètes en finale qui fassent partie du top mondial (à l'exception du poids masculin, assez révélateur d'ailleurs).

Ben tu vas dans mon sens là, non ? Ou alors je n'ai pas bien compris.

Arcans · Le 24/10/2010, à 21:18

Le foot parle plus facilement aux foules en tout cas.

PPdM · Le 24/10/2010, à 21:19

@biaise, pour les stats je répondais surtout a hopimet et a la 'tite

Arcans · Le 24/10/2010, à 21:20

hopimet a écrit :

Arcans a écrit :
hopimet a écrit :
C'est ce que j'ai dit à propos du 100m au JO. La ligne de départ ne représente pas la population mondiale. Pourtant il n'y a personne pour s'en offusquer car personne ne pense que les pays "blancs" s'arrangent pour ne pas avoir de sprinteur, sous prétexte que ce serait une activité pas sérieuse.
Prends les lancers. Est-ce que ça représente la population mondiale ?
(NB : en lancer, les championnats d'Europe sont considérés par tous comme des championnats du monde, il manque rarement plus deux athlètes en finale qui fassent partie du top mondial (à l'exception du poids masculin, assez révélateur d'ailleurs).
Ben tu vas dans mon sens là, non ? Ou alors je n'ai pas bien compris.

Oui, j'ai été un rien trop rapide sur celle-là.

Mais en même temps, tu peux difficilement comparer l'équipe de France avec une finale olympique de sport individuel. Le fait est que les politiques sociales différent d'un pays à l'autre, et que nous parlons ici de la politique sociale de l'état français.

Pylades · Le 24/10/2010, à 21:20

Р☢w ! ✰

✰ (эй !) a écrit :

Pylade a écrit :
Р☢w ! a écrit :
Pis le vrai drame, c'est qu'il était sur la liste du jeu des gens à mourir d'un pote et ça, c'est vraiment important.
^^
Non, mais sérieux, pourquoi c'n'est jamais les miens qui tombent ?!

Parce que t'es mauvaise. T'es mauvaise !

À part ça, je suis d'accord avec toi sur le reste.
Hopimet et autres, vous êtes de mauvaise foi.

PPdM · Le 24/10/2010, à 21:21

hopimet a écrit :

Arcans a écrit :
hopimet a écrit :
Là dessus on est bien d'accord. Mais faut quand même une grande naïveté pour penser que la remarque de Frêche sur l'équipe de France de foot avait pour but de faire réfléchir à ça. C'est un peu du même accabit que les auvergnats...
De la part d'un historien comme lui ? Je pense qu'on peut bien avoir cette naïveté, et sans oublier — évidemment — son engagement politique clairement à gauche et donc toujours à l'embuscade pour critiquer une politique plutôt mise en place par la droite.
OK alors dans ce cas pourquoi Frêche ne s'est il jamais inquiété de la sous représentation des noirs à l'assemblée nationale. Y a que le foot qui l'intéresse ?

Non , la paille , la poutre et le reste, c'est comme les retraites , on veut nous baisser les notre mais faut pas toucher a celle des élus !

compte supprimé · Le 24/10/2010, à 21:23

Arcans a écrit :

Le foot parle plus facilement aux foules en tout cas.

Oui c'est vrai. Pour un député c'est plus important de faire une sortie sur les noirs dans le foot que sur leur absence en politique pour défendre la représentation des "gens de couleurs" dans la société française ? Je me marre doucement.

@Pylade : empêcheur de troller en rond !

Dernière modification par hopimet (Le 24/10/2010, à 21:25)

Arcans · Le 24/10/2010, à 21:24

hopimet a écrit :

Arcans a écrit :
Le foot parle plus facilement aux foules en tout cas.
Oui c'est vrai. Pour un député c'est plus important de faire une sortie sur les noirs dans le foot que sur leur absence en politique pour défendre la représentation des "gens de couleurs" dans la société française ? Je me marre doucement.

Ça n'est pas plus important, mais en tout cas ça sera plus efficace pour se faire entendre je pense.

tshirtman · Le 24/10/2010, à 21:27

Biaise a écrit :

Arcans : non seulement il a mis les harkis dans le même sac mais en + pour en parler en utilisant un terme aussi connoté que "sous-homme", j'ai l'impression que c'est fait exprès pour être insultant et se défouler sur quelqu'un.
C'est pas forcément l'interprétation la plus tarabiscotée qu'on doit considérer comme vrai. Il est envisageable de se dire que le gus qui a parlé l'a fait de manière simple, et que ce qu'il a dit n'a que le sens que ça a l'air d'avoir au premier abord. S'il voulait "juste" sire que "leur comportement" était déshonorant, il y avait d'autres manières de le faire. Là, il s'est juste bien défoulé et c'est pas étonnant qu'il y ai eu polémique, non les gens ne sont pas des cons : ils veulent juste qu'on leur parle bien.

il est provocant… et je ne sais pas si c'était voulu, réfléchis, ou non, mais ça lui a donné "raison" (et il ne c'est pas privé de le dire) en montrant que la loi qui déclarait que l'insulte aux harkis était un délit, ne prévoyait aucune sanction, et que donc, on peut s'en donner à coeur joie, à condition d'être attaqué spécifiquement la dessus (le fait que l'insulte soit faite à un harki) on ne sera jamais condamné, c'est juridiquement impossible… dans notre (état de) droit, ce sont techniquement des sous hommes…

compte supprimé · Le 24/10/2010, à 21:28

Arcans a écrit :

hopimet a écrit :
Arcans a écrit :
Le foot parle plus facilement aux foules en tout cas.
Oui c'est vrai. Pour un député c'est plus important de faire une sortie sur les noirs dans le foot que sur leur absence en politique pour défendre la représentation des "gens de couleurs" dans la société française ? Je me marre doucement.
Ça n'est pas plus important, mais en tout cas ça sera plus efficace pour se faire entendre je pense.

Sauf que là c'est carrément raté tellement c'était nul si c'était réellement prémédité en ce sens. Ce dont je doute fortement. D'ailleurs j'aimerai bien savoir comment la société française, si chère à ce bon monsieur, était représentée au sein de son conseil municipal. Y a avait pas trop de noir, j'espère.

tshirtman · Le 24/10/2010, à 21:30

c'était nul par ce que la plupart des gens sont incapables de comprendre les messages politiques complexes, les démonstrations aussi magistrales que celle qu'il a donné, mais c'était parfaitement génial sur le plan démonstration.

Arcans · Le 24/10/2010, à 21:30

Ah ben vu comme c'est arrangé, il y a peu de chance en effet, quand bien l'aurait-il éventuellement voulu.

compte supprimé · Le 24/10/2010, à 21:31

tshirtman a écrit :

et je ne sais pas si c'était voulu, réfléchis

C'était un politique reconnu pour ses qualités d'orateur, donc un pro de la communication...

compte supprimé · Le 24/10/2010, à 21:32

tshirtman a écrit :

c'était nul par ce que la plupart des gens sont incapables de comprendre les messages politiques complexes, les démonstrations aussi magistrales que celle qu'il a donné, mais c'était parfaitement génial sur le plan démonstration.

Raisonnement de blanc.

tshirtman · Le 24/10/2010, à 21:33

techniquement vrai, je suis blanc… mais peut tu dévelloper ce qui te fait penser ça… sans racisme aucun bien sur?

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