Ça devient chaud pour moi…

SoJaS · Le 24/11/2010, à 23:26

Reistre a écrit :

Il n'y a pas de solution comme en témoigne la citation que j'ai mis dans mon post : "Après un combat, aucun problème n'était résolu. Mais plus rien n'avait d'importance."

C'est vrai. Et c'est une morale plutôt pessimiste : cet oubli de soi qui s'obtient par un déchaînement (relativement réglé, tout de même) de rage et de violence, et par la dilution de la conscience personnelle dans une forme d'hystérie et de communion collective, c'est une catharsis infiniment enivrante et infiniment sensuelle, mais c'est toujours une aliénation.
Cela dit, c'est comme pour les sectes (et le Fight Club est bien une secte) : je comprends que l'on puisse être prêt, pour rompre le cycle de la solitude, de l'isolement et de la frustration, à abandonner le peu de liberté qui nous est octroyé.

Ras' a écrit :

T'as pensé qu'il y a des gens qui ne l'ont peut être pas vu ?

Heu, comme side et d'autres l'ont dit, l'intrigue est relativement secondaire dans le film. Et puis je n'ai fait que donner les grandes lignes morales du truc (bien malin le mec qui arriverait à en déduire le déroulement exact).
Après, je peux comprendre que l'on puisse se focaliser sur différents niveaux de lecture, et préférer l'histoire à sa morale ou à son ambiance.

tshirtman · Le 24/11/2010, à 23:38

side a écrit :

Oui bon enfin ... c'que je voulais dire c'est qu'as un moment donné il y a peut-être prescription pour dévoiler la fin d'un film. S'il est sorti genre demain et que l'on raconte la fin s'pas cool. Si je raconte la fin de L'Arrivée d'un train en gare de La Ciota est-ce que on vas m'en vouloir ???

je sais pas, je pense qu'il y a peut être prescription sur ce film, et si le train explosait j'en aurais entendu parler ^^ (déjà qu'un train ils ont flippé, alors une bombe? ^^)

Koshie-2.0 · Le 24/11/2010, à 23:44

Et sinon y'a AUCUNE prescription pour révéler la fin d'un film sans indiquer spoil et en ne cachant pas le texte, aucune.

Ras' · Le 25/11/2010, à 01:00

SoJaS a écrit :

Ras' a écrit :
T'as pensé qu'il y a des gens qui ne l'ont peut être pas vu ?
Heu, comme side et d'autres l'ont dit, l'intrigue est relativement secondaire dans le film. Et puis je n'ai fait que donner les grandes lignes morales du truc (bien malin le mec qui arriverait à en déduire le déroulement exact).
Après, je peux comprendre que l'on puisse se focaliser sur différents niveaux de lecture, et préférer l'histoire à sa morale ou à son ambiance.

Je sais, mais un spoiler reste un spoiler, important ou pas. Si ça se trouve y'en a qui vont se focaliser sur l'histoire et qui seront déçu d'apprendre la fin à l'avance comme ça. Et même sans se focaliser sur l'histoire, c'est chiant de savoir un truc qui se passe à la fin avant même d'avoir commencé le flim.

side · Le 25/11/2010, à 02:50

Ouais bon d'accord ... M'enfin moi j'ai mis les balises spoiler ... c'est ubuntu-fr qui n'implémente pas cette fonction s'pas ma faute

Epehj · Le 25/11/2010, à 09:29

En tout cas, c'est bien, 22h44, toujours sur le PC..

src · Le 29/11/2010, à 12:42

Ahah Koshie, c'est le syndrôme du chômeur ça...
C'est la troisième fois de ma vie que je suis au chomage, et il m'arrive la même chose que toi.
Pas de solution miracle, à part trouver une activité qui t'oblige à te lever tôt le matin...

pascal.lemazurier · Le 30/11/2010, à 20:26

Hum c'est pas faut c'est sur que d'avoir des horaires fixes ça aide à se stabiliser et à se caler dessus, bref si tu bosses pas tu te lève à 7h45, tu prends le petit dèj devant télématin et sophie davant, puis tu fais ton ménage et tes petites occupations domestiques, après ça passe tout seul, nagui le midi puis max la menace, le jt, derrick, des chiffres et des lettres, puis questions pour un con, après tu manges à 18h30, tu regardes le grand journal parce que c'est vraiment cool comme émission puis tu te couches à 21h30 voir 22h les jours de débauche totale ou tu oses lire un magazine people... putain c'est trop bien la vie de mamie !!! XD

oui sinon c'était juste pour dire que je trouve que l'osthéopathie, l'homéopathie et les plantes à but thérapeutique peuvent s'avérer très pratiques et utiles et qu'elles ne sont en rien des placebos comme ça a pu être dit, après c'est vrai qu'il faut savoir consulter des personnes compétentes ou avoir un bon bouquin si on fait de l'automédicamentation, bref une vraie science quoi (surtout au niveau des dosages CH avec l'homéopathie je comprend que dalle moi...), en tout cas j'étais bien content d'aller chez mon kiné osthéopathe après avoir le dos bloqué ou un torticoli... et pour revenir à l'hygiène de vie ça va encore quand tu bosses de jour ou que t'es au chômage, ça reste cool comme horaire, il suffit de gérer soi même son rythme de vie, ça devient plus chaud quand t'as des horaires de travail bizarres et imposés (genre 2/3*8 ou 5*8)...

Dernière modification par pascal.lemazurier (Le 30/11/2010, à 20:29)

The Uploader · Le 30/11/2010, à 22:10

oui sinon c'était juste pour dire que je trouve que l'osthéopathie, l'homéopathie et les plantes à but thérapeutique peuvent s'avérer très pratiques et utiles et qu'elles ne sont en rien des placebos comme ça a pu être dit

Ben si. Et les placebos, ça marche, hein (ça fait des années que c'est prouvé). Sauf que l'ostéopathie peut être dangereuse, si elle est pratiqué par quelqu'un qui prétend seulement être ostéopathe (et il y en a pas mal)..

Quant à l'homéopathie, quand tu dilue à un ratio de 3000:1, bah ça fait rien tu sais.. -> l'effet vient du placebo... Pareil pour les manipulations faites par les ostéopathes.

Et que ce soit l'un ou l'autre, les deux se basent sur des croyances qui n'ont aucun fondement scientifique, ni aucun effet démontré comme toujours (statistiquement) supérieur à un "vrai" placebo (un médoc' placebo, par exemple)..

Une source parmi tant d'autres pour l'homéopathie :

http://www.skepdic.com/homeo.html a écrit :

(extrait) Before attempting to explain why so many people believe homeopathy works, let me first defend the claim that homeopathic remedies, if effective, are no more effective than placebos.

J'ai rien contre les placebos, hein. C'est juste qu'il faut appeler un chat un chat, et ne pas se fier aux sciences fondées sur du vent, sinon c'est du charlatanisme!

Dernière modification par The Uploader (Le 30/11/2010, à 22:20)

Grünt · Le 30/11/2010, à 23:28

The Uploader a écrit :

Quant à l'homéopathie, quand tu dilue à un ratio de 3000:1, bah ça fait rien tu sais.. -> l'effet vient du placebo... Pareil pour les manipulations faites par les ostéopathes.

C'est pas 1/3000 l'homéopathie. 1/3000 ça reste une dilution normale pour un produit s'il est assez actif.

Me semble que les "CH" indiquent le nombre de dilutions en centaines. Genre, 9CH ça va être 9 dilutions de 1/100, soit 1^-18. Et là il reste plus grand chose en effet

The Uploader · Le 30/11/2010, à 23:32

Oui j'avais plus la puissance exacte, j'étais loin du compte! Merci pour ta correction.

Blabla404 · Le 01/12/2010, à 17:12

En parlant d'homéopathie.

1emetsys · Le 01/12/2010, à 17:21

Si ça sert l'homéopathie, si c'est efficace... Pour remplir les poches des actionnaires de Boiron Dans le monde entier...
Pis au niveau coût de revient avec les hyper dillutions pas besoin de beaucoup de produits actifs qui pourraient être couteux.
Ce qui leur coûte le plus cher c'est les dépenses d'emballage et de pub.

Une mine d'or l'homéopathie !

tshirtman · Le 01/12/2010, à 18:48

Ça a l'avantage de faire moins de mal que l'allopathie dans beaucoup de cas…

et ça coute moins cher…

j'ai toujours été soigné avec et je suis en (très) bonne santé, j'ai conscience que ça n'a rien d'une démonstration ou d'une explication, je n'ai ni l'un, ni l'autre…

edit: l'hostéopathie ça se pratique pas comme ça, c'est diplomé aussi!

Dernière modification par tshirtman (Le 01/12/2010, à 18:49)

1emetsys · Le 01/12/2010, à 18:54

J'ai déjà fait pas mal d'essais thérapeutiques avec l'homéopathie et je ne suis plus tout jeune : jamais cela ne l'a guéri de quoique ce soit.
Peut-être car je suis sceptique et que psychologiquement ma somatisation résiste à l'effet homéopathique.

Ce qui est quand même remarquable c'est qu'aucune maladie grave ou sérieuse n'est soignée par l'homéopathie.

tshirtman · Le 01/12/2010, à 19:00

Well, ça dépends à qui tu demande…

compte supprimé · Le 01/12/2010, à 19:10

tshirtman a écrit :

Ça a l'avantage de faire moins de mal que l'allopathie dans beaucoup de cas…

Ça dépend. C'est parfois très délétère.
Sinon, aucune étude scientifique publiée dans une revue à comité de lecture n'a jamais démontré d'efficacité
Ou alors ça m'a échappé.

edit: l'hostéopathie ça se pratique pas comme ça, c'est diplomé aussi!

Si on est médecin, sinon, y a de tout.
Une publication récente montre qu'il n'y a aucun effet sur les douleurs musculosquelettiques. En tout cas, pas plus que le placebo.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21053038

(ostéopathie : sans h)

tshirtman · Le 01/12/2010, à 19:34

hopimet a écrit :

Ça dépend. C'est parfois très délétère.

source? la dernière fois qu'on m'a donné une source la dessus, ça énumérait une 15aine de morts en plus d'un siècle (lol je pense qu'on auras pas de mal a trouver plus de mort entre les mains de medecins "traditionnels", sur la même période), et il était clair que le "medecin" était un dangereux incompétent… ayant des méthodes n'ayant pas grand rapport avec les doses d'homéopathie qu'on trouve dans les pharmacies…

Sinon, aucune étude scientifique publiée dans une revue à comité de lecture n'a jamais démontré d'efficacité

yep, à ma connaissance non plus… je ne sais pas ce qu'il en est à ce niveau des différentes medecines chinoises ou autre, qui ne trouvent pas non plus à ma connaissance le moindre bout d'explications dans "notre" medecine…

Sinon les différents ostéos que j'ai vu étaient medecins il me semble (je suis pas sur pour tous, c'est pas récent).

Grünt · Le 01/12/2010, à 19:52

tshirtman a écrit :

yep, à ma connaissance non plus… je ne sais pas ce qu'il en est à ce niveau des différentes medecines chinoises ou autre, qui ne trouvent pas non plus à ma connaissance le moindre bout d'explications dans "notre" medecine…

Si, on arrive quand même à trouver des explications qui cadrent avec la science occidentale dans pas mal de cas. Des coïncidences, des produits chimiques dans certaines plantes, ce genre de choses.

Par contre pour l'homéopathie, effectivement on patauge.

compte supprimé · Le 01/12/2010, à 20:35

tshirtman a écrit :

hopimet a écrit :
Ça dépend. C'est parfois très délétère.
source? la dernière fois qu'on m'a donné une source la dessus, ça énumérait une 15aine de morts en plus d'un siècle (lol je pense qu'on auras pas de mal a trouver plus de mort entre les mains de medecins "traditionnels", sur la même période), et il était clair que le "medecin" était un dangereux incompétent… ayant des méthodes n'ayant pas grand rapport avec les doses d'homéopathie qu'on trouve dans les pharmacies…

Effectivement il n'y a pas d'effet délétère direct. L'impact négatif est indirect lié essentiellement à des retards de prise en charge par un traitement réellement efficace, voire l'arrêt du traitement conventionnel pour une thérapeutique homéopatique. Donc, c'est très difficile à quantifier mais des histoires comme ça on en connaît plein.

yep, à ma connaissance non plus… je ne sais pas ce qu'il en est à ce niveau des différentes medecines chinoises ou autre, qui ne trouvent pas non plus à ma connaissance le moindre bout d'explications dans "notre" medecine…

On commence à identifier des molécules actives dans certaines plantes utilisées en médecine traditionnelle chinoise. Certaines d'entre elles présentent une réelle efficacité et parfois aussi un certain degré de toxicité. Bref, ce sont de vrais médicaments.

Sinon les différents ostéos que j'ai vu étaient medecins il me semble (je suis pas sur pour tous, c'est pas récent).

Ben en fait la législation veut qu'ils soient tous médecins mais ceux qui ne l'étaient pas avant ont protesté. Du coup on est encore dans un certain flou.

1emetsys · Le 01/12/2010, à 20:41

@ hopimet :
+10 sans aucune restriction

tshirtman · Le 01/12/2010, à 21:10

Je pensais plus à l'acuponcture, et autre choses basés sur les méridiens…

compte supprimé · Le 01/12/2010, à 21:19

tshirtman a écrit :

Je pensais plus à l'acuponcture, et autre choses basés sur les méridiens…

Il y a des essais cliniques qui montrent une certaines efficacité vis à vis des effets indésirables des chimiothérapies en cancérologie. Cela dit la méthodologie pour évaluer cette thérapeutique n'est pas simple car les essais ne peuvent pas être réalisé en double aveugle contre placebo.

Dernière modification par hopimet (Le 01/12/2010, à 21:19)

The Uploader · Le 01/12/2010, à 21:30

edit: l'hostéopathie ça se pratique pas comme ça, c'est diplomé aussi!

Euhhh, ça veut rien dire (y'a un certain flou comme le dit hopimet)...
D'ailleurs, t'as déjà lu la théorie à la base de l'ostéopathie ? je te le dis de suite : c'est ridicule.

edit : Une de bonne lecture : (malheureusement en anglais) : http://www.skepdic.com/osteopathy.html
Sinon j'avais de meilleures sources sur l'absence de preuves (statistiques, hein! Je parle pas de la copine à machin qui raconte à tout son entourage que son ostéopathe du coin est géant et a sauvé bidule d'une maladie honteuse...) d'efficacité de l'ostéopathie (et si c'est pas meilleur que les placebos comme l'homéopathie, où est l'intérêt ?!), mais ce soir Google n'est pas mon ami.

Sinon pour l'homéopathie j'aime cette image :

Dernière modification par The Uploader (Le 01/12/2010, à 21:41)

tshirtman · Le 01/12/2010, à 22:26

hopimet a écrit :

tshirtman a écrit :
Je pensais plus à l'acuponcture, et autre choses basés sur les méridiens…
Il y a des essais cliniques qui montrent une certaines efficacité vis à vis des effets indésirables des chimiothérapies en cancérologie. Cela dit la méthodologie pour évaluer cette thérapeutique n'est pas simple car les essais ne peuvent pas être réalisé en double aveugle contre placebo.

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