Linus Torvalds et Gnome 3. Une opinion tranchée...

PPdM · Le 08/08/2011, à 13:34

Tu as le droit de le penser, comme j'ai le droit de penser le contraire, ce n'est pas pour autant que l'un de nous est un con, ou alors sous sommes cons tout les deux!

sylvainsjc · Le 08/08/2011, à 14:03

Hibou57 a écrit :

Et l’interface de l’iPhone, penses-tu que l’on puisse fonder son acceptation sur une habitude ou un formatage ? Les interfaces de ces appareils sont différentes de celles des machines classiques, ne serait-ce qu’à cause de la taille de l’écran qui a rendu nécessaire une interface spécifique.
Elles sont été acceptées, parce qu’elles étaient (plus ou moins) bien conçues.

Les interfaces des smartphones sont acceptées uniquement par ce qu'elles correspondent le mieux possible à la taille des écrans et qu'avant ceci, il n'y avait rien et surtout le modèle des PC était anti ergonomique.

Maintenant, croire qu'avec le succès des smartphone, les utilisateurs vont vouloir le même genre d'interface sur le PC de la maison, c'est faire une grossière erreur

Perso, je veux un tableau de bord qui me fournisse des indications que je juge importantes et la liste des applications ouvertes en fait partie, je veux pourvoir utiliser au maximum la souris sans qu'on me dise qu'un raccourci clavier fait la même chose car pour moi c'est une régression.

Le succès des tablettes et smartphone : Ok mais pas sur mes PC et je ne vois pas non plus ceci dans un environnement professionnel...

seb24 · Le 08/08/2011, à 14:47

sylvainsjc a écrit :

Hibou57 a écrit :
Et l’interface de l’iPhone, penses-tu que l’on puisse fonder son acceptation sur une habitude ou un formatage ? Les interfaces de ces appareils sont différentes de celles des machines classiques, ne serait-ce qu’à cause de la taille de l’écran qui a rendu nécessaire une interface spécifique.
Elles sont été acceptées, parce qu’elles étaient (plus ou moins) bien conçues.
Les interfaces des smartphones sont acceptées uniquement par ce qu'elles correspondent le mieux possible à la taille des écrans et qu'avant ceci, il n'y avait rien et surtout le modèle des PC était anti ergonomique.
Maintenant, croire qu'avec le succès des smartphone, les utilisateurs vont vouloir le même genre d'interface sur le PC de la maison, c'est faire une grossière erreur
Perso, je veux un tableau de bord qui me fournisse des indications que je juge importantes et la liste des applications ouvertes en fait partie, je veux pourvoir utiliser au maximum la souris sans qu'on me dise qu'un raccourci clavier fait la même chose car pour moi c'est une régression.
Le succès des tablettes et smartphone : Ok mais pas sur mes PC et je ne vois pas non plus ceci dans un environnement professionnel...

Ca tombe bien, le but c'est pas de faire une copie des smartphones, mais d'avoir une interface propre en prenant en compte les évolutions faites sur nouvelles interface tactiles. Tout comme il y a eu une évolution lors du passage du Smartphone aux tablettes, on va voir se rejoindre les nouveautés apparues sur les interfaces mobiles portés vers des environnements de bureau et adaptés à ces derniers.

FRUiT · Le 08/08/2011, à 14:56

sylvainsjc a écrit :

Maintenant, croire qu'avec le succès des smartphone, les utilisateurs vont vouloir le même genre d'interface sur le PC de la maison, c'est faire une grossière erreur
Perso, je veux un tableau de bord qui me fournisse des indications que je juge importantes et la liste des applications ouvertes en fait partie, je veux pourvoir utiliser au maximum la souris sans qu'on me dise qu'un raccourci clavier fait la même chose car pour moi c'est une régression.

+1

@seb24 : Ok pour les tablettes mais dans ce cas il faut faire une interface pour souris et une interface pour doigts (ce que fait kde). Là c'est juste... pas possible avec une souris et plusieurs boutons.

Hibou57 a écrit :

[...] d’utilisations (d’ailleurs variables, il n’y a pas un profil d’utilisateur unique), et en les déterminant (nécessaire pour en tenir compte).

Là tu te fiches de nous avoue ! Maintenant au milieu de ton texte en retrait en retrait, tu mets du texte en avant et en gueulant en gras... Tu t'embourbes dans tes propres codes.

C'est n'importe quoi tes parenthèses ! Par pitié arrête !

Dernière modification par FRUiT (Le 08/08/2011, à 14:57)

Compte supprimé · Le 08/08/2011, à 15:05

pierguiard a écrit :

Si l'on veut pondre une nouvelle interface graphique, il faut tenir compte de l'interface chaise clavier, que cela plaise ou non.
Or cette interface a été façonnée par deux décennies de mac, Windows et autres Amiga.
A de rares exception... .... autant que celui de n'importe qui.

Oui, c'est le simple bon sens.

geenux a écrit :

Faudra m'expliquer, ça sert à quoi de réduire une fenêtre ?

Il se peut que cela ne serve à rien, mais il y a manifestement une demande pour cela, gnome-shell et unity ne semblent pas viser ce marché.
Ou alors ils ne font pas de marketing et fabriquent le produit qu'ils jugent bon.

Dernière modification par Compte supprimé (Le 08/08/2011, à 15:11)

seb24 · Le 08/08/2011, à 15:10

FRUiT a écrit :

@seb24 : Ok pour les tablettes mais dans ce cas il faut faire une interface pour souris et une interface pour doigts (ce que fait kde). Là c'est juste... pas possible avec une souris et plusieurs boutons.

T'as pas besoin de faire une interface pour chaque. Il suffit juste de prendre en compte les deux dans la réalisation d'une interface. C'est un peu ce qu'ils essaient de faire avec Unity. Même si pour le moment ca reste plus orienté Clavier+Souris.

sylvainsjc · Le 08/08/2011, à 15:35

seb24 a écrit :

T'as pas besoin de faire une interface pour chaque. Il suffit juste de prendre en compte les deux dans la réalisation d'une interface. C'est un peu ce qu'ils essaient de faire avec Unity. Même si pour le moment ca reste plus orienté Clavier+Souris.

Donc si je résume, on avait une interface au top pour les PC avec grand écran et on avait aussi une interface au top pour les smartphones, on mélange le tout pour obtenir une interface moyenne

FRUiT · Le 08/08/2011, à 15:38

seb24 a écrit :

FRUiT a écrit :
@seb24 : Ok pour les tablettes mais dans ce cas il faut faire une interface pour souris et une interface pour doigts (ce que fait kde). Là c'est juste... pas possible avec une souris et plusieurs boutons.
T'as pas besoin de faire une interface pour chaque. Il suffit juste de prendre en compte les deux dans la réalisation d'une interface. C'est un peu ce qu'ils essaient de faire avec Unity. Même si pour le moment ca reste plus orienté Clavier+Souris.

Justement non. Moi j'ai une souris à plusieurs boutons, j'ai envie d'au moins utiliser le droit. J'ai un moniteur affichant du 1440x900 c'est pas non plus pour me retrouver avec des boutons de 200x200...

D'autant plus que, ok pour l'interface, mais les applications ne sont pas prévues pour tablettes alors explique moi l'intérêt ? Dans un smartphone les applications sont intégrées dans l'os et se manipulent aussi au doigt et c'est qui fait toute la force du système tactile pour smartphone. Si c'est pour lancer des applications gtk-3.0 exclusivement prévues pour souris + clavier... Tu vois l'incohérence non ?

J'ajouterais que faire une interface pour doigts c'est joli, mais si je dois utiliser mon clavier les 3/4 du temps pour taper des raccourcis dont la-dite jolie interface ne propose aucune alternative doigtée... Je vois pas l'intérêt non plus...

Je pense que tu te goures, et que l'avenir est aux interfaces qui sont adaptées à la machine ou support auxquelles elles sont attachées, et en se spécialisant pour chaque type. Une interface pour desktop, une pour netbook, une pour tablette, etc, etc, et que vouloir gérer tout ça en une seule fois et d'un doigt ce n'est simplement pas possible et unity / gnome-shell en sont la preuve par neuf. KDE a compris en proposant à l'utilisateur plusieurs interface spécialisées (mais non moins unifiées) adaptées aux différents supports.

Dernière modification par FRUiT (Le 08/08/2011, à 16:12)

PPdM · Le 08/08/2011, à 15:47

sylvainsjc a écrit :

seb24 a écrit :
T'as pas besoin de faire une interface pour chaque. Il suffit juste de prendre en compte les deux dans la réalisation d'une interface. C'est un peu ce qu'ils essaient de faire avec Unity. Même si pour le moment ca reste plus orienté Clavier+Souris.
Donc si je résume, on avait une interface au top pour les PC avec grand écran et on avait aussi une interface au top pour les smartphones, on mélange le tout pour obtenir une interface merdique

Fixed !!

Dernière modification par pierguiard (Le 08/08/2011, à 15:48)

seb24 · Le 08/08/2011, à 16:23

sylvainsjc a écrit :

seb24 a écrit :
T'as pas besoin de faire une interface pour chaque. Il suffit juste de prendre en compte les deux dans la réalisation d'une interface. C'est un peu ce qu'ils essaient de faire avec Unity. Même si pour le moment ca reste plus orienté Clavier+Souris.
Donc si je résume, on avait une interface au top pour les PC avec grand écran et on avait aussi une interface au top pour les smartphones, on mélange le tout pour obtenir une interface moyenne

... oui si tu veux. J'arrête de discuter avec un mur.

seb24 · Le 08/08/2011, à 16:37

FRUiT a écrit :

seb24 a écrit :
FRUiT a écrit :
@seb24 : Ok pour les tablettes mais dans ce cas il faut faire une interface pour souris et une interface pour doigts (ce que fait kde). Là c'est juste... pas possible avec une souris et plusieurs boutons.
T'as pas besoin de faire une interface pour chaque. Il suffit juste de prendre en compte les deux dans la réalisation d'une interface. C'est un peu ce qu'ils essaient de faire avec Unity. Même si pour le moment ca reste plus orienté Clavier+Souris.
Justement non. Moi j'ai une souris à plusieurs boutons, j'ai envie d'au moins utiliser le droit. J'ai un moniteur affichant du 1440x900 c'est pas non plus pour me retrouver avec des boutons de 200x200...
D'autant plus que, ok pour l'interface, mais les applications ne sont pas prévues pour tablettes alors explique moi l'intérêt ? Dans un smartphone les applications sont intégrées dans l'os et se manipulent aussi au doigt et c'est qui fait toute la force du système tactile pour smartphone. Si c'est pour lancer des applications gtk-3.0 exclusivement prévues pour souris + clavier... Tu vois l'incohérence non ?
J'ajouterais que faire une interface pour doigts c'est joli, mais si je dois utiliser mon clavier les 3/4 du temps pour taper des raccourcis dont la-dite jolie interface ne propose aucune alternative doigtée... Je vois pas l'intérêt non plus...
Je pense que tu te goures, et que l'avenir est aux interfaces qui sont adaptées à la machine ou support auxquelles elles sont attachées, et en se spécialisant pour chaque type. Une interface pour desktop, une pour netbook, une pour tablette, etc, etc, et que vouloir gérer tout ça en une seule fois et d'un doigt ce n'est simplement pas possible et unity / gnome-shell en sont la preuve par neuf. KDE a compris en proposant à l'utilisateur plusieurs interface spécialisées (mais non moins unifiées) adaptées aux différents supports.

C'est possible. L'usage de la souris n'est pas en opposition à un usage tactile ( tu peux même faire réagir l'interface différemment selon si tu avec la souris ou avec tes doigts). Pour ce qui est d'Unity+Gnome3 tu peux utiliser ta souris ( clics droit millieur et gauche, molette ). Du coup tu as :
- Un usage possible via le clavier ( raccourcis )
- Un usage possible via la souris
- et des possibilités pour le tactile
Les applications évoluent avec l'environnement sur lequel elles sont. Par exemple si tu prends Android, à la base les applis et l'OS sont basé sur de petits écrans. Depuis l'arrivée des tablette et Android 3, en plus du tactile tu as l'option souris et clavier. Et la définition et structure des applications doivent évoluer dans ce sens. C'est juste une question de temps pour le coup.

La c'est un peu pareil, il faut du temps pour adapter les applis aux nouvelles solutions proposés. Après au bout de 6 mois de devs il faut pas s'attendre à une interface Unity parfaite. Les choses vont évoluer et de venir plus cohérente avec le temps. Et quand on voit que Gnome-Panel se traine des casseroles depuis bientôt 10 ans, c'est pas une mauvaise idée de faire bouger les choses vers une solution plus moderne.

FRUiT · Le 09/08/2011, à 05:42

seb24 a écrit :

- Un usage possible via le clavier ( raccourcis )
- Un usage possible via la souris
- et des possibilités pour le tactile

Tu fais comme si on a le choix entre l'un ou l'autre. C'est faux l'utilisation des raccourcis clavier est obligatoire. Du moins pour unity.

seb24 a écrit :

La c'est un peu pareil, il faut du temps pour adapter les applis aux nouvelles solutions proposés. Après au bout de 6 mois de devs il faut pas s'attendre à une interface Unity parfaite. Les choses vont évoluer et de venir plus cohérente avec le temps. Et quand on voit que Gnome-Panel se traine des casseroles depuis bientôt 10 ans, c'est pas une mauvaise idée de faire bouger les choses vers une solution plus moderne.

Des casseroles ? J'aurais plutôt dit de l'expérience mais bon... Après j'ai rien contre le progrès et c'est pas faux que gnome avait besoin d'un renouveau. Mais pas en ça... Et si par adaptation tu veux dire avoir dans les applications des boutons aussi gros que dans le dock, mais lol quoi. Sur une tablette ça passera, dans mon desktop non tactile ça ne passera pas. Comme je disais vouloir tout faire pour tous les matériels, c'est une hérésie.

Elzen · Le 09/08/2011, à 11:57

FRUiT a écrit :

seb24 a écrit :
- Un usage possible via le clavier ( raccourcis )
- Un usage possible via la souris
- et des possibilités pour le tactile
Tu fais comme si on a le choix entre l'un ou l'autre. C'est faux l'utilisation des raccourcis clavier est obligatoire. Du moins pour unity.

Détail amusant : au début de l'énorme topic des gens qui croient qu'ils sont obligés de changer de système pour changer d'environnement, la plupart des râleurs étaient persuadés qu'Unity, c'était un machin pensé uniquement pour tablettes, et les défenseurs d'Unity s'efforçaient (sans grand succès) de leur faire remarquer que non, Unity n'était pas fait que pour les tablettes, vu que c'était aussi pensé pour être utilisé avec plein de raccourcis clavier.
Donc maintenant, on dirait bien qu'on en est arrivé à « ça peut pas aller comme interface pour les tablettes parce que l'usage du clavier est obligatoire », c'est ça ? Y a pas à dire, c'est beau ^^

FRUiT · Le 09/08/2011, à 12:25

Non mais j'ai bien compris que unity n'est pas fait que pour les tablettes, c'est justement ce que je lui reproche, de vouloir cibler tous les matériels, t'as du lire en diagonale... Des gros trucs tactile, dans un desktop avec clavier + souris, bah non merci quoi.

seb24 · Le 09/08/2011, à 13:09

Tu fais comme si on a le choix entre l'un ou l'autre. C'est faux l'utilisation des raccourcis clavier est obligatoire. Du moins pour unity.

Non les raccourcis claviers sont pas du tout obligatoires. C'est juste une autre manière d'accéder aux fonctionnalités. Moi par exemple je suis pas un fan des raccourcis clavier et j’utilise donc ma sourie.

Des casseroles ? J'aurais plutôt dit de l'expérience mais bon... Après j'ai rien contre le progrès et c'est pas faux que gnome avait besoin d'un renouveau. Mais pas en ça... Et si par adaptation tu veux dire avoir dans les applications des boutons aussi gros que dans le dock, mais lol quoi. Sur une tablette ça passera, dans mon desktop non tactile ça ne passera pas. Comme je disais vouloir tout faire pour tous les matériels, c'est une hérésie.

Une hérésie ? Franchement je trouve quand même assez absurde de juger une interface par la taille de ses icônes.
Faut pas oublier que les icônes du dock sont à peut pret de la même taille que ceux de ton bureau, en plus d'être modifiables en taille.
Et le dock et les gros icônes ça date pas des tablettes. Osx les utilises depuis pas mal d'années et d'autres OS plus limités dans leurs diffusions ont fait la même chose.

sacha@ubuntu · Le 09/08/2011, à 14:39

Bon, je suis sans doute un infâme idiot, mais vous lui reprochez quoi à Unity finalement?

Au début, ça fait toujours râler, on perd ses petites habitudes (le linuxien étant, dans son fonctionnement, assez similaire à "un petit vieux grincheux" jamais content), là je comprends, j'ai râlé aussi!

Et puis, on s'habitue, on trouve des trucs assez chouettes comme les fenêtres qui s'ajustent automatiquement selon l'endroit de l'écran auquel elle colle, etc.

A la longue, on ne se passe plus de ces petits plus qui vous font oublier vos rancoeurs du début.

Je suis même persuadé que d'ici quelques mois, je ne ferai plus la différence entre gnome 2 de ma lucid avec le unity de natty. Je me prends même à perdre des habitudes sous gnome 2, c'est dire...

Alors quoi, c'est juste les grosses icônes qui vous posent problème? Sous Win7, ce n'est pas plus petit et Osx non plus et si vous mettez des icônes dans un dossier de bureau de kde, c'est la même taille... Sinon, sous compiz, onglet unity et on réduit, voilà tout...

Donc, c'est quoi votre problème? Le dash? Il va s'améliorer...

Alors? La lourdeur? Je le trouve pas lourd sur une machine assez vieille pourtant, et gnome-shell est bien moins fluide.

Et qwè? Des arguments, svp!!! Ce n'est pas une interface de smartphone, elle l'est si vous la voyez comme cela, si vous la voyez comme une interface de desktop, elle fera le boulot aussi bien! Question de point de vue et de psychologie par rapport à la notion même de l'interface et de la perception que l'on en a.

Bien à vous.

FRUiT · Le 09/08/2011, à 15:20

seb24 a écrit :

Tu fais comme si on a le choix entre l'un ou l'autre. C'est faux l'utilisation des raccourcis clavier est obligatoire. Du moins pour unity.
Non les raccourcis claviers sont pas du tout obligatoires. C'est juste une autre manière d'accéder aux fonctionnalités. Moi par exemple je suis pas un fan des raccourcis clavier et j’utilise donc ma sourie.

Excuse moi mais là t'es de mauvaise foi.
http://www.ubuntu-corner.com/wp-content … esized.png

seb24 a écrit :

Des casseroles ? J'aurais plutôt dit de l'expérience mais bon... Après j'ai rien contre le progrès et c'est pas faux que gnome avait besoin d'un renouveau. Mais pas en ça... Et si par adaptation tu veux dire avoir dans les applications des boutons aussi gros que dans le dock, mais lol quoi. Sur une tablette ça passera, dans mon desktop non tactile ça ne passera pas. Comme je disais vouloir tout faire pour tous les matériels, c'est une hérésie.
Une hérésie ? Franchement je trouve quand même assez absurde de juger une interface par la taille de ses icônes.
Faut pas oublier que les icônes du dock sont à peut pret de la même taille que ceux de ton bureau, en plus d'être modifiables en taille.
Et le dock et les gros icônes ça date pas des tablettes. Osx les utilises depuis pas mal d'années et d'autres OS plus limités dans leurs diffusions ont fait la même chose.

Je n'en veux pour rien au monde et j'ai expliqué mon choix. SI tu te satisfais de cette « interface » grand bien t'en fasse.

sylvainsjc · Le 09/08/2011, à 15:26

sacha@ubuntu a écrit :

Et qwè? Des arguments, svp!!! Ce n'est pas une interface de smartphone, elle l'est si vous la voyez comme cela, si vous la voyez comme une interface de desktop, elle fera le boulot aussi bien! Question de point de vue et de psychologie par rapport à la notion même de l'interface et de la perception que l'on en a.
Bien à vous.

Encore des arguments ? Je pense que tout et son contraire a été dit ici, il te suffit de piocher entre les avis bien étayés et les trolls à 2 balles.

Maintenant il reste des gens qui sont persuadés d'avoir trouvé le saint Graal des environnements et d'autres gens qui pensent vraiment le contraire et qui ne comprennent pas comment on peut parler "d'amélioration de productivité et de fonctionnalités" avec ce genre de bureaux ou le kilométrage de déplacement de la souris augmente, le nombre de clics aussi et ou il faut utiliser des raccourcis claviers.

Tout reste une histoire de choix pour l'utilisateur, ce choix qu'on a par exemple dans Kde d'avoir un bureau pour grand écran ou un bureau pour portables ou même mini portables

Ce qui est sur, c'est qu'en posant cette question, le troll va repartir avec toujours les même arguments de chaque coté...

Au fait, juste pour savoir : sur quel type de PC utilises-tu Unity ?

Dernière modification par sylvainsjc (Le 09/08/2011, à 15:27)

seb24 · Le 09/08/2011, à 15:33

FRUiT a écrit :

Excuse moi mais là t'es de mauvaise foi.
http://www.ubuntu-corner.com/wp-content … esized.png

Oui il y a des raccourcis claviers, mais ils ne sont pas obligatoires... Tu as vraiment essayé Unity ? ( je veux dire plus d'une heure )

FRUiT · Le 09/08/2011, à 15:43

Les questions à deux balles qui reviennent toutes les 5 minutes pour tenter maladroitement de déstabiliser tout détracteur d'unity, ça commence à gonfler. Je vais donc te quoter :

seb24 a écrit :

... oui si tu veux. J'arrête de discuter avec un mur.

Et m'auto-quoter pour re-résumer le fond de ma pensée :

FRUiT a écrit :

Je pense que tu te goures, et que l'avenir est aux interfaces qui sont adaptées à la machine ou support auxquelles elles sont attachées, et en se spécialisant pour chaque type. Une interface pour desktop, une pour netbook, une pour tablette, etc, etc, et que vouloir gérer tout ça en une seule fois et d'un doigt ce n'est simplement pas possible et unity / gnome-shell en sont la preuve par neuf. KDE a compris en proposant à l'utilisateur plusieurs interface spécialisées (mais non moins unifiées) adaptées aux différents supports.

Sur ce bon vent, les batailles de polochon je vous les laisse.

seb24 · Le 09/08/2011, à 15:57

Déstabiliser mon détracteur ?
C'est toi qui m'affirme des trucs un peu tordue. Si tu as utilisé Unity tu devrais savoir si que les raccourcis claviers ne sont pas obligatoire. Et encore heureux. Ca permet d'aller plus vite pour ceux qui aiment bien. D’où ma question, pour savoir si vraiment tu as déjà utilisé Unity.

benjoroma · Le 09/08/2011, à 15:59

allez, don't feed the troll

Un peu d'humour en flash

seb24 · Le 09/08/2011, à 16:05

sylvainsjc · Le 09/08/2011, à 16:10

Dans le même genre...

Rαiden · Le 09/08/2011, à 21:12

Y'a pas de troll juste des points de vue différents.
Moi je supporte pas les icônes d'Unity et gnome-shell seulement si ça se limite qu'aux icones un compromis qui pourrais être cool pour des applications qui nécessitent de séparer certaines fenêtres comme Gimp ce serait un truc de ce genre:

Les icônes permettent de bien séparer les applications visuellement entre elles et la liste des fenêtres groupées derrière l'icône permet de les associer facilement sans pour autant clicker deux fois pour avoir la liste des fenêtres disponibles suivant l'application. Pour le moment j'ai vu aucun bureau qui permettait de faire cela même pas KDE qui est censé soit disant faire le café.

Qu'est ce que vous en pensez? Au lieu de débattre pendant 3h stérilement autant réfléchir et proposer des idées.
Après on peut même imaginer un code de couleur à mettre par dessus: fenêtre active/inactive, Maximisé/minimisé y'a tellement de choses à améliorer dans nos barres des tâches.

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