Le topic des présidentielles - 2012

dragoon76 · Le 02/11/2011, à 21:50

Je sais pas si on peut vraiment parler d'expropriation dans ce cas là. Quand je possède 200 euros, je ne possèdes que des bouts de papiers, c'est l'état qui leur donne une valeur supplémentaire, et qui devrait avoir le contrôle total sur cette valeur au nom de l’intérêt général. C'est aussi à lui de donner confiances dans sa monnaie.

Bref le défaut de paiement n'est pas une expropriation au sens de la propriété individuelle sur des objets physiques.

Astrolivier · Le 02/11/2011, à 22:16

dragoon76 a écrit :

Je sais pas si on peut vraiment parler d'expropriation dans ce cas là. Quand je possède 200 euros, je ne possèdes que des bouts de papiers, c'est l'état qui leur donne une valeur supplémentaire, et qui devrait avoir le contrôle total sur cette valeur au nom de l’intérêt général. C'est aussi à lui de donner confiances dans sa monnaie.
Bref le défaut de paiement n'est pas une expropriation au sens de la propriété individuelle sur des objets physiques.

certes, mais le droit de propriété conféré aux titres mobiliers (obligation, action et dérivé) est au cœur du débat sur la propriété privé, le premier des droits de l'homme, celui que remettent en cause communistes ou socialistes. pas la propriété de ma brosse à dent. et si on dit aux détenteurs d'obligations grecques qu'ils vont s'asseoir sur tout ou partie de la valeur de leur titre de propriété (d'une dette ou d'une entreprise, comme une banque), m'est d'avis qu'ils vont le ressentir comme une expropriation.

d'ailleurs il est bon de noter qu'il n'y a pas besoin de la crise pour justifier cette expropriation. les nuisances de la finance et la spéculation sur le corps social suffisent pour poser la question d'un secteur financier publique. cette crise a surtout l'avantage que vu la catastrophe financière qui leur tombe dessus, il est possible de tout prendre pour pas grand chose. on peut nationaliser les banques, redéfinir leur mission, s'assurer d'une gestion démocratique, paisible, on peut renationaliser les places boursières, interdire les transferts dans les places off-shore, faire financer la dette par la banque centrale etc... sans avoir à dépenser quoi que ce soit.

No Fun Nico · Le 02/11/2011, à 22:16

Arf,
je vis à Nice et en ce moment not' président et tous ces amis sont à Cannes pour tenter de sauver l'Eu..... euh les banques je veux dire ! Si il y arrive il y a de forte chance pour les banquiers et autres rapaces le remettent sur le trône ! C'est plié d'avance cette histoire, à moins qu'il n'y arrive pas, mais ça c'est pas bon non plus !

dragoon76 · Le 02/11/2011, à 22:35

Une obligation n'est pas un titre de propriété mais de créance. Une action est un titre de propriété sur une entreprise qui donne droit au vote à l'assemblée générale. C'est les définitions que j'ai pu apprendre dans les cours de finances de j'ai reçus.

Il ressentirons ça comme ils le veulent mais il ne s'agit pas d'une expropriation. A ce titre la création monétaire étatique (ou même une crise) qui créerait de l'inflation et ferait baisser la valeur de la monnaie, serait également une sorte d’expropriation. Ce qu'il faut comprendre c'est que l'argent n'a pas une correspondance fixe avec des bien physiques (à part des bouts de papiers) et donc ne peut être considéré comme un droit de propriété. Par contre l'état a pour rôle de donner confiance aux citoyens en sa monnaie.

Dernière modification par dragoon76 (Le 02/11/2011, à 22:43)

darktomato · Le 02/11/2011, à 23:21

1emetsys a écrit :

Pareil pour toi... Et à propos du libéralsme, il faudrait justement que tu détaches de la pure définition du dico

Mon choupinou, ma définition se base sur celle qu'en ont les courants libéraux. Les vrais, pas les pauvres types que tu décides arbitrairement d'associer au libéralisme.
Tiens, je vais dire que Copé est un bon exemple de socialiste. Pourquoi ? Parce que j'en ai envie, comme toi.

Sinon, si tu pensais au libéralisme du XVIII eme siècle, je pense que tu es un tantinet HS !

Manque de bol, tous les mouvements libéraux se réclament de cet héritage libérale, celui-la notamment qui refuse de dissocier les diffréntes composantes du libéralisme. Même sur Wikipedia, c'est marqué. Mais je comprends que tu préfères croire des journalistes (super objectifs, comme tous les journalistes) du Point ou d'obscures bloggueurs, va.

l1b3rt3 a écrit :

Un truc qui est sympa aussi, c'est que la Banque Centrale Européenne, Europe reconnue quasi unanimement comme libérale

Par qui ?

Alors en résumé, les Etats depuis 1973 ne peuvent plus créer de monnaie et sont obligé d'emprunter aux banques privées à taux forts , qui elles ont le droit d'emprunter à la bce à taux réduit.

Les banques empruntent sur des durées extrêmement courtes et sans assurance, alors que les Etats empruntent sur plusieurs décennies parfois. Ca n'a rien à voir.

On peut remarquer aussi que partout on prépare l'opinion à l'austérité, la rigueur. Mais pourquoi ? Si ce n'est pas pour retrouver des fonds publics à donner aux banques ?

Peut-être parce que ça fait 30 ans que l'Etat vit largement au-dessus de ses moyens et il qu'il serait peut(être temps d'essayer de limiter les dégâts tant qu'on le peut encore ?

figaro a écrit :

Tiens tiens des garanties publiques ? Lesquelles ? La recapitalisation par de l'argent public serait envisagé ? Hasard...

Ou alors juste un verbe au conditionnel, qui n'apporte donc strictement aucune information par rapport à ce qu'on disait précédemment, à savoir que pour l'instant seules les banques portugaises et espagnoles ont demandé l'aide des fonds publics, et ce parce que les Etats leur ont demandé de donner leur argent à la Grèce et qu'elles n'en ont pas les moyens ?

Astrolivier a écrit :

c'est ce que je venais de dire... c'est évident puisque l'alternative c'est une sortie de la grèce de l'euro et un financement de son budget par sa banque centrale. je me doute bien que tous les eurocrates et financiers préfèrent que les salaires des européens soient rabotés et les européens sous dictature financière ad vitam eternam, à une expropriation pure et simple.

Déformer la situation et ignorer ce qui ne te convient pas ne t'apportera rien. Si la Grèce coule, les Grecs auront très mal, et nous aussi. C'est "un peu" pour éviter cette cata que les "eurocrates" essaient encore de sauver le pays...
Quant au terme de dictature... Pourquoi tu ne l'emploies pas quand l'Etat prend en charge ses citoyens surendettés ? Un coup c'est du gentil socialisme, l'autre coup c'est de la dictature ? Il faudrait savoir.

tiens, l'expropriation ! une mesure bien plus socialiste que ton interprétation des riches européens à 2 000€/mois (le "les riches c'est nous") qui devraient supporter les conneries des financiers et bureaucrates.

L'expropriation de l'ensemble des Grecs pour avoir conduit leur pays à la faillite ?
Les conneries c'est celles des gouvernements, pas celles des financiers. Ce sont eux qui ont fait des budgets déficitaires, personne ne les a obligé à les faire.

ares · Le 02/11/2011, à 23:56

Entièrement d'accord sur l'héritage «du libéralisme du XVIII siècle» par les mouvements dit libéraux... mais cela n’exonère pas les banques de leurs conneries... car pour faire des budgets déficitaires il faut de l'argent ou faire des emprunts.

darktomato a écrit :

Quant au terme de dictature... Pourquoi tu ne l'emploies pas quand l'Etat prend en charge ses citoyens surendettés ? Un coup c'est du gentil socialisme, l'autre coup c'est de la dictature ? Il faudrait savoir.

Je sais pas si tu connais le principe des commissions de surendettement mais il est navrant et consternant de voir le manque de professionnalisme du «préteur»!
Si la loi contre le surendettement était bien écrite le «préteur» n'aurait aucun privilège sur sa ou ses créances, faute d'incompétence ! On devrait même lui facturer les fonctionnaires !

darktomato a écrit :

Si la Grèce coule, les Grecs auront très mal, et nous aussi.(...)

Le choix est cornélien pour les Grecs : Mega Hyper pauvre ? ou pauvre ?
Heureusement que le berceau de nos démocraties fait un référendum pour décider de son avenir...
En France le dernier référendum a été falsifie par l'homme au Karcher, celui qui vient de sauver les banques, l'Europe et le monde... sauf la Grèce !

Dernière modification par ares (Le 02/11/2011, à 23:59)

1emetsys · Le 03/11/2011, à 09:46

@ darktomato : il n'est pire aveugle, mon lapin, que celui qui ne veut point voir...

Tu pourrais au moins t'excuser de m'avoir accusé de propos que je n'ai pas écrits (je n'ai pas parlé des banques et de l'argent public : ce que tu m'as reproché) ! Le libéralisme que tu affectionnes ne devrait pas t'interdire ce genre de démarche quand même !

Le libéralisme en France est aux mains de l'ump, quoique tu en penses ! Parti libéral : président Alain Madelin(engagé dès 16 ans dans le nationalisme) une composante de l'ump

Et je recole la liste des chantres du libéralisme français : Alain Madelin, Hervé Novelli, Patrick Devedjian , JP Rafarin, Pierre Méhaignerie, David Martinon, Emmanuelle Mignon, .... Sans oublier, la cerise sur le gâteau : Jean François Copé. Tout ce beau monde est sous l'autorité de sarko.

Faut assumer aussi l'engagement de ces gens-là qui revendiquent haut et fort leur appartenance au libéralisme. Certes ça peut faire se retourner dans leur tombe Condillac ou Montesquieu.

Un grand dilemme que les libéraux français ont résolu : comment allier moins d'impôts et plus de solidarité de la part de l'état...
Ils ont décidé : moins d'impôts et moins de solidarité !

Car ne jamais oublier que la grande majorité des libéraux de par le Monde n'ont qu'un seul but : obtenir que l'état ne les empêche pas de faire leur business !

Les autres grandes idées philosophiques du libéralisme c'est bon juste pour le discours public : l'édulcorant qui cache la vraie envie de s'enrichir dans les affaires.

Dernière modification par 1emetsys (Le 03/11/2011, à 09:49)

Mornagest · Le 03/11/2011, à 12:59

Un autre petit article sur les enjeux du sauvetage de la Grèce.

D’autres économistes, comme Geert Noels, le fondateur de la société anversoise Econopolis, s’interrogent, eux, sur les vraies raisons de la focalisation des dirigeants européens (ou du moins de certains d’entre eux) sur les errements de la Grèce. "Il y a aussi certainement des enjeux cachés dont on n’a pas toutes les données. Un des éléments clés est la position de la France. On a l’impression qu’on est en train de chercher à sauver les banques françaises. La France pourrait perdre son triple A si les banques françaises rencontraient des problèmes. Elle a beaucoup à perdre d’une dégradation de sa notation. Ce serait un séisme politique. Cet enjeu n’est pas suffisamment mis en avant. C’est un peu facile de dire que la Grèce est le seul problème. J’espère que les gens ne croient plus qu’elle est la cause de tous les maux"

Pour lui, "il n’est pas correct" de faire semblant que ces opérations de sauvetage ne vont pas coûter d’argent au contribuable. Ce qui impose beaucoup de prudence pour les décisions à venir. Les Etats (dont la Belgique) ont déjà apporté suffisamment de garanties.

Compte anonymisé · Le 03/11/2011, à 13:13

Faut pas écouter toutes les âneries que peuvent débiter certains économistes...

Pour le triple A de la France on est à peu près sur et certain qu'il ne va plus survivre longtemps, car c'est inévitable vu les perspectives économiques pour les mois à venir qui sont très très mauvaises.

C'est donc une explication tout à fait bidon.

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 03/11/2011, à 13:13)

Mornagest · Le 03/11/2011, à 13:18

J'écoute pas, je signale juste j'ai appris à ne pas faire confiance aux économistes, dont les prévisions s'apparentent plus à celles de Madame Soleil qu'autre chose.

De toute manière, il y a pas mal de choses qui restent probablement sous silence.

Tiens, sinon, la branche investissements de la BNP va virer du personnel pauvre Baudouin Prot.

Dernière modification par Mornagest (Le 03/11/2011, à 13:20)

l1b3rt3 · Le 03/11/2011, à 13:33

Alors dans le figaro, journal prônant régulièrement le libéralisme (privatisation, suppression des cotisations sociales et du système social etc), un article sur la recapitalistation écrit en dernière phrase et au conditionnel, que les Etats pourraient apporter une garantie publique à la recapitalisation.

Et Darktomato pense que cette phrase n'a aucune signification.

Mais que fait-elle là cette phrase, dans une analyse sur la recapitalisation ? On pourrait très bien interpréter cette pudeur (le fameux conditionnel) comme une sorte de honte, ou peut-être qu'à un an des Présidentielles il faut préserver le candidat qui se revendique du libéralisme en cachant qu'il dilapide l'argent public en direction....des banques.

Parceque comment des institutions publiques peuvent-elles garantir une recapitalisation avec des fonds privés ?
D'une part cet argent ne leur appartient pas, d'autre part les banques privées n'ont pas toutes les moyens de se recapitaliser (et encore moins l'envie et c'est aussi important). C'est le cas des banques Grecques, Portugaises, Espagnoles, Italiennes, et d'autres dont il est difficile d'en faire une liste exhaustive. Rien que les banques de ces 4 pays , en quasi faillite, pourraient entrainer toutes les autres (prêts interbanques) .

Clairement on sait déjà que les cadeaux (prêts à taux réduits) de la BCE ne suffiront pas. Alors ils vont le trouver où l'argent ?

Puisque les temps vont être dur en cas d'austérité, autant en profiter pour neutraliser les banques et les financiers. Et il y a pleins de pistes. Dont annuler les dettes. Cette annulation serait une faillite du secteur bancaire, plus que celle des pays qui retrouveraient des marges de manoeuvre financière pour relancer l'économie (ce que l'Argentine à fait). Il faut juste faire le deuil de l'idéologie des banques privées et de ce qui en découle.

Tiens je viens de prendre ma carte électorale (ça faisait bien dix ans ...), juste à cause de cet enjeu.

Dernière modification par l1b3rt3 (Le 03/11/2011, à 13:51)

Compte anonymisé · Le 03/11/2011, à 13:33

Moi il n'y a que 2 personnes à qui j'apporte ma confiance quand il s’agit de parler de la situation actuelle :
- Paul Jorion qu'on ne présente plus
- Olivier Delamarche pour son franc parler ( qui manque tellement au milieu boursier en général ) et sa lucidité

Voila, en espérant qu'au moins un des 2 se présente aux élections de 2012 pour relever le niveau

david96 · Le 03/11/2011, à 23:04

Pour ma part , je sais qu'une chose, foutre l'UMP dehors…

Ensuite j'aime bien Hamond et JP Brard, mais ils ne se présentent pas…
Peut-être Mélanchon (très intelligent, mais qu'est-ce qu'il peut-être aigri quand même )… Ou alors Marine Le Pen, elle a certaines bonnes idées sur l'économie (notamment empêcher les délocalisations, voir remettre au goût du jour la relocalisation), promouvoir les logiciels libres pour les marchés publics… Mais hélas, son public est aussi con que les fanas de foot et de plus je suis contre le fascisme et le racisme.

Édit : bref, ça sera encore faute de mieux, comme pour 2007 (j'avais voté au second tour Ségolène)

Dernière modification par david96 (Le 03/11/2011, à 23:11)

Compte anonymisé · Le 03/11/2011, à 23:59

http://www.pauljorion.com/blog/wp-conte … France.png

Je vote pour lui !

modération : moi je vote pour la taille des images !

Dernière modification par helly (Le 04/11/2011, à 11:10)

david96 · Le 04/11/2011, à 00:14

Arlette Laguiller et Besancenot avait déjà prédit tout ça il me semble…
Sinon, ce sont des paroles bien sages, quoi qu'empreintes de réserves (se mouille pas des masses non plus )

Édit : en passant, ça m'a pris 5 minutes pour voir ton image. Ça fait drôle de ne plus avoir du haut débit.

Dernière modification par david96 (Le 04/11/2011, à 00:17)

Compte anonymisé · Le 04/11/2011, à 00:22

C'est un png de 236 ko pourtant

david96 · Le 04/11/2011, à 00:29

Je sais, je suis retourné à l'age de pierre… Il m'arrive même parfois de surfer à 8octets/secondes… Si si, véridique !
Édit : là je suis à 2,4Ko/secondes… Cool

Dernière modification par david96 (Le 04/11/2011, à 00:37)

darktomato · Le 05/11/2011, à 13:32

david96 a écrit :

Peut-être Mélanchon (très intelligent, mais qu'est-ce qu'il peut-être aigri quand même )… Ou alors Marine Le Pen, elle a certaines bonnes idées sur l'économie (notamment empêcher les délocalisations, voir remettre au goût du jour la relocalisation), p

Les relocalisations existent déjà. Si on fait délocalisations - relocalisations, les délocalisations représentent moins de 2.5% des pertes d'emploi en France. Ca vaut bien le coup de tuer notre économie pour lutter contre ça, tiens !

l1b3rt3 a écrit :

Et Darktomato pense que cette phrase n'a aucune signification.

Darktomato il te dit que c'est du conditionnel. Et qu'on l'a bine cherché, puisque c'est de l'argent qu'on oblige à aller vers la Grèce. Mais forcément, le fançais il applaudit quand on oblige le plus riche que lui à lui filer du fric, par contre il hurle quand on l'oblige à filer du fric pour les plus pauvres... Faudrait savoir ce que vous voulez.

1emetsys a écrit :

Faut assumer aussi l'engagement de ces gens-là qui revendiquent haut et fort leur appartenance au libéralisme. Certes ça peut faire se retourner dans leur tombe Condillac ou Montesquieu.

Et t'as pas l'impression d'être carrément malhonnête en attribuant le libéralisme à des gens qui font l'exact inverse de ce qu'en disent les grands penseurs ? Si demain Copé se dit socialiste, tu vas dire que le socialisme est dans les mains de l'UMP, aussi ?

Tiens voila des libéraux, et d'autres libéraux et encore d'autres libéraux, et encore d'autres libéraux (les omposantes françaises sont éclatées en composantes régionales, y'en a trop pour les copier ici), et d'autres libéraux...
Je m'arrête là mais y'en a un paquet, et dès qu'on sort de France y'en a encore plus.

Alors t'es gentil, mais c'est pas parce que 3 péquenots stupides de l'UMP se revendiquent d'un truc dont ils font l'exact opposé qu'ils le redéfinissent. Un minimum d'honnêteté intellectuelle t'aurais poussé à te rendre compte qu'il y a un problème de leur côté.

Rien que ça:

Un grand dilemme que les libéraux français ont résolu : comment allier moins d'impôts et plus de solidarité de la part de l'état...

montre que tu ne comprends rien à rien. Un libéral veut moins d'Etat, moins de solidarité forcée, parce qu'il estime que ça fait monter la pauvreté du pays en augmentant le taux de chômage et diminuant le pouvoir d'achat. Et les statistiques lui donnent raison: les pays les moins pauvres au monde ont des systèmes de travail libéral. A l'inverse, la France, l'une des plus grandes puissances économiques est classée... 20e.

Dernière modification par darktomato (Le 05/11/2011, à 13:34)

david96 · Le 05/11/2011, à 13:49

darktomato a écrit :

Les relocalisations existent déjà. Si on fait délocalisations - relocalisations, les délocalisations représentent moins de 2.5% des pertes d'emploi en France. Ca vaut bien le coup de tuer notre économie pour lutter contre ça, tiens !

Bâ elle est pas énorme la relocalisation vers chez moi !!
As-tu une source sur les seulement 2,5% de pertes d'emploi, ça me surprend un peu, quand on sait que les grandes usines d'électroménager, textile etc… n'existe carrément plus en France, mais continue pourtant à détruire les petites PME, d’artisans et autres, vu leur place dominante sur le marché mondial.

Pour ma part la seule source de l'hécatombe de la main mise par les grands groupes qui nous ont lâché, mais ne lâchent pas le marché français, c'est mon quotidien… Du fabriqué en France, j'en trouve 1 sur 100, du matériel durable j'en trouve plus… etc… !!

Bon, maintenant, on est un peu responsable de tout ça (voir beaucoup), après tout : c'est nous qui choisissons à qui on donne notre argent.

1emetsys · Le 05/11/2011, à 13:59

darktomato a écrit :

...

Un grand dilemme que les libéraux français ont résolu : comment allier moins d'impôts et plus de solidarité de la part de l'état...
montre que tu ne comprends rien à rien. Un libéral veut moins d'Etat, moins de solidarité forcée, parce qu'il estime que ça fait monter la pauvreté du pays en augmentant le taux de chômage et diminuant le pouvoir d'achat. Et les statistiques lui donnent raison: les pays les moins pauvres au monde ont des systèmes de travail libéral. A l'inverse, la France, l'une des plus grandes puissances économiques est classée... 20e.

Moins d'état c'est pour faire son petit business tranquile : le rêve de tout libéral qui se respecte.

La prière du libéral du XXIeme siècjle : ô mon dieu, faites que l'état ne mette pas son nez dans mes petites affaires, qu'il ne me fasse pas payer d'impôts et qu'il ne m'oblige surtout pas à la solidarité envers ces salauds de pauvres.

Bah... Au XVIII, les libéraux se battaient contre le pouvoir divin et absolu du roi mais eux, au moins, était pour la solidarité envers les démunis !

Dernière modification par 1emetsys (Le 05/11/2011, à 13:59)

PPdM · Le 05/11/2011, à 14:07

une démocratie digne de ce nom doit avoir un coté libéral, au sens liberté d'entreprendre etc, et étatique, au sens des pouvoir régaliens, dont la solidarité entre les citoyens fait partie.
La liberté des uns s'arrêtant ou commence celle des autres, c'est a l'État de s'assurer que la liberté de chacun est respecté, que la concurrence est loyale, que les plus démunis ou les moins capables, pour un tas de raisons, ne soient pas abandonnés au bord de la route.
Donc il faut un État pour établir un cadre de liberté et de solidarité, l'impôt et la charge sociales sont un moyen de cette solidarité entre citoyens

Dernière modification par pierguiard (Le 05/11/2011, à 14:08)

1emetsys · Le 05/11/2011, à 14:11

pierguiard a écrit :

une démocratie digne de ce nom doit avoir un coté libéral, au sens liberté d'entreprendre etc, et étatique, au sens des pouvoir régaliens, dont la solidarité entre les citoyens fait partie.
La liberté des uns s'arrêtant ou commence celle des autres, c'est a l'État de s'assurer que la liberté de chacun est respecté, que la concurrence est loyale, que les plus démunis ou les moins capables, pour un tas de raisons, ne soient pas abandonnés au bord de la route.
Donc il faut un État pour établir un cadre de liberté et de solidarité, l'impôt et la charge sociales sont un moyen de cette solidarité entre citoyens

Tout à fait mais je n'appelle pas cela le libéralisme que nous vivons actuellement. Ça c'est point de vue social démocrate, le point de vue libéral est plus tourné vers l'enrichissement personnel à tout prix !

PPdM · Le 05/11/2011, à 14:13

Je ne dis pas le contraire, bine pour cel que je ne suis pas sarkosiste, ni nouveau centre, qui n'a de centre que le nom, et nouveau je me demande bien en quoi!

darktomato · Le 05/11/2011, à 14:13

david96 a écrit :

As-tu une source sur les seulement 2,5% de pertes d'emploi, ça me surprend un peu, quand on sait que les grandes usines d'électroménager, textile etc… n'existe carrément plus en France, mais continue pourtant à détruire les petites PME, d’artisans et autres, vu leur place dominante sur le marché mondial.

yep, étude de l'Insee

Bâ elle est pas énorme la relocalisation vers chez moi !!

Dans le lien précédent il y a une carte de France, qui montre les disparités régionales. Les phénomènes sont évidemment très différents selon les régions. Mais globalement, je pense qu'on a beaucoup tendance à associer aux délocalisations les fermetures d'entreprises pour cause de transitions technologiques et faillites. De la même manière, on a souvent tendance à regarder l'état financier d'une entreprise au niveau mondial et la comparer à ce qu'elle fait au niveau local, ce qui est aberrant. Par exemple, ça veut dire qu'on va râler contre une entreprise qui diminue ses activités en France alors qu'elle fait du bénéfice... mais que ce bénéfice vient des activités implantées dans d'autres pays dans lesquels la demande est plus forte. Or, la volonté d'être proche des gens est souvent un critère important lorsqu'une entreprise s'implante à l'étranger (PSA va faire des usines au Brésil pour vendre au Brésil, pas pour vendre en France).

Bon, maintenant, on est un peu responsable de tout ça (voir beaucoup), après tout : c'est nous qui choisissons à qui on donne notre argent.

Bah on le donne à l'Etat, quoi.

1emetsys a écrit :

Moins d'état c'est pour faire son petit business tranquile : le rêve de tout libéral qui se respecte.!

Scoop: le libéral moyen est un citoyen comme les autres, pas un chef d'entreprise ou je ne sais quoi.
Mais forcément, c'est plus facile de caricaturer l'autre pour ne surtout surtout pas essayer de réfléchir (trop fatigant) et de comprendre. Après tout la France est 20e mondiale sur la pauvreté, pour la 5e puissance économique mondiale, c'est normal, hein ? On se contente de peu, ici.

Dernière modification par darktomato (Le 05/11/2011, à 14:14)

Mornagest · Le 05/11/2011, à 14:24

Le gouvernement n'a aucune envie de favoriser les entrepreneurs, ni le libéralisme classique. La volonté du gouvernement, c'est de faciliter la vie aux boîtes du CAC40 et consorts...

Le problème est que les patrons de PME et les gens qui voudraient se lancer dans l'auto-entreprise se fichent le doigt dans l'œil jusqu'au coude quand ils votent à droite en pensant qu'elle va les aider ; or, c'est l'inverse qui se produit... suffit de voir les avantages fiscaux dont bénéficient les grosses boîtes par rapport aux PME. Ou les difficultés administratives rencontrées par les autoentrepreneurs, qui n'ont pas une armée de secrétaires et juristes pour les aider à contourner tous les obstacles y afférents.

La droite française n'est qu'un parasite.

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