Le topic des présidentielles - 2012

PPdM · Le 05/11/2011, à 14:29

Il est bien connu que nous avons la droite la plus bête du monde, tout comme la gauche d'ailleurs, brf nous sommes dans la MERDE!!

Mornagest · Le 05/11/2011, à 14:35

Parce qu'on le veut bien rien ne nous oblige à supporter cette mascarade qui veut se faire passer pour de la démocratie.

darktomato · Le 05/11/2011, à 14:48

Mornagest a écrit :

Le gouvernement n'a aucune envie de favoriser les entrepreneurs, ni le libéralisme classique. La volonté du gouvernement, c'est de faciliter la vie aux boîtes du CAC40 et consorts...
Le problème est que les patrons de PME et les gens qui voudraient se lancer dans l'auto-entreprise se fichent le doigt dans l'œil jusqu'au coude quand ils votent à droite en pensant qu'elle va les aider ; or, c'est l'inverse qui se produit... suffit de voir les avantages fiscaux dont bénéficient les grosses boîtes par rapport aux PME. Ou les difficultés administratives rencontrées par les autoentrepreneurs, qui n'ont pas une armée de secrétaires et juristes pour les aider à contourner tous les obstacles y afférents.
La droite française n'est qu'un parasite.

Eh ben on est parfaitement d'accord, tiens. C'est exactement ce que j'étais en train d'écrire sur un autre forum.

Dans un monde normal, l'intérêt de l'entreprise serait l'intérêt de l'employé : plus son entreprise fait des bénéf, plus il a de chance de garder son boulot, peut-être (s'il est compétent) de monter à des fonction plus élevées, peut-être de toucher des bénef d'actions, des primes, etc. En France, tout est tellement règlementé, taxé, etc; que l'intérêt de l'entreprise, c'est surtout minimiser ses pertes au max dans la passoire étatique. Surtout que ça fait bien longtemps que l'Etat privilégie les plus grandes entreprises au détriment des TPE. On a nos champions industriels, youpi. Par contre la situation des petites entreprises, pas youpi.

Dernière modification par darktomato (Le 05/11/2011, à 14:55)

1emetsys · Le 05/11/2011, à 14:51

darktomato a écrit :

...
1emetsys a écrit :
Moins d'état c'est pour faire son petit business tranquile : le rêve de tout libéral qui se respecte.!
Scoop: le libéral moyen est un citoyen comme les autres, pas un chef d'entreprise ou je ne sais quoi.
Mais forcément, c'est plus facile de caricaturer l'autre pour ne surtout surtout pas essayer de réfléchir (trop fatigant) et de comprendre. Après tout la France est 20e mondiale sur la pauvreté, pour la 5e puissance économique mondiale, c'est normal, hein ? On se contente de peu, ici.

Bon j'ai compris tu es juste coincé dans le passé du XVIIIeme siècle et tu crois que rien n'a changé...

Faut bien rêver...

darktomato · Le 05/11/2011, à 14:53

1emetsys a écrit :

Bon j'ai compris tu es juste coincé dans le passé du XVIIIeme siècle et tu crois que rien n'a changé...
Faut bien rêver...

Est-ce que tu es bouché au point de ne même pas avoir regardé les liens que j'ai mis ? Ce que je défends, c'est la même vision que celle des partis et organisations libérales, d'aujourd'hui, du 21e siècle, dont ne fait absolument pas partie l'UMP. Reviens sur Terre, mon petit.

Dernière modification par darktomato (Le 05/11/2011, à 14:54)

1emetsys · Le 05/11/2011, à 15:05

darktomato a écrit :

1emetsys a écrit :
Bon j'ai compris tu es juste coincé dans le passé du XVIIIeme siècle et tu crois que rien n'a changé...
Faut bien rêver...
Est-ce que tu es bouché au point de ne même pas avoir regardé les liens que j'ai mis ? Ce que je défends, c'est la même vision que celle des partis et organisations libérales, d'aujourd'hui, du 21e siècle, dont ne fait absolument pas partie l'UMP. Reviens sur Terre, mon petit.

Mais c'est toi le rêveur mon lapin, je ne vais quand même pas te citer encore une fois la liste des chantres du libéralisme économique de notre beau pays !

J'arrête avec toi, tu es borné et ancré dans tes certitudes ! Un vrai boulet !

Dernière modification par 1emetsys (Le 05/11/2011, à 15:06)

Le grand Rorh Sha · Le 05/11/2011, à 15:32

Ah, tu as fini par comprendre !

PPdM · Le 05/11/2011, à 15:34

Dans mon jardin, quand les tomates sont noires, elle ne sont plus bonnes qu'a mettre au compost, c'est leur seule utilité!!

1emetsys · Le 05/11/2011, à 15:36

Le grand Rorh Sha · Le 05/11/2011, à 15:41

Tu n'es pas gentil avec ce troll, pépé !

PPdM · Le 05/11/2011, à 15:44

ben si, je lui ai trouvé une utilité, et l'essentiel dans la vie c'est d'être utile !

Dernière modification par pierguiard (Le 05/11/2011, à 15:44)

darktomato · Le 05/11/2011, à 15:48

1emetsys a écrit :

Mais c'est toi le rêveur mon lapin, je ne vais quand même pas te citer encore une fois la liste des chantres du libéralisme économique de notre beau pays !

Quelle liste ? Je n'ai vu que des chantres de l'UMP, rien à voir avec un quelconque libéralisme. Tu as plein de partis politiques libéraux, de gauche comme de droite, des fondations libérales, des médias libéraux, et toi tu viens prétendre trouver des personnalités politiques libérales parmi ceux qui en font l'exact inverse ? C'est quand même d'une mauvaise foi particulièrement hallucinante, surtout que je t'ai donné les liens vers ceux qui ne se contentent pas de se prétendre libéraux, mais qui en défendent les idées.

Juste pour rire, est-ce que tu as seulement essayé de comparer les propos de tes prétendus libéraux avec ceux des partis politiques libéraux ?

Allez tiens, je vais dire que Sarkozy est un chantre du socialisme en France. Il existe un parti socialiste ? Rien à faire, je vais faire comme 1emetsys, je décide que sarkozy est un socialiste et puis c'est tout. Le PS n'existe pas !

Dernière modification par darktomato (Le 05/11/2011, à 15:54)

PPdM · Le 05/11/2011, à 15:53

Il est sur que le PS n'est guère socialiste et l'UMP, guère liberal, m'enfin qu'attendre d'autre de politichiens?

darktomato · Le 05/11/2011, à 15:57

pierguiard a écrit :

Il est sur que le PS n'est guère socialiste et l'UMP, guère liberal, m'enfin qu'attendre d'autre de politichiens?

Pas grand chose, c'est sûr. Mais c'est pas en défendant leurs stupides mensonges (genre 1emetsys qui défend les UMP qui se prétendent libéraux) qu'on va faire avancer les choses.

Si on veut des politiciens plus honnêtes, c'est pas en étant aussi malhonnêtes qu'eux qu'on va en avoir.

Dernière modification par darktomato (Le 05/11/2011, à 15:58)

Le grand Rorh Sha · Le 05/11/2011, à 16:06

pierguiard a écrit :

ben si, je lui ai trouvé une utilité, et l'essentiel dans la vie c'est d'être utile !

Tu as encore des pommes d'or en ce moment ? En Bretagne c'est fini depuis fin octobre.

PPdM · Le 05/11/2011, à 16:08

Il me reste des tomates cerises, et des plans qui on repoussé, ils se croient au printemps

Le grand Rorh Sha · Le 05/11/2011, à 16:11

Y a plus de saisons.

1emetsys · Le 05/11/2011, à 16:18

darktomato a écrit :

pierguiard a écrit :
Il est sur que le PS n'est guère socialiste et l'UMP, guère liberal, m'enfin qu'attendre d'autre de politichiens?
Pas grand chose, c'est sûr. Mais c'est pas en défendant leurs stupides mensonges (genre 1emetsys qui défend les UMP qui se prétendent libéraux) qu'on va faire avancer les choses.
Si on veut des politiciens plus honnêtes, c'est pas en étant aussi malhonnêtes qu'eux qu'on va en avoir.

Moi, défendre l'ump ? Tu te vautres dans le ridicule mon petit boulet

Dernière modification par 1emetsys (Le 05/11/2011, à 16:23)

darktomato · Le 05/11/2011, à 16:27

1emetsys a écrit :

Moi, défendre l'ump ? Tu te vautres dans le ridicule mon petit boulet

C'est pourtant ce que tu fais quand tu donnes raison à leurs mensonges stupides, mon petit trollinou.

1emetsys · Le 05/11/2011, à 17:35

darktomato a écrit :

1emetsys a écrit :
Moi, défendre l'ump ? Tu te vautres dans le ridicule mon petit boulet
C'est pourtant ce que tu fais quand tu donnes raison à leurs mensonges stupides, mon petit trollinou.

Quand le sage montre la Lune, le sot regarde le doigt

darktomato · Le 05/11/2011, à 17:49

Tiens, j'en ai un beau, dans l'exemple de mensonge que tu aimes, mon petit trollinou.

Article qui fait peuuuur

On a donc un joli discours qui ferait carrément libéral:

«L'heure de vérité a sonné, a-t-il mis en garde. Il n'est pas utile de s'en prendre aux agences de notation, aux banquiers, aux spéculateurs ou à je ne sais quel bouc émissaire, pas utile de faire croire qu'il y a des trésors cachés pour financer nos dépenses publiques. […] Il n'y a pas d'autre recette pour réduire l'endettement que de réduire la dépense»

Et ensuite on apprend que... on va réduire d'à peine 6 milliards, et qu'on va créer plein de chouettes nouvelles taxes parfaitement antilibérales. La palme d'or revenant à la "journée de solidarité", expression hypocrite au possible pour signifie que quand on est solidaire, on travaille pour filer notre fric à l'Etat, et uniquement à l'Etat (très socialiste tout ça !)

Et donc, en lisant un article pareil:
- Un libéral classique s'indigne et hurle contre ce gouvernement de merde
- Un trollinou naïf comme 1emetsys s'exclame "je l'avais bien dit, le libéralisme c'est créer des taxes !"

1emetsys · Le 05/11/2011, à 18:13

darktomato a écrit :

Tiens, j'en ai un beau, dans l'exemple de mensonge que tu aimes, mon petit trollinou.
Article qui fait peuuuur
On a donc un joli discours qui ferait carrément libéral:
«L'heure de vérité a sonné, a-t-il mis en garde. Il n'est pas utile de s'en prendre aux agences de notation, aux banquiers, aux spéculateurs ou à je ne sais quel bouc émissaire, pas utile de faire croire qu'il y a des trésors cachés pour financer nos dépenses publiques. […] Il n'y a pas d'autre recette pour réduire l'endettement que de réduire la dépense»
Et ensuite on apprend que... on va réduire d'à peine 6 milliards, et qu'on va créer plein de chouettes nouvelles taxes parfaitement antilibérales. La palme d'or revenant à la "journée de solidarité", expression hypocrite au possible pour signifie que quand on est solidaire, on travaille pour filer notre fric à l'Etat, et uniquement à l'Etat (très socialiste tout ça !)
Et donc, en lisant un article pareil:
- Un libéral classique s'indigne et hurle contre ce gouvernement de merde
- Un trollinou naïf comme 1emetsys s'exclame "je l'avais bien dit, le libéralisme c'est créer des taxes !"

Et un mec intelligent, se dit : tiens le libéralisme ne résiste pas à la conjoncture !

Quant à gueuler, rien de plus facile et de plus inutile mon lapin !

Mornagest · Le 05/11/2011, à 19:31

Soit la création d'un nouveau taux à 7%, qui viserait quelques secteurs. L'hôtellerie, la restauration et les travaux du logement figurent en première ligne des secteurs menacés dans cette seconde hypothèse.

S'ils n'avaient pas touché aux 19,6% de la TVA dans la restauration, les finances publiques n'auraient pas 3 milliards à compenser chaque année faut croire qu'il n'est pire sourd que celui qui ne veut entendre, car tout le monde le hurle depuis que le projet est sur les rails, tandis que les effets bénéfiques peinent à se faire sentir. Ou alors, 15.000 emplois de plus, à 3 milliards, ça fait cher payé...

Heureusement qu'à côté, on supprime des postes de salauds de profs gauchistes. Pour ce que ça sert, l'éducation... (sans parler des autres corps de la fonction publique).

ares · Le 05/11/2011, à 20:46

darktomato a écrit :

Dans le lien précédent il y a une carte de France, qui montre les disparités régionales. (...)

Bon quand on lit l'étude de l'INSEE et que l'on arrive aux conclusions :

INSEE a écrit :

Sur la période 1995-2001, les délocalisations auraient touché un nombre limité d’emplois dans l’industrie française. En moyenne, 13 500 emplois auraient été délocalisés
chaque année, soit 0,35 % de l’emploi industriel, ou encore 12 % des « fortes » réductions d’effectifs.
Ce chiffrage ne constitue qu’une estimation. La méthode utilisée ne permet en effet de repérer que des présomptions de délocalisation, les cas avérés...

Bref je ne doute pas du sérieux de l'étude car l'INSEE très honnêtement reconnaît qu'il s'agit d'une «estimation»
Rien de scientifique, manque de moyen et de données !

darktomato a écrit :

Article qui fait peuuuur

«peuuuur» à qui ?!?
Depuis la présidence Sarko, le constat est simple :
* plus de pauvreté chaque année
* plus d'augmentation des revenus pour une minorité
L'augmentation de la TVA va d'abord toucher le SDF en renchérissant la valeur du carton qui l’abrite.
Salaud de SDF... avec son «droit au logement» n'a qu'a sans prendre «aux agences de notation, aux banquiers, aux spéculateurs ou à je ne sais quel bouc émissaire» pour avoir ses «cartons» pour se loger.

Dernière modification par ares (Le 05/11/2011, à 20:49)

darktomato · Le 05/11/2011, à 23:46

ares a écrit :

Bref je ne doute pas du sérieux de l'étude car l'INSEE très honnêtement reconnaît qu'il s'agit d'une «estimation»
Rien de scientifique, manque de moyen et de données !

Une estimation c'est scientifique, justement. Et tu n'as pas d'autre choix que d'en faire en termes d'économie. Quant à sa valeur, c'est justement pour ça qu'on l'accompagne de marges d'erreur. Si on dit que les délocalisations font 2.5% ddes pertes d'emploi avec par exemple 0.5% de marge d'erreur, ça veut dire que c'est entre 2 et 3%, donc minoritaire. Et dans tous les cas tu sais qu'il ne faut surtout pas se baser dessus pour faire une politique économique correcte, c'est ça l'important.

Depuis la présidence Sarko, le constat est simple :
* plus de pauvreté chaque année

Pas tant que ça. La pauvreté a augmenté de 2002 à 2007 (élection de Sarko), a ensuite baissé, puis a réaugmenté à partir de 2008. Mais la, bon courage pour dissocier programme originel de Sarko et crise économique.

Ceci dit, je suis évidemment d'accord pour dire que l'augmentation de la TVA (si elle est générale et non ciblée) va toucher les plus pauvres (et la journée de solidarité, hypocrisie monstrueuse, ne l'oublions pas non plus).

Dernière modification par darktomato (Le 05/11/2011, à 23:47)

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