Le topic des présidentielles - 2012

Henry de Monfreid · Le 04/02/2012, à 18:35

Hibou57 a écrit :

c’est qu’il y a quand‑même bien une certain nombre important de personnes partageant cette vue, et donc une probabilité importante qu’une personne donnée partage cette vue.

Pourrais-tu être plus précis, donner une fourchette à +/- x % ?

Grünt · Le 04/02/2012, à 18:37

Astrolivier a écrit :

un impôt progressif n'est pas obligé d'être par tranche.
et quand on est contre l'impôt progressif, c'est pas dur de savoir pourquoi, c'est juste qu'on ne veut pas d'égalité sociale, qu'on trouve qu'il y en a déjà trop, bref, qu'on est libéral.

Un impôt non progressif + un revenu universel c'est contre l'égalité sociale pour toi ? À mes yeux les deux vont ensemble. Ça permet de facto à ceux qui gagnent rien ou presque de toucher.. hé bien, plus qu'ils ne touchent maintenant.

Hibou57 · Le 04/02/2012, à 19:36

Un trader écrit à François Hollande, et ça donne ça : "Mon véritable adversaire, c'est le monde de la finance", vraiment ? (valatini.blogspot.com).

Il accuse quasiement Hollande d’être populiste sur ce point. Ça se discute.

Mais ça me fait penser à une autre chose, une question que j’avais posé quelque part. Avec un regard sociologique seulement, est‑il possible que les banquiers soient une cible par le fait qu’ils sont une minorité ?

C’est la référence à l’extrême‑droite ce l’article plus haut qui m’a rappelé cette question. Puis je sais que le PS n’est pas innoncent de toute forme de racisme.

Dernière modification par Hibou57 (Le 04/02/2012, à 19:37)

PPdM · Le 04/02/2012, à 19:48

@Hiboux, sans rapport avec l’impôt,je te conseille de relire l'histoire de De Gaule, il n'a jamais dis les français sont des vaux dans le sens ni dans les circonstances que tu sous entend avec cette phrases.
De mémoire donc approximatif:
De Gaule etait a Londres, me semble-t-il, quand il a pris connaissance du discourt de Pétain qui faisait état des accord avec Hitler,

Le général de Gaulle aurait souvent employé cette expression, notamment pendant la Seconde Guerre Mondiale. Son fils, Philippe de Gaulle dans son ouvrage De Gaulle Mon Père raconte : " Au début de juin 1940, à Londres, à l'hôtel Connaught, à voix basse pour ne pas être entendu des convives qui dînent à la table voisine. Il vient de stigmatiser l'armistice au micro de la BBC. Je le vois alors serrer son couteau nerveusement avant de le reposer avec délicatesse. Puis il me souffle: Ce sont des veaux. Ils sont bons pour le massacre. Ils n'ont que ce qu'ils méritent."

Je trouve que cela devient un peu abusif de répéter a tout bout de champs cette expression .

Dernière modification par pierguiard (Le 04/02/2012, à 19:50)

Hibou57 · Le 04/02/2012, à 20:00

Alors il faut juste utiliser l’expression sans l’attribuer à De Gaulle, et je vais corriger le poste en concerné dans ce sens. L’expression a quand‑même un sens contemporain, on ne vit plus à cette époque.

Dernière modification par Hibou57 (Le 04/02/2012, à 20:01)

PPdM · Le 04/02/2012, à 20:23

Hibou57 a écrit :

Alors il faut juste utiliser l’expression sans l’attribuer à De Gaulle, et je vais corriger le poste en concerné dans ce sens. L’expression a quand‑même un sens contemporain, on ne vit plus à cette époque.

Mais les français, c'est aussi la résistance, la révolution, ils sont veaux jusqu’à un certain point, après ça fait mal!

ginette · Le 04/02/2012, à 21:28

Mais les français, c'est aussi la résistance, la révolution, ils sont veaux jusqu’à un certain point, après ça fait mal!

Bof...je ne trouves pas les français particulièrement réactifs comparés à d'autres
Je pense que ta remarque correspond + à l'image que les français se font d'eux mêmes....justifiée ? zat ize ze coueschtion

PPdM · Le 04/02/2012, à 21:32

Parce-que les français ne sont quand même pas aussi malheureux que cela et qu'ils savent qu'il vaut mieux être ici que là bas!

ginette · Le 04/02/2012, à 22:28

Vu le niveau de ralades et le manque d'optimisme ambiant , l'explication ne me satisfait qu'à moitié

PPdM · Le 04/02/2012, à 22:37

Même pendant les 30 glorieuses les français râlaient en permanence, alors maintenant!!!

Julientroploin · Le 04/02/2012, à 22:52

"les français" ? Vous avez vraiment l'impression de ressembler d'avantage à votre voisin qu'à un allemand ou un Italien lambda ?

PPdM · Le 04/02/2012, à 23:14

Julientroploin a écrit :

"les français" ? Vous avez vraiment l'impression de ressembler d'avantage à votre voisin qu'à un allemand ou un Italien lambda ?

Gné?

Sopo les Râ · Le 04/02/2012, à 23:18

Julientroploin a écrit :

"les français" ? Vous avez vraiment l'impression de ressembler d'avantage à votre voisin qu'à un allemand ou un Italien lambda ?

Ça dépend des critères de comparaison. Si on prend comme critère le fait d'être français, ouais, carrément.

Sir Na Kraïou · Le 04/02/2012, à 23:25

Julientroploin a écrit :

"les français" ? Vous avez vraiment l'impression de ressembler d'avantage à votre voisin qu'à un allemand ou un Italien lambda ?

Oui, c’est pas du tout les mêmes cultures et les mêmes référents culturels.

K4ede · Le 04/02/2012, à 23:55

Julientroploin a écrit :

"les français" ? Vous avez vraiment l'impression de ressembler d'avantage à votre voisin qu'à un allemand ou un Italien lambda ?

Carrément, à l'étranger tu repère les français de loin, je saurais pas dire pourquoi, mais il y a des "gueules de français" !

(bon moi tout le monde me prenait pour une allemande, donc après...)

Julientroploin · Le 04/02/2012, à 23:57

Sopo les Râ a écrit :

Julientroploin a écrit :
"les français" ? Vous avez vraiment l'impression de ressembler d'avantage à votre voisin qu'à un allemand ou un Italien lambda ?
Ça dépend des critères de comparaison. Si on prend comme critère le fait d'être français, ouais, carrément.

Ben là dans le contexte, les critères c'était d'être plus râleur, moins optimiste ou moins réactif que les autres "peuples"...

Quant à ne pas avoir du tout "les mêmes cultures et les mêmes référents culturels", je me suis déjà senti plus étranger entouré de français d''éducation différente de la mienne qu'au milieu d'étrangers dont je partageais justement les "référents culturels"...

PPdM · Le 05/02/2012, à 00:09

Je plussoie, en Belgique ou quand j’étais plus jeune, en Allemagne, je ne me suis jamais vraiment senti différend, alors que dans certain cin de France il m'est arrive de me sentie ailleurs.
Je crois que la seul vraie différence c'est que le français est le roi des râleurs !!!

Dernière modification par pierguiard (Le 05/02/2012, à 00:09)

Henry de Monfreid · Le 05/02/2012, à 01:16

K4ede a écrit :

Julientroploin a écrit :
"les français" ? Vous avez vraiment l'impression de ressembler d'avantage à votre voisin qu'à un allemand ou un Italien lambda ?
Carrément, à l'étranger tu repère les français de loin, je saurais pas dire pourquoi, mais il y a des "gueules de français" !
(bon moi tout le monde me prenait pour une allemande, donc après...)

Et ça fait des années qu'on me prend pour un terrien.

Un bon français a écrit :

Je crois que la seul vraie différence c'est que le français est le roi des râleurs !!! lol

Hibou57 · Le 05/02/2012, à 03:56

En parlant du mépris de l’humanité en méprisant sa diversité, quelqu’un sur un autre forum a attiré l’attention sur ça : Des photos inédites d'une tribu amazonienne isolée (lefigaro.fr).

Lisez pour comprendre les dégâts et drames que peut provoquer ce mépris.

En même, le peuple qui dans Star Trek dit “Resistance is futile, you will be assimilated”, ce sont peut être les occidentaux après‑tout.

Il y a plusieurs degré dans beaucoup de choses, mais non, la culture Chinoise par exemple n’a rien à voir avec la culture Américaine. Et même la culture Américaine est elle‑même différente de la culture Européenne.

Les discours abstraits, ça s’applique aux abstractions, pas à toute la réalité.

Dernière modification par Hibou57 (Le 05/02/2012, à 03:58)

l1b3rt3 · Le 05/02/2012, à 10:24

Julientroploin a écrit :

"les français" ? Vous avez vraiment l'impression de ressembler d'avantage à votre voisin qu'à un allemand ou un Italien lambda ?

Perso non,
Il y a des cultures et des valeurs internationales. Par exemple, dans les logiciels libres, la musique, la peinture, la poésie. Mais aussi, la technique, la science, la philosophie, les jeux, le sport, la politique et sûrement pleins d'autres domaînes.

Je me sens d'une certaine façon plus proche d'un individu à l'autre bout de la planète, avec qui je discute de logiciel libre, que de mon voisin avec son monde privateur. Celà crée des sortes de frontières informelles, des communautés de pensée absolument pas géographiques.

ginette · Le 05/02/2012, à 11:02

+ je vais ailleurs qu'en france, et + je découvre des différences
Je me méfie de cette conclusion qui consiste à dire "mais on est donc tous pareils "
Non on n'est pas tous pareils. Un français n'est pas un belge, un suisse n'est pas un allemand
A fortiori un italien n'est pas pareil à un chinois
D'une certaine façon, dire qu'on est tous pareils relève d'une incompréhension de ce qui n'est pas soi.
La tolérance, ce qu'on appelle la tolérance (très mauvais mot d'ailleurs, mais là pas d'autre sous la main) consiste à accepter l'autre dans sa différence

Hibou57 · Le 05/02/2012, à 11:40

mrey68 a écrit :

dire qu'on est tous pareils relève d'une incompréhension de ce qui n'est pas soi.

Voilà

K4ede · Le 05/02/2012, à 11:45

Oui bien sûr tous les français ne partagent pas les même valeurs (et heureusement), et pendant longtemps je ne me suis pas sentit "française". Mais après un an à l'étranger, je me rend compte que je partage pas mal de chose avec les autres français, même ceux avec qui je n'ai pas une grande affinité : un certain type d'humour, de références culturelles, une façon de voir le monde un peu cynique, la bonne bouffe...

Je trouve ça bizarre qu'en France on ne soit pas du tout patriotes alors qu'à l'étranger on est tous super fiers de notre culture.

l1b3rt3 · Le 05/02/2012, à 11:48

mrey68 a écrit :

+ je vais ailleurs qu'en france, et + je découvre des différences
Je me méfie de cette conclusion qui consiste à dire "mais on est donc tous pareils "
Non on n'est pas tous pareils.

Personne n'a dit, "on est tous pareil".
Tu réagis à quelque chose qui n'a pas été exprimé.
Lorsque l'on dit qu'il y a des ressemblances internationales, ce n'est pas la même chose que de dire qu'il n'y a que des ressemblances. Celà veut dire que la culture n'est pas que nationale, elle est aussi fortement internationale, c'est tout.

Je te le redis, il y a des ressemblances et des différences internationales. Ces identités/cultures internationales s'ajoutent aux identités/cultures nationales différemment selon les individus. Elles s'ajoutent aussi aux cultures/valeurs familiales d'ailleurs. Je crois que ceux qui veulent réduire l'identité à une seule dimension se situent souvent chez les nationalistes. Pour ma part, il me semble que mon individualité est construite avec diverses influences dont de très nombreuses sont internationales. Je ne te refais pas la liste.

Dernière modification par l1b3rt3 (Le 05/02/2012, à 11:49)

Julientroploin · Le 05/02/2012, à 11:58

mrey68 a écrit :

Un français n'est pas un belge, un suisse n'est pas un allemand
A fortiori un italien n'est pas pareil à un chinois

Et un français n'est pas plus un autre français...
Je ne nie pas qu'il y ait globalement de grandes différences culturelles entre les peuples, mais je maintiens qu'il y a au moins autant de différence entre 2 individus pris au hasard dans une même population qu'entre 2 individus pris au hasard dans 2 populations différentes. Ces différences ne porterons pas sur les mêmes aspects mais me semblent évidentes.

C'est encore plus vrai si les individus ne sont pas pris au hasard, comme dans l'exemple de l1b3rt3 sur les libristes. Remplacez par végétarien, métalleux, épicier, catholique, écrivain, jogger ou je ne sais quoi d'autre...

Je ne dis pas que A, B et C sont pareils, mais que A est aussi différent de B que de C...

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