Le topic des présidentielles - 2012

Grünt · Le 09/02/2012, à 12:49

Hibou57 a écrit :

Je reposte ici en résumé.
Hollande, le futur président non‑souhaité ?
Je résume. 63% des gens qui voterons pour Hollande, disent le faire pour voter contre Sarkozy et non‑pas pour voter Hollande. Ce qui fait que la position réel de Hollande dans les intentions de vote le place juste derrière Bayrou, et que l’on se retrouvera avec un président qui n’aura été voulu que par 12% des votant(e)s. Au moins, les gens votant pour les autres candidats, le font pour voter pour quelqu’un qu’ils veulent vraiment.

Le truc totalement délirant, c'est que si les gens votaient comme ils le sentent, le classement serait Sarkozy - Bayrou - Hollande ... au premier tour.

Logiquement, le choix "de secours" pour être certain de contrer Sarkozy serait donc Bayrou, pas Hollande. Il n'y a pas plus de raison de faire consensus autour de Hollande, que autour de Eva Joly ou Marine Le Pen, par exemple.

C'est là qu'on voit les ravages de la propagande sur le "vote utile", et la façon dont le PS s'appuie sur cette image non méritée de "parti de l'opposition" afin de gagner des voix sans avoir de programme.

Mornagest · Le 09/02/2012, à 12:50

Il faut voter selon son envie et non selon la logique du vote utile... le vote utile, c'est l'arnaque du siècle.

ginette · Le 09/02/2012, à 13:01

Il faut voter selon son envie et non selon la logique du vote utile... le vote utile, c'est l'arnaque du siècle.

Je plussoie. C'est pas souvent, en plus, qu'on a droit à la parole, alors si, en plus il faut s'aligner sur des consignes électoralistes de gens qui par pur opportunisme nous disent comment voter....Mais où va-t-on ?!
Ceci dit concernant Hollande..s'il devait l'emporter face à sarko, ce serait plutôt que sarko a perdu et non que Hollande a gagné

mazarini · Le 09/02/2012, à 13:02

C'est 63% des 60% qui votent Hollande au 2ème tour.

Hibou57 · Le 09/02/2012, à 13:22

Mornagest a écrit :

Euh. Quelles taxes ? Parce que des contrexemples, il en existe plein ; la France est loin d'être "le pays le plus taxé" (ce qui en soi ne veut rien dire, cfr ma question).

La france est quand‑même pas mal dans le genre, elle réussi à faire payer à des gens des taxes supérieures à leurs revenus. J’en sais quelque chose : 1,500% en ce qui me concerne, c’était il y a 4 ans, et je ne les ai jamais payé, alors ils ont essayé de se servir sur mon compte, le mettant à découvert, j’ai du le laisser fermer et en ouvrir un autre ailleurs. Et je ne suis pas une exception. Sur mon forum, un ex‑indépendant à témoigné aujourd’hui même, avoir dut faire des crédits pour payer ses charges URSAFF, elles aussi supérieures à ses revenus. À cette occasion est remonté un topic, toujours sur mon forum, celui d’un témoignage vidéo d’une personne qui était aux RSA et qui a été invité (comme moi) a déclaré une petite activité qu’il voulait avoir. Il n’avait même pas gagné le moindre cent qu’il devait déjà des sommes dépassant dépassant les 1,000€.

Et ce ne sont que trois exemples.

La règle est très simple en france : moins tu gagne, plus tu paie (jusqu’à des dizaines ou même des centaines de fois tes rentrées mensuelles), et plus tu gagne, moins tu paie (et même rien du tout si tu es assez riche).

Et à‑part ça il n’y a pas de problèmes avec les taxes en france ?

Dernière modification par Hibou57 (Le 09/02/2012, à 13:26)

Mornagest · Le 09/02/2012, à 13:31

Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de problèmes, je demandais des exemples concrets, parce que "taxes", c'est bien trop vague pour être comparable d'un pays à l'autre. Par exemple, la TVA est plus faible en France qu'en Belgique... or, c'est aussi une taxe

Hibou57 · Le 09/02/2012, à 13:34

mazarini a écrit :

C'est 63% des 60% qui votent Hollande au 2ème tour.

Merci pour la note, je vais corriger.

J’ai mal compris alors. Mais ça ne change rien au bilan.

Hibou57 · Le 09/02/2012, à 13:37

Mornagest a écrit :

Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de problèmes, je demandais des exemples concrets, parce que "taxes", c'est bien trop vague pour être comparable d'un pays à l'autre. Par exemple, la TVA est plus faible en France qu'en Belgique... or, c'est aussi une taxe

Oui, d’ailleurs elle pourrait même être plus élevée qu’on ne s’en porterait pas plus mal. Les pays les plus égalitaires, ont tous une TVA plus élevée que la nôtre. Une TVA élevée n’est pas signe de pauvreté et d’inégalités sociales et une TVA basse n’est pas signe de plus d’égalités sociales.

Mais là aussi, comme pour le vote utile, il y a une telle propagande autour de la TVA, surtout à gauche…

Julientroploin · Le 09/02/2012, à 16:31

Hibou57 a écrit :

mazarini a écrit :
C'est 63% des 60% qui votent Hollande au 2ème tour.
Merci pour la note, je vais corriger.
J’ai mal compris alors. Mais ça ne change rien au bilan.

Bah si, ça change tout : lorsque tu n'as pas voté pour un candidat au 1er tour et qu'il se retrouve au 2e tour face à un candidat que tu ne veux surtout pas voir élu, tu vas voter pour lui au 2e tour (enfin contre l'autre...).

Le chiffre n'est pas abérant et je pense qu'il serait le même pour les autres candidats face à Sarkozy.

Le contraire voudrait dire que le candidat dépasse les 50% au 1er tour, ce qui ne s'est jamais vu (aux présidentielles, en France)

Dernière modification par Julientroploin (Le 09/02/2012, à 16:33)

Hibou57 · Le 09/02/2012, à 17:11

Julientroploin a écrit :

Bah si, ça change tout : lorsque tu n'as pas voté pour un candidat au 1er tour et qu'il se retrouve au 2e tour face à un candidat que tu ne veux surtout pas voir élu, tu vas voter pour lui au 2e tour (enfin contre l'autre...).

Si ça c’était appliqué au premier tour, ça lui faisait 12% d’adhésion véritable; en l’appliquant au second tour, ça lui en fait 22%, même pas une personne sur quatre. C’est le même bilan, le résultat ce sera une mouise, parce qu’on aura un président dont 78% n’aura pas voulu ou pas vraiment voulu. Alors on nous refera le coup des 100 jours grâce, puis au bout de trois mois, on attendra 2017 avec impatience…

Dernière modification par Hibou57 (Le 09/02/2012, à 17:11)

Henry de Monfreid · Le 09/02/2012, à 18:21

Mornagest a écrit :

darktomato a écrit :
la situation est très analogue à la France (qui est, rappelons le encore, le pays le plus taxé d'Europe, devant la Hongrie encore);
Euh. Quelles taxes ? Parce que des contrexemples, il en existe plein ; la France est loin d'être "le pays le plus taxé" (ce qui en soi ne veut rien dire, cfr ma question).

Je me permet de répondre à la place de darktomato qui est déjà bien gentil d'éclairer de son savoir les cons que nous sommes : la France est la pays le plus taxé d'Europe : source.

Il faut impérativement vous mettre en tête que vous n'êtes pas ici pour confronter des idées ou des faits, mais pour recevoir l'enseignement de darktomato. Alors faites un effort avant qu'il se demande si nous le méritons vraiment.

mazarini · Le 09/02/2012, à 19:25

Hibou57 a écrit :

...ça lui en fait 22%, même pas une personne sur quatre...

22% des votants... Avec 50% de votants... 11%

Mais une autre manière de voir les choses, c'est que les électeurs détestent plus Sarko qu'ils aiment Hollande.

Julientroploin · Le 09/02/2012, à 20:10

Hibou57 : c'est inhérent à notre système d'élection ça... mais je vais pas revenir avec mes liens sur le jugement majoritaire, on en a déjà parlé.

vibratoire · Le 09/02/2012, à 20:52

Et si on votait pour autre chose que pour quelqu'un ? On ne vote pas pour une personnalité mais pour un programme, les personnalités, c'est artificiel dans la politique j'ai connu des gens qui votaient sarko parce qu'ils aimaient sa manière de parler, ils se sont aperçus trop tard après qu'ils s'étaient fait entubés par les apparences... Alors moi, je préfère ne pas regarder le look ni la manière de paraître des gens qui se présentent.

Alors je sais que tout le monde sait mentir et pas de pires menteurs que les politiques, il suffit de voir les promesses de sarko et ce qu'il a fait en réalité... Alors qu'est ce qui nous reste ? l'espoir que certains candidats sont honnêtes et quand ils ont des projets qui présentent un véritable intérêt pour les droits élémentaires de la nation, de l'humanité et de la nature, que ce soit vrai... hein, c'est fou comme on nous aime au moment des élections !

ginette · Le 09/02/2012, à 21:49

Alors je sais que tout le monde sait mentir et pas de pires menteurs que les politiques,

Le pire est d'en être persuadé et néanmoins d'accepter que ces gens puissent se présenter
Je comprends de moins en moins mes compatriotes

PPdM · Le 09/02/2012, à 23:18

pinballyoda ㋛ a écrit :

Mornagest a écrit :
darktomato a écrit :
la situation est très analogue à la France (qui est, rappelons le encore, le pays le plus taxé d'Europe, devant la Hongrie encore);
Euh. Quelles taxes ? Parce que des contrexemples, il en existe plein ; la France est loin d'être "le pays le plus taxé" (ce qui en soi ne veut rien dire, cfr ma question).
Je me permet de répondre à la place de darktomato qui est déjà bien gentil d'éclairer de son savoir les cons que nous sommes : la France est la pays le plus taxé d'Europe : source.
Il faut impérativement vous mettre en tête que vous n'êtes pas ici pour confronter des idées ou des faits, mais pour recevoir l'enseignement de darktomato. Alors faites un effort avant qu'il se demande si nous le méritons vraiment.

En moyenne c'est vrai, mais c'est la classe moyenne qui est la plus taxée, les pauvres , heureusement pour eux, ne le sont pas, encore que, et les riches ont un max de moyens de ne pas payer l’impôt.
La taxe n'est pas importante en soit, ce qui compte, a mon sens, sont deux choses, a quoi sert l'argent récolté, et l'effort est-il proportionnel au moyen des individus.
1€ n'a pas la même valeur pour un smicard et pour une Bettencour !

Julientroploin · Le 09/02/2012, à 23:31

vibratoire a écrit :

Et si on votait pour autre chose que pour quelqu'un ? On ne vote pas pour une personnalité mais pour un programme, les personnalités, c'est artificiel dans la politique j'ai connu des gens qui votaient sarko parce qu'ils aimaient sa manière de parler, ils se sont aperçus trop tard après qu'ils s'étaient fait entubés par les apparences... Alors moi, je préfère ne pas regarder le look ni la manière de paraître des gens qui se présentent.

Présenté comme ça, je suis plutôt d'accord avec toi, mais si on retourne un peu ce que tu dis, ça reviens à voter pour quelqu'un qui affiche des idées qui te correspondent, même si sa personnalité te déplaît, si tu n'as pas confiance en lui... et là je suis moins d'accord.

Henry de Monfreid · Le 10/02/2012, à 03:20

pierguiard a écrit :

En moyenne c'est vrai

Et bien non, premièrement on ne peut pas être "le premier" en moyenne. Deuxièmement, la France est le cinquième état le plus taxé en Europe.

@ darktomato : tu pourrais vérifier ce que tu assène, c'est fatigant de devoir faire ton boulot.

PPdM · Le 10/02/2012, à 09:51

pinballyoda ㋛ a écrit :

pierguiard a écrit :
En moyenne c'est vrai
Et bien non, premièrement on ne peut pas être "le premier" en moyenne. Deuxièmement, la France est le cinquième état le plus taxé en Europe.
@ darktomato : tu pourrais vérifier ce que tu assène, c'est fatigant de devoir faire ton boulot.

Je viens de vérifier et en fait on est a la Septième place

tasource a écrit :

Rapportées au PIB de l’État, ces recettes fiscales (en incluant les contributions sociales) sont en 2009 les plus élevées au Danemark (48.1%) et en Suède (46.9%), avec une avance significative sur leurs homologues. La France (41.6%) se trouve à la septième place derrière la Belgique (43.5%), l'Italie (43.1%), la Finlande (43.1%) et l'Autriche (42.7%). L’Allemagne se trouve 8e, et le Royaume Uni, 14e.

au temps pour moi et pour toi et pour darktomato

ginette · Le 10/02/2012, à 11:33

Vous ne tomberez jamais d'accord, puisqu'il faut tenir compte de l'ensemble des taxes. Exemple, les droits de succession, mais surtout, le foncier et taxe d'habitation, taxe professionnelle,taxe sur les salaires, droits d'enregistrement, droits de timbre, taxes annexes à la TVA, ..etc...
On serait dans les 3 premiers que ça ne m'étonnerait pas.
Je fais abstraction des taxes péages autoroutes et cie.....
On s'aperçoit, que
1 Peu de ces taxes tiennent compte des revenus du redevable
2 Certaines sont des freins à l'investissement (exemple de la taxe professionnelle
3 Certaines ne correspondent à rien, et on ignore où vont les sous: le cas du 1% logement payé par les entreprises,
4 Elles ne sont pas très incitatives dans la mesure où les entreprises préfèrent souvent payer la taxe qui est vue comme un droit de se dispenser d'une réglementation prévue, exemple, taxe pour les handicapés qui permet de ne pas en embaucher
5 Elles sont complexes dans leur mode de calcul hormis la TVA qui reste un impôt moderne même s'il est inéquitable

Dans les pays européens mieux placés que nous il faudrait aussi éliminer ceux qui font du dumping fiscal, exemple de certains pays de l'Est

Moi les mesures actuelles me font penser à quelqu'un qui disait, il vaut mieux taxer les pauvres que les riches parce qu'il y en a plus. Ce n'est pas spécifique à la droite

Dernière modification par mrey68 (Le 10/02/2012, à 11:40)

Astrolivier · Le 10/02/2012, à 18:01

mrey68 a écrit :

2 Certaines sont des freins à l'investissement (exemple de la taxe professionnelle

si l'investissement est mauvais ça n'a rien à voir avec les taxes. quand les taxes baissent (ou montent, d'ailleurs) l'investissement est toujours aussi mauvais, alors que dans le même temps les dividendes explosent.

Henry de Monfreid · Le 10/02/2012, à 18:12

pierguiard a écrit :

pinballyoda ㋛ a écrit :
pierguiard a écrit :
En moyenne c'est vrai
Et bien non, premièrement on ne peut pas être "le premier" en moyenne. Deuxièmement, la France est le cinquième état le plus taxé en Europe.
@ darktomato : tu pourrais vérifier ce que tu assène, c'est fatigant de devoir faire ton boulot.
Je viens de vérifier et en fait on est a la Septième place

J'avais prix les chiffres pour les taxes aux particuliers.

ginette · Le 10/02/2012, à 18:18

si l'investissement est mauvais ça n'a rien à voir avec les taxes. quand les taxes baissent (ou montent, d'ailleurs) l'investissement est toujours aussi mauvais, alors que dans le même temps les dividendes explosent.

Comprends pas trop ton truc et il n'y a pas d'effet mécanique (explosion des dividendes).
Je dis que asseoir une taxe sur la valeurs des actifs pénalise l'investissement puisque chaque € viendra grossir la base ce qui était le cas de la TP heureusement remplacée en 2010 par la CET moins dissuasive

Astrolivier · Le 10/02/2012, à 18:40

mrey68 a écrit :

si l'investissement est mauvais ça n'a rien à voir avec les taxes. quand les taxes baissent (ou montent, d'ailleurs) l'investissement est toujours aussi mauvais, alors que dans le même temps les dividendes explosent.
Comprends pas trop ton truc et il n'y a pas d'effet mécanique (explosion des dividendes).

ben multiplié par trois en trente ans tu qualifies ça comment ? et j'ai pas parlé d'effets mécaniques mais juste un constat : les dividendes augmentent, pas les investissements.

Je dis que asseoir une taxe sur la valeurs des actifs pénalise l'investissement puisque chaque € viendra grossir la base ce qui était le cas de la TP heureusement remplacée en 2010 par la CET moins dissuasive

et alors ? l'investissement a remonté depuis ?
ah tiens non.

ginette · Le 10/02/2012, à 22:35

ben multiplié par trois en trente ans tu qualifies ça comment ? et j'ai pas parlé d'effets mécaniques mais juste un constat : les dividendes augmentent, pas les investissements.

Ben qui te dit que le triplement des dividendes est lié à la baisse des investissements ? Ca sous entendrait qu'on a diminué les investissements pour dégager des dividendes...

et alors ? l'investissement a remonté depuis ?
ah tiens non.

Non parce que par dessus est venu se greffer une crise....mais un investissement n'est jamais que repoussé dans le temps
D'autre part il me semble que la nouvele taxe n'a d'application effective que à compter de 2012, because la taxe est assise sur lee bases en n-2.
Mais ton point de vue garde de la pertinance

Dernière modification par mrey68 (Le 10/02/2012, à 22:36)

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