[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (5)

side · Le 13/11/2011, à 16:07

1emetsys a écrit :

Tu peux expliquer ta phrase ?

La poursuite d'une efficacité immédiate, palpable et rentable au plus vite détruit la créativité, la découverte ou l'invention. La créativité a besoin de temps.

1emetsys a écrit :

1) C'est ça, prenons notre temps dans les labos de recherche et pendant ce temps-là faites confiance à tous les autres chercheurs à l'étranger qui vont se faire une joie de faire leurs découvertes avant les chercheurs français.
Ainsi, les brevets nous échapperont et notre industrie n'investira pas, la France elle-même sera l'oubliée de la croissance d'où aucun espoir d'enrayer le chômage. Les brevets de la France sont une grande partie des emplois.

Edgar Morin - 90 ans - 60 ans de réflexions et de luttes a écrit :

Je vois que la tendance des jeunes chercheurs, dès qu’ils ont un domaine, même très spécialisé, de travail, consiste pour eux à se dépêcher pour obtenir des résultats et publier un « grand » article dans une « grande » revue scientifique internationale, pour que personne d’autre ne publie avant eux. Cet esprit se développe au détriment de la réflexion et de la pensée. Notre temps rapide est donc un temps antiréflexif.

1emetsys a écrit :

2) Alors quoi, les chercheurs devraient travailler tranquillement alors que partout dans le monde du travail employés, ouvriers, techniciens, ingénieurs, cadres sont pressurisés et contraints à des cadences difficilement supportables.
Quel confort pour les chercheurs, travailler tranquillement bien au chaud pendant qu'autour tout le monde est obligé de bosser comme des malades !

Edgar Morin - 90 ans - 60 ans de réflexions et de luttes a écrit :

Nous sommes prisonniers de l’idée de rentabilité, de productivité et de compétitivité. Ces idées se sont exaspérées avec la concurrence mondialisée, dans les entreprises, puis répandues ailleurs.
[...]
Nous sommes pris dans un processus hallucinant dans lequel le capitalisme, les échanges, la science sont entraînés dans ce rythme.
[...]
Le capitalisme est essentiellement responsable, effectivement. Par son fondement qui consiste à rechercher le profit. Par son moteur qui consiste à tenter, par la concurrence, de devancer son adversaire. Par la soif incessante de « nouveau » qu’il promeut grâce à la publicité…

1emetsys a écrit :

3) La signature de side qui cite François Mitterrand est un peu incomplète parce que du temps de Mitterrand le grand ennemi économique était effectivement les USA mais de nos jours nous savons que la Planète entière court dans tous les sens vers le progrès.

Non. En l’occurrence elle serais anachronique et décontextualisée. Ce qui est vrai. Nous ne sommes plus en 1995.

1emetsys a écrit :

Et, il faudrait que notre force de recherche se la coule douce en ne travaillant surtout pas trop vite...

Edgar Morin - 90 ans - 60 ans de réflexions et de luttes a écrit :

L’ouvrage de Paul Lafargue Le droit à la paresse(qui date de 1880, ndlr) reste plus actuel que jamais car ne rien faire signifie temps mort, perte de temps, temps non-rentable.

1emetsys a écrit :

C'est une course contre le monde entier qui est engagée,

La guerre de tous contre tous. Principe hautement capitaliste libéral.

1emetsys a écrit :

Aux risques de déclencher les foudres de certains, je vais dire ceci :

Tu ne comprendras jamais.

Dernière modification par side (Le 13/11/2011, à 16:17)

1emetsys · Le 13/11/2011, à 16:14

Avec des penseurs pareils, le déclin de la France est assuré !

Et pendant ce temps, les autres pays bossent !

Dites donc, n'y a-t-il pas urgence sur le traitement du cancer, des maladies orphelines, des dégénérescences, de la malaria, des énergies renouvelables, nouvelles technologies,...

Oui, je ne comprends pas comment on peut autant se gâcher pendant que les autres évoluent !

Edgar Morin - 90 ans - 60 ans de réflexions et de luttes : un nouveau dieu ?

side · Le 13/11/2011, à 16:17

1emetsys a écrit :

Mais bien sûr que la recherche même fondamentale n'a d'autre but qu'un but économique.

Que dire ...
... malheureusement rien.

1emetsys a écrit :

Mais à quoi pourrait-elle servir si ce n'était pas le cas ?

A trouver.

1emetsys a écrit :

On paierait des chercheurs qui auraient le plaisir de faire de la recherche sans autre but que la gloire ?

Même pas la gloire. Faire de la recherche dans l'unique but de trouver. Même si personne à part une poignée de scientifique au fait des nouveautés scientifiques ne soient jamais au courant de la chose.

Tu est désolant d'inanité. Essaye, sérieusement, essaye, je t'en conjure essaye ! de comprendre à quel point une telle pensée « Mais bien sûr que la recherche même fondamentale n'a d'autre but qu'un but économique. » est l'expression pure et dure d'une pensée capitaliste. Que c'est avec ce genre d'idée que nous vivons dans un monde a l’efficacité économique nécessaire, que c'est avec ce genre de raisonnement que l'on pressurise les individus et les peuples, que l'on crée de la misère parce que tel ou tel n'est pas rentable. Peux-tu comprendre ça ?

side · Le 13/11/2011, à 16:18

1emetsys a écrit :

un nouveau dieu ?

Oh et puis merde !

La démondialisation tu ne sais pas ce que c'est. Dans ta petite tête ça n'est qu’un slogan pour faire joli. Un jour tu m'as demandé si je savais de quoi parlait Arnaud Montebourg. Je t'ai répondu que je voyais à peu près le topo et que j'étais bien entendu pour. Je m’imaginais alors que toi aussi. Mais en fait, j'étais assez naïf pour croire que tu ais lu ne serait-ce qu'une seule ligne de ce que dit Arnaud Montebourg. Tu ne comprends rien à rien, strictement rien à rien. Comment fait-on pour être ce que tu est ?

Dernière modification par side (Le 13/11/2011, à 16:25)

1emetsys · Le 13/11/2011, à 16:24

side a écrit :

1emetsys a écrit :
un nouveau dieu ?
Oh et puis merde !

Tu redeviens grossier, décidément tu n'as que les injures (comme il y a quelques jours) pour argumenter.

Je ne pense pas que ton maître à penser Edgar Morin, apprécierait que ses partisans se comportent comme des gros bourrins.

Sinon pour revenir au sujet, je voudrais que tu me démontres (sans insulte) que cette schématisation est fausse :

recherche fondamentale → recherche appliquée → brevet → industrialisation → emploi

(Je sais que l'emploi n'est pas la priorité des grands penseurs car ils considèrent que les grandes idées nourrissent les peuples !)

side · Le 13/11/2011, à 16:27

1emetsys a écrit :

Tu redeviens grossier, décidément tu n'as que les injures (comme il y a quelques jours) pour argumenter.

Tu ne sais pas ce qu'est la grossièreté. C'est toi qui est d'une vulgarité sans bornes.

The Uploader · Le 13/11/2011, à 16:34

1emetsys a écrit :

recherche fondamentale | recherche appliquée → brevet → industrialisation → emploi

Fixed.

1emetsys · Le 13/11/2011, à 16:39

side a écrit :

1emetsys a écrit :
Tu redeviens grossier, décidément tu n'as que les injures (comme il y a quelques jours) pour argumenter.
Tu ne sais pas ce qu'est la grossièreté. C'est toi qui est d'une vulgarité sans bornes.

Je quote c'est trop gros !

1emetsys · Le 13/11/2011, à 16:40

The Uploader a écrit :

1emetsys a écrit :
recherche fondamentale | recherche appliquée → brevet → industrialisation → emploi
Fixed.

Ah ? Tu le places où le brevet ? Parce que je te signale qu'une découverte se protège par un brevet !

The Uploader · Le 13/11/2011, à 17:01

Je te signale que les brevets c'est ce qui fait vivre les patent trolls !

Dernière modification par The Uploader (Le 13/11/2011, à 17:02)

1emetsys · Le 13/11/2011, à 17:12

Le monde ne marche pas comme tu le crois en lisant quelques bribes de wikipédia...

Mornagest · Le 13/11/2011, à 17:12

La recherche fondamentale n'a pas pour but d'industrialiser quoi que ce soit. Le but, c'est la connaissance, la compréhension de l'univers qui nous entoure. Point.

Tu imagines beaucoup d'applications pratiques des découvertes des physiciens relativistes, au LHC à Genève ? Est-ce que leur travail doit pour autant être dénigré, malmené par quelque politicien en mal de gloire extérieure (comme si la France avait à rougir de sa recherche ) ?

Vouloir faire de la recherche un outil pour créer des richesses, c'est effectivement ne pas comprendre son but

The Uploader · Le 13/11/2011, à 17:13

1emetsys a écrit :

Le monde ne marche pas comme tu le crois en lisant quelques bribes de wikipédia...

Vraiment ? The Private and Social Costs of Patent Trolls
Monsanto, le patent troll
Google On Microsoft’s Android Patent Tactics: It’s Extortion

Voilà à quoi servent les brevets de nos jours !

Dernière modification par The Uploader (Le 13/11/2011, à 17:24)

PPdM · Le 13/11/2011, à 17:23

1emetsys a écrit :

Mais bien sûr que la recherche même fondamentale n'a d'autre but qu'un but économique.
Mais à quoi pourrait-elle servir si ce n'était pas le cas ?
On paierait des chercheurs qui auraient le plaisir de faire de la recherche sans autre but que la gloire ?

Le premier but de la recherche fondamentale est la connaissance, éventuellement de cette connaissance on en fait, ou pas quelque chose demain ou dans un siècle nul ne peut le prévoir.

1emetsys a écrit :

The Uploader a écrit :
1emetsys a écrit :
recherche fondamentale | recherche appliquée → brevet → industrialisation → emploi
Fixed.
Ah ? Tu le places où le brevet ? Parce que je te signale qu'une découverte se protège par un brevet !

Ça c'est la recherche industrielle, qui est le fait de compagnie privée et qui bien souvent s'appuie sur des découvertes de la recherche fondamentale, genre Laser, TV, sonar, CD et DVD, et j'en oublie tellement il y en a.
Certaines choses, que nous utilisons aujourd'hui, sont le fruit de découvertes de XIIXeme ou XIXeme siècle, personne ne peut savoir ce qu'une découverte peut entrainer, ni dans quel délais, personne ne peut exiger d'un chercheur une découverte précise dans un temps donné, c'est soumis a trop d'aléas.
Un pays qui abandonne la recherche fondamentale, disparaitra du monde scientifique aussi surement que la France est en train de la faire a cause des politiques de gribouille suivit depuis plus de trente ans.

Dernière modification par pierguiard (Le 13/11/2011, à 17:25)

compte supprimé · Le 13/11/2011, à 17:27

side a écrit :

1emetsys a écrit :
Mais bien sûr que la recherche même fondamentale n'a d'autre but qu'un but économique.
Que dire ...
... malheureusement rien.

Tu ne savais pas qu'un projet comme SETI n'avait qu'un seul but, localiser ces putains d'intelligences extra-terrestres pour les buter et leur piquer leurs téléphones portables tout-à-fait révolutionnaires. Que de blé on pourrait se faire...
Et que d'ici peu, on trouvera du boson de Higgs torréfié à carrouf au rayon commerce équitable (et vert)...

Et on trouverait facilement des tas d'autres exemples. On pourrait même ouvrir un nouveau sujet pour ça, qu'on appellerait utilitarisme-fiction...

compte supprimé · Le 13/11/2011, à 17:40

1emetsys a écrit :

The Uploader a écrit :
1emetsys a écrit :
recherche fondamentale | recherche appliquée → brevet → industrialisation → emploi
Fixed.
Ah ? Tu le places où le brevet ? Parce que je te signale qu'une découverte se protège par un brevet !

Il fait de la pub subliminale pour windows...
Sus au traitre !

1emetsys · Le 13/11/2011, à 17:40

Mornagest a écrit :

La recherche fondamentale n'a pas pour but d'industrialiser quoi que ce soit. Le but, c'est la connaissance, la compréhension de l'univers qui nous entoure. Point.
Tu imagines beaucoup d'applications pratiques des découvertes des physiciens relativistes, au LHC à Genève ? Est-ce que leur travail doit pour autant être dénigré, malmené par quelque politicien en mal de gloire extérieure (comme si la France avait à rougir de sa recherche ) ?
Vouloir faire de la recherche un outil pour créer des richesses, c'est effectivement ne pas comprendre son but

Il ne s'agit pas tant de créer des richesse que de créer du progrès.

La recherche appliquée se nourrit de la recherche fondamentale. Les études du CERN, par exemple, déboucheront sans doute sur des applications dont on imagine même pas la portée aujourd'hui.

La compréhension de l'Univers dont tu parles est une étape sur le chemin de la découverte d'applications dont on a même pas idée !

Il serait catastrophique pour un pays comme la France, d'abandonner la recherche fondamentale au seul plaisir de certains chercheurs.

Ce n'est pas la création de richesse qui compte mais que la recherche débouche sur des processus industriels aptes à créer de l'emploi.

Les autres pays s'y emploient avec la ferme volonté de faire évoluer non seulement leur croissance mais aussi et surtout le niveau de vie de leurs citoyens.
Et cette évolution du niveau de vie passe par l'emploi et donc la croissance.

L'emploi sans le marasme du chômage, c'est permettre aux états d'être des états providence.

On sait qu'en France, sans aucun chômeur, la SECU et la CNAV sont à l'équilibre. Qu'est-ce qui est le plus important que des chercheurs puissent tranquillement passer toute une vie à réfléchir ou qu'ils se rendent compte que leurs travaux s'intègrent dans le progrès du niveau de vie de leur concitoyens ?

Une découverte, brevet à l'appui, si elle est appliquée en France, profite aux travailleurs français et pas seulement à ceux qui bossent dans l'usine. C'est tout un tissu social et économique souvent pour toute une région.

Mais ça, ça réclame que tout le monde soit solidaire et pas tout seul dans son petit coin à se la couler douce !

side · Le 13/11/2011, à 17:42

faustus a écrit :

Tu ne savais pas qu'un projet comme SETI n'avait qu'un seul but, localiser ces putains d'intelligences extra-terrestres pour les buter et leur piquer leurs téléphones portables tout-à-fait révolutionnaires.

faustus a écrit :

On pourrait même ouvrir un nouveau sujet pour ça, qu'on appellerait utilitarisme-fiction...

Ah ouais ... Ca serais un topic vraiment cool !

Imagines le pognon qu'on pourrais se faire si on pouvais se déplacer dans le temps, ne serais-ce que de quelques secondes ! trouver : traitement du cancer, des maladies orphelines, des dégénérescences, de la malaria, des énergies renouvelables, nouvelles technologies,... Rhaaa tout ce pognon qui nous passe sous le nez parce qu'un gros tas de fainéants veulent se la couler douce dans leur labos !! C'est rageant.

1emetsys · Le 13/11/2011, à 17:43

Et puis zut, un chercheur issu du monde universitaire dans la gratuité de ses études se doit rendre à la nation qui l'a formé un minimum de service.

Car ses études ont été payées par les impôts des Français !

les droits et les devoirs....

Dernière modification par 1emetsys (Le 13/11/2011, à 17:44)

The Uploader · Le 13/11/2011, à 17:48

Tais. Toi. Par. Pitié.

1emetsys · Le 13/11/2011, à 17:56

The Uploader a écrit :

Tais. Toi. Par. Pitié.

Ne me lis plus par pitié !

Va d'abord apprendre la vraie vie, tu sais avec des vrais gens qui mangent, qui ont des familles, des enfants et qui donc ont besoin d'un salaire pour vivre et faire vivre leur progéniture.

1emetsys · Le 13/11/2011, à 18:00

faustus a écrit :

1emetsys a écrit :
The Uploader a écrit :
Fixed.
Ah ? Tu le places où le brevet ? Parce que je te signale qu'une découverte se protège par un brevet !
Il fait de la pub subliminale pour windows...
Sus au traitre !

Tiens tu me lis ?

Windows te hante ?

Mais ça : http://www.inpi.fr/

The Uploader · Le 13/11/2011, à 18:02

1emetsys a écrit :

The Uploader a écrit :
Tais. Toi. Par. Pitié.
Ne me lis plus par pitié !

Ok, il est où ce foutu script..

1emetsys · Le 13/11/2011, à 18:05

// ==UserScript==
// @name            Anti Trolls
// @namespace       Ubuntu-fr
// @description     Filtre les messages des trolls sur ubuntu-fr
// @include         http://forum.ubuntu-fr.org/*
// @include         http://forum.kubuntu-fr.org/*
// @include         http://forum.xubuntu-fr.org/*
// ==/UserScript==


// Version 0.1
// Licence: GPL v2


/***********************************************************
 * Liste des trolls à filtrer                              *
 * Exemple: TROLL_LIST = ['pseudo1', 'pseudo2', 'pseudo3'] *
 ***********************************************************/
var TROLL_LIST = ['1emetsys','The Uploader'];

/**********************************************************************
 * Prédicat pour savoir si l'auteur d'un message est un troll         *
 * author: pseudo de l'auteur                                         *
 * quoted: booléen pour savoir s'il faut vérifier une citation ou non *
 **********************************************************************/
function is_troll(author, quoted)
{
    suffix = (quoted)?' a écrit':'';
    for(k=0;k<TROLL_LIST.length;k++)
    {
        if(author == TROLL_LIST[k] + suffix)
        {
            return true;
        }
    }
    return false

}

/********************************************************************
 * Fonction pour connaître l'auteur d'un message ou d'une citation  *
 * element: arbre représentant le message ou la citation            *
 * tag: tag de l'arbre qui contient le nom de l'auteur              *
 * index: index dans l'arbre du tag qui contient le nom de l'auteur *
 ********************************************************************/
function get_author(element, tag, index)
{
    var tag_list = element.getElementsByTagName(tag);
    if (tag_list.length)
    {
        return tag_list[index].innerHTML;
    }
}


/*****************************************************************
 * Action appliquée à l'élément contenant le message indésirable *
 * Efface le message.                                            *
 * node: noeud de l'arbre correspondant au message               *
 *****************************************************************/
function filter_message(node)
{
    node.style.display = "none";
}


// Remplace le contenu d'une citation en cas de troll
function filter_quote(quote)
{
    author = get_author(quote, 'h4', 0);
    if(is_troll(author, true))
    {
        par = quote.getElementsByTagName('p');
        par[par.length - 1].innerHTML = 'Monkey Power <img src="img/smilies/big_smile.png" width="15" height="15" alt="big_smile" />';
    }
}

// Analyse les citations d'un message et filtre si nécessaire
function check_quotes(mess)
{
    quotes_list = mess.getElementsByTagName('blockquote');
    if(quotes_list.length)
    {
        for(l=0;l<quotes_list.length;l++)
        {
            filter_quote(quotes_list[l])
        }
    }
}

/********************************************************************
 * Analyse les messages et applique les filtres nécessaires         *
 * class_name: nom de la classe identifiant les messages            *
 * tag: tag de l'arbre du message contenant le nom de l'auteur      *
 * index: index dans l'arbre du tag qui contient le nom de l'auteur *
 ********************************************************************/
function check_messages(class_name, tag, index)
{
    mess_list = document.getElementsByClassName(class_name);
    for(i=0;i<mess_list.length;i++)
    {
        // Message à analyser
        current_mess = mess_list[i];
        // Nom de l'auteur du message
        author = get_author(current_mess, tag, index);
        // Filtre le message si l'auteur est un troll
        if(is_troll(author, false))
        {
            filter_message(current_mess);
        }
        // Vérifie les citations du message
        check_quotes(current_mess);

    }
}

/*********************************************************************
 * Analyse la page pour y supprimer toutes les occurences des trolls *
 * type: type de la page.                                            *
 *********************************************************************/
function check_pages(type)
{
    // Page de lecture d'un topic
    if (type == 'viewtopic')
    {
        check_messages('blockpost roweven', 'a', 1);
        check_messages('blockpost rowodd', 'a', 1);
    }
    // Page pour rédiger un message
    else if (type == 'post')
    {
        check_messages('box roweven', 'strong', 0);
        check_messages('box rowodd', 'strong', 0);
    }
}

/****************************************************************
 *                              MAIN                            *
 * analyse l'adresse de la page puis lance la fonction adéquate *
 ****************************************************************/
var path = document.location.pathname;
if (path == '/viewtopic.php')
{

    check_pages('viewtopic');
}
else if (path == '/post.php')
{
    check_pages('post');
}

Source Philharmonie + ꙳♒⏅⚓ ЅаίԼί

compte supprimé · Le 13/11/2011, à 18:06

side a écrit :

Imagines le pognon qu'on pourrais se faire si on pouvais se déplacer dans le temps, ne serais-ce que de quelques secondes ! trouver : traitement du cancer, des maladies orphelines, des dégénérescences, de la malaria, des énergies renouvelables, nouvelles technologies,... Rhaaa tout ce pognon qui nous passe sous le nez parce qu'un gros tas de fainéants veulent se la couler douce dans leur labos !! C'est rageant.

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