spider cigare cubain halal à la vodka qui gerbe sur l’plafond (46,42)

Dr Le Rouge · Le 08/01/2012, à 17:14

Dans le genre « musique jouée avec des instruments peu communs » : http://www.youtube.com/watch?v=adtW7nZHmkg

edit : au fait, je vais à Lyon mercredi et jeudi. Il y a des gens qui seraient dispo dans la journée ?

Dernière modification par Dr Le Rouge (Le 08/01/2012, à 17:18)

Вiɑise · Le 08/01/2012, à 17:14

Non mais sérieusement… Jveux bien en parler car je sais que cela ne prend pas la même importance pour chacun. Mais Ras' t'es qui au juste pour dire que c'est que du féminisme de base, une opinion de femme bornée ? Chuis une femme, chuis bornée, mais c'est pas parce que je débats sur le sens du mot "homme". C'est parce que j'ai appris que si je ne montrais pas plus de détermination et d'assurance que la moyenne je serai traitée non pas comme la moyenne mais bien en dessous. J'essaie de trouver des explications à toute cette discriminations que les femmes reçoivent alors je m'accroche à tout : aux mots, à l'histoire, à la société, à la famille, etc. Et toi tu débarques pour déterminer qu'une partie du débat n'est qu'un truc "de base" pour ces saloperies de femmes bornées qui t'enquiquinent.
Si tu veux participer au débat alors fait le, mais si tu veux juste rabaisser toute une partie de la population sous prétexte qu'elle s'intéresse à un sujet que tu trouves sans intérêt avec des affirmation et des grimaces,alors inutile de continuer.

Dernière modification par Вiɑise (Le 08/01/2012, à 17:16)

Ras' · Le 08/01/2012, à 17:18

Je trouve simplement que s'attacher à des détails comme ça, ça décrédibilise le reste.
Ce qui est dommage.

Mais ce n'est que mon avis, hein.

Shanx · Le 08/01/2012, à 17:28

J’suis un peu d’accord avec Ras’. Mais en même, si on ne peux pas faire changer les mentalités pour des “détails”, c’est pas gagné pour le reste.
Et bonne semaine.

Slystone · Le 08/01/2012, à 17:33

Ras' a écrit :

Ce sont surtout des idées de femmes bornées qui voient le mal partout parce que le féminisme, tout ça...

Ouais, je serais d'accord avec toi s'il n'y avait pas de soucis effectivement. Sauf qu'en France les femmes ne sont toujours pas égales aux hommes (différences de salaires, toussa), qu'elles sont ma protégées (femmes battues), et que finalement un mot ça a son importance.

Edit : pourquoi ça décridibilise ? Si un mot convient mieux qu'un autre, pourquoi est-ce si dur de le remplacer ?

Dernière modification par Slystone (Le 08/01/2012, à 17:34)

красная · Le 08/01/2012, à 17:40

Je suis d'accord avec avec Bibi et Slystone, sous prétexte que c'est des détails, on peut de permettre n'importe quoi.
Biaise dit pas que c'est la chose la plus importante contre laquelle se battre, mais comme c'est dans la discussion ça vaut quand même le coup de dire qu'elle est pas d'accord.

kouskous · Le 08/01/2012, à 17:41

Sir Na Kraïou · Le 08/01/2012, à 17:44

(j’veux pas dire, mais le patriarche de Moscou, il a nettement plus la classe que le pape de Rome…)

Dr Le Rouge · Le 08/01/2012, à 17:45

na kraïou a écrit :

(j’veux pas dire, mais le patriarche de Moscou, il a nettement plus la classe que le pape de Rome…)

Ouah, trop fort. Il veut une médaille pour avoir accompli un exploit pareil ?

Вiɑise · Le 08/01/2012, à 17:47

Slystone a écrit :

Ras' a écrit :
Ce sont surtout des idées de femmes bornées qui voient le mal partout parce que le féminisme, tout ça...
Ouais, je serais d'accord avec toi s'il n'y avait pas de soucis effectivement. Sauf qu'en France les femmes ne sont toujours pas égales aux hommes (différences de salaires, toussa), qu'elles sont ma protégées (femmes battues), et que finalement un mot ça a son importance.
Edit : pourquoi ça décridibilise ? Si un mot convient mieux qu'un autre, pourquoi est-ce si dur de le remplacer ?

Exactement.
Dans notre pays t'as encore des gens qui par masses (hommes ET femmes) pensent qu'une nana qui porte une jupe à la nuit tombée mérite bien d'être violée.

Alors on est gentils on attaque doucement, commençons par rappeler le sens des mots et leur valeur, leur poids. T'imagine pas combien une manière de parler va changer les choses dans une situation… Combien je préfère un "bonjours à tous" à un "bonjour messieurs". Combien c'est agaçant quand des documents à ton nom dépendant de démarches que tu as faites s'adressent manifestement à une personne du sexe opposé. Combien un type que tu viens de rencontrer qui se permet de plaisanter au sujet de ton sexe (au sens biologique et charnel, genre crûment) dès la première minute peut mettre mal à l'aise et donner l'impression d'être au menu.
Tous ces trucs que je viens d'énumérer dans ce paragraphe semblent anodins, des détails. Mais si on ne commence pas là alors on commence par où ?

Avant d'obtenir justice pour le tocard qui m'a bloqué l'accès à un emploi quand il a appris que je suis une femme et uniquement à cause de cela, je vais déjà obtenir des hommes parmi mes fréquentations qu'ils comprennent que les commentaires du genre "Ho vous amenez une poulette !" ne signifient pas "bonjour".

Sir Na Kraïou · Le 08/01/2012, à 17:49

(le patriarche de Constantinople aussi, il a la classe)

Вiɑise a écrit :

Dans notre pays t'as encore des gens qui par masses (hommes ET femmes) pensent qu'une nana qui porte une jupe à la nuit tombée mérite bien d'être violée.

Bah justement, il y a des gus qui ont tendance à dire qu’il serait plus urgent de régler le problème de viol de mini-jupe que celui des hommes/humains…

Dernière modification par na kraïou (Le 08/01/2012, à 17:51)

Вiɑise · Le 08/01/2012, à 17:50

na kraïou a écrit :

(le patriarche de Constantinople aussi, il a la classe)

Pix

Sir Na Kraïou · Le 08/01/2012, à 17:55

En fait, tous les patriarches orthodoxes ont la classe. J’crois que c’est la barbe, le pape, il a l’air un peu pré-ado, avec son visage imberbe.
Dans les films, genre Alexander Nevski, d’Eisenstein, on voit bien que ça leur fiche des têtes de sales perfides, les gus qui n’ont pas de barbe.

Вiɑise a écrit :

na kraïou a écrit :
(le patriarche de Constantinople aussi, il a la classe)
Pix

Dernière modification par na kraïou (Le 08/01/2012, à 18:00)

Ras' · Le 08/01/2012, à 17:59

Slystone a écrit :

Edit : pourquoi ça décridibilise ? Si un mot convient mieux qu'un autre, pourquoi est-ce si dur de le remplacer ?

Parce qu'il y a des choses plus importantes dans la vie, comme le souligne na kraïou.
S'attacher autant à ça alors qu'il n'y a pas de raison décrédibilise un peu, à mon goût, l'attachement que l'on peut porter à d'autre choses comme les différences de salaire ou autre.

Puis Homme avec une majuscule signifie humain, c'est pour ça qu'on prend la peine d'y mettre une majuscule, alors pourquoi se prendre la tête parce que ça n'a pas l'air asexué ? Qu'est ce qu'on en a à carrer ?

EDIT : http://pi.xserver-x.org/upload/original/1326042019.jpg

Dernière modification par Ras' (Le 08/01/2012, à 18:01)

Grünt · Le 08/01/2012, à 18:06

na kraïou a écrit :

Bah justement, à l’usage, « homme » peut-être utilisé comme terme mixte, et vouloir systématiquement le remplacer par autre chose pour des raisons idéologiques, ça, c’est forcer l’usage.

La langue se construit par l'usage. Il n'y a qu'à voir les dernières réformes de l'orthographe qui ne font qu'entériner la baisse générale du niveau des gens en orthographe/grammaire/conjugaison..

Si la tolérance envers les fautes d'orthographe a pour effet de baisser la qualité de la norme, une grande rigueur quand à l'emploi de termes non sexistes quand ils ne sont pas nécessaires (je dis bien: quand ils ne sont pas nécessaires. Il ne s'agit pas d'interdire de dire "Ouah chui tombé sur une chaudasse! ", rassure-toi Ras ) finira par changer le sens des mots et rendre la langue elle-même moins sexiste.

Il ne faut pas oublier que la pensée se construit avec la langue qu'on parle. On se représente le monde par des mots, surtout le monde des idées et des constructions humaines: relations sociales, relations de pouvoir, travail, outils, tâches ménagères..

Du coup, une pensée vraiment égalitaire ne peut émerger que dans un monde où les mots permettent de penser cette égalité de façon naturelle. "Humains = Femmes + Hommes" par exemple.
Si "Humain" n'est pas employé et que "Homme" est à la fois synonyme de "Humain" et de "Humains de sexe masculin", on ne peut pas penser directement une égalité quels que soient les sexes. Moi, quand je lis "Droit de l'homme" j'vois des gus dont faut défendre les droits, des gus en garde à vue, opprimés pour leurs opinions politiques, tabassés dans des manifs, mais pas forcément des femmes mariées de force, violées, considérées comme butin pendant une guerre..

Du coup, "Droit de l'Humain" avec une acceptation universaliste du terme "Humain" permet d'avoir une pensée plus en prise avec la réalité: des êtres humains de tous les sexes, opprimés. Ensuite on peut penser "Droit des Femmes" et "Droit des Hommes" pour s'intéresser aux nuances dans la façon dont ils sont opprimés selon leur sexe. Mais j'oserais dire que faire ensuite la séparation est secondaire, si on inclut réellement dans la notion de "Droit de l'Homme", les droits élémentaires (liberté à disposer de son corps par exemple) qui sont le plus souvent violés pour les femmes.

Relisez 1984 bordayl, si vous n'êtes pas convaincus que le choix des mots oriente la pensée. C'est bien beau de s'dire libre et de râler contre tout ce qui tue des libertés, y'a des fois faut aussi se demander si on ne participe pas soi-même à certaines formes d'oppression ou de discrimination, même indirectement.

Slystone · Le 08/01/2012, à 18:07

Ben c'est pas parce que l'on s'attache à ça que l'on ne s'attache pas à autre chose. T'as l'air de sous-entendre qu'il y a un choix à faire. Au contraire je trouve que c'est cohérent. Sinon oui, « Homme » signifie humain, mais on a déjà le mot humain justement, et ce dernier est sans ambiguité. Si on part de ce principe, on pourrait dire chaise pour tabouret, et ainsi de suite, c'est vrai on se complique la vie c'est dingue !

rmy · Le 08/01/2012, à 18:08

/me propose que le /home soit remplacé dès la prochaine release par un /feme.

Ainsi, on pourra remplacer le "petit bout d'homme" par des "petits bouts de femme"

Вiɑise · Le 08/01/2012, à 18:15

*miom miom* Entre le ketchup et le râpé, j'ai choisi de mettre les deux.

Et Grunt a raison.

*chomp slurp*

Ras' · Le 08/01/2012, à 18:16

ǤƦƯƝƬ');DROP TABLE users; a écrit :

Si "Humain" n'est pas employé et que "Homme" est à la fois synonyme de "Humain" et de "Humains de sexe masculin"

Non. « Homme » veut dire humain ; « homme » veut dire humain de sexe masculin.
C'n'est pourtant pas compliqué bordel.

ǤƦƯƝƬ');DROP TABLE users; a écrit :

Moi, quand je lis "Droit de l'homme" j'vois des gus dont faut défendre les droits, des gus en garde à vue, opprimés pour leurs opinions politiques, tabassés dans des manifs, mais pas forcément des femmes mariées de force, violées, considérées comme butin pendant une guerre..

Quand je lis droit de l'Homme je lis droit de l'humain.
Les Hommes naissent libre et égaux en droit ça veut dire que les hommes et les femmes sont censés être égaux, entre autres.

Вiɑise · Le 08/01/2012, à 18:20

Et bien à te lire ras t'as rien compris à ce qu'il vient d'expliquer… ><

Putain pile maintenant, un politicien qui me suit et que je suis sur twitter viens de lancer "Un homme qui est capable de rester aussi concentré devant une journaliste avec un tel regard a la force mentale pour être Président #france5" : non mais franchement >_< C'est juste la force mentale requise chez un adulte dont il s'agit là…

Dernière modification par Вiɑise (Le 08/01/2012, à 18:25)

Dr Le Rouge · Le 08/01/2012, à 18:36

C'est les Suédois les plus forts !

Ras' · Le 08/01/2012, à 18:42

Ils ont une armée en Suède ? Première nouvelle.

@ Biaise et Grunt' : la flemme de débattre, mais je n'change pas d'avis pour autant. On en parlera IRL si vous voulez, ou pas.

Grünt · Le 08/01/2012, à 18:44

Ras' a écrit :

Ils ont une armée en Suède ? Première nouvelle.
@ Biaise et Grunt' : la flemme de débattre, mais je n'change pas d'avis pour autant. On en parlera IRL si vous voulez, ou pas.

Ouais, ça peut être cool

Sir Na Kraïou · Le 08/01/2012, à 18:45

@ Grunt : y a aussi des hommes qui s’font violer ou casser la gueule, et de femmes qui font de la politique, des révolutions et se retrouvent en garde à vue. Des droits bien foutus, ça devrait être mixte, et surtout ne pas formaliser ce que ça combat (c’est pour ça que l’idée des droits de l’homme ou de l’humain, j’m’en branle, par contre, les droits de la femme, ça m’fait plus tiquer). J’dis pas que chuis contre le terme « droits humains », mais juste contre une normalisation du langage : de toute façon, la réflexion homme/humain, elle est là, donc après, si les deux termes sont présents… bah, spas grave, chacun utilise ce qu’il veut, d’autant que j’trouve qu’il y a de bonnes raisons d’utiliser l’un comme l’autre. Dans 1984, le truc c’est justement qu’une autorité pense le langage, le forge et l’impose.

Pis chuis vraiment pas d’acc’, pour l’histoire de la société égalitaire basée sur le langage : pour ce que j’en vois, les gus qui accrochent tout de suite au lexique bien-pensant, bien poli, bien lissé… après, ils se sentent ok, chuis pas raciste, chuis pas sexiste, chuis bien propre sur moi, tu n’peux pas me remettre en cause… et à côté de ça, ils ont des comportements de cons, alors que t’as des gus plus naturels, qui n’vont pas se faire chier et qui auront un comportement ok. Tu crois que les caissiers ont une meilleure condition, depuis qu’ils sont techniciens de caisse ? Le langage sert autant à masquer les choses qu’à les faire changer.

D’autre part, on constate que pas mal de minorités s’approprient des termes insultants, et en font quelque chose d’autre (queer, pédé-gouine, négritude…) . ça montre que la démarche inverse est aussi parfaitement possible : on peut garder un terme et le faire changer de l’intérieur.

Pour le coup, si j’râle :

C'est bien beau de s'dire libre et de râler contre tout ce qui tue des libertés, y'a des fois faut aussi se demander si on ne participe pas soi-même à certaines formes d'oppression ou de discrimination, même indirectement.

parce que ça, c’est le genre de discours culpabilisant qui me pompe. Si tu commences à dire, les femmes se font battre, violer, et toi, le quidam moyen, t’es aussi un sexiste à petite échelle parce que tu utilises le terme « homme », plutôt qu’« humain »… Le quidam moyen qui n’a jamais battu ni violé personne, tu risques surtout de le braquer, il va se dire que tu le fais chier personnellement alors qu’il y a plus urgent ailleurs.

Sir Na Kraïou · Le 08/01/2012, à 18:47

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