Le topic des présidentielles - 2012, épisode deux !

sweetly · Le 28/02/2012, à 20:01

mrey68 a écrit :

Dites-donc, les mecs de droite qui vont semblant de ne pas y toucher, ça vous ferait mal d'être cohérents deux minutes, et de dire une fois pour toute que les pauvres, c'est bien de leur propre faute s'ils le sont et que si ils restent dans leur merde, ils ne peuvent s'en prendre qu'à eux, en tout cas, vous lèverez pas le petit doigt pour les en sortir, parce qu'éventuellement, ça couperait une partie du financement des belles cuisines que l'on a posées pour faire plaisir au pas trop pauvres ?
Et au passage, défiscalisez un max, parce que là, vous payez aussi pour des pauvres.
Personne ne pense ce que tu dis, mais pas 1 seul.
Et puis ce n'est que les gens de droite qui achètent des apparts ? Ben merde j'aurais pas du alors puisque j'ai dit ailleurs que je voterai melenchon et que je n'en démordrais pas. Ca te parait peut être incohérent ça aussi ? Eh bien je t'annonce que pour moi ça ne l'est pas.
Et désolé si je ne rentre pas dans une de tes cases toutes faites.

Ce n'est pas une histoire de "cases" mais d'idées politiques et de cohérence. Et si, acheter des apparts pour faire un investissement rentable en maintenant des prix exhorbitants (ce que sont les prix de l'immobilier en région urbaine et périurbaine, sans parler des régions touristiques), c'est à cent mille lieues de ce que j'appelle socialisme, c'est à dire se moquer pas mal de l'intérêt général, de l'autre en dessous, avec en sus, la peur d'y perde qui rend un peu haineux.
Que tu votes Mélenchon, grand bien te fasse, je m'en fous comme de ma première chemise, mais se réclamer d'idées politiques et agir en fonction d'autres, oui, c'est incohérent. Et ça n'a rien à voir avec des cases.

Dalai-Lama · Le 28/02/2012, à 20:02

mrey68 a écrit :

Ensuite, j'ai fait poser une cuisine intégrée toute neuve, ça m'a coûte 2100€ avec les appareils. Je ne me lamente pas, mais à raison de 500€ de loyer mensuel, je vais la récupérer quand ma cuisine? et dans quel état ?

Astrolivier · Le 28/02/2012, à 20:07

mrey68 a écrit :

tiens, c'est marrant, comme ça j'aurais dit que le premier critère c'est de faire faire des petit à l'argent.
Ce serait mentir que d'affirmer le contraire, ceci dit, si ça avait vraiment été le cas et le 1er critère, j'aurais aheté autre chose, ou alors, comme je disais, je serais allé à la banque, les placements sur la dette sont bien + rentables. Et c'est moins emmerdant.

ok, mais comme on en a parlé tu sais que ce principe, c'est de la rente (que ce soit par intérêt ou plus valu spéculative), et que l'argent ne fait pas de petit, donc que quand un rentier fait sa rente, en fait c'est un transfert de richesses (de valeur) qui ne se passe pas de haut en bas, ou de façon marginale.

ça, c'est l'impôt propre et automatique du système capitaliste, et dans une période de forte perte de valeur (par la concurrence et le progrès technique) ce genre d'impôt que tout le monde perçoit n'est pas un facteur de paix sociale, puisque dans cette histoire il y a des possédants et des extorqués, et quand les extorqués n'ont plus rien à perdre ils ont tendance à prendre des décisions qui ne plaisent pas aux possédants. genre une réquisition en bonne et due forme.

alors pour l'instant en france on y est pas, mais à ce rythme d'expulsions accompagnées des coupes budgétaires le tout sans le moindre espoir d'amélioration, on risque de vite regretter les solutions de « l'extrême » gauche.

side · Le 28/02/2012, à 20:37

1emetsys a écrit :

mrey68 a écrit :
ce que le langage dit à l'insu du locuteur...
Genre les mots trahissent la pensée....du tout..je sais très bien que tu es dans le coin, embusqué
Tapi avec ses potes, prêt à bondir...
Combien de fois me suis-je fait cette réflexion ?

C'est parce que vous vivez dans la peur, constante.

1emetsys · Le 28/02/2012, à 20:52

side a écrit :

1emetsys a écrit :
mrey68 a écrit :
Genre les mots trahissent la pensée....du tout..je sais très bien que tu es dans le coin, embusqué
Tapi avec ses potes, prêt à bondir...
Combien de fois me suis-je fait cette réflexion ?
C'est parce que vous vivez dans la peur, constante.

Tu as encore sucé un clown, toi, ce soir !

Dernière modification par 1emetsys (Le 28/02/2012, à 20:53)

ginette · Le 28/02/2012, à 21:18

quand les extorqués n'ont plus rien à perdre ils ont tendance à prendre des décisions qui ne plaisent pas aux possédants. genre une réquisition en bonne et due forme.

Ca porte un nom ça: La justice sociale

alors pour l'instant en france on y est pas, mais à ce rythme d'expulsions accompagnées des coupes budgétaires le tout sans le moindre espoir d'amélioration, on risque de vite regretter les solutions de « l'extrême » gauche.

J'estime n'avoir absolument, mais alors absolument rien à craindre de l’extrême gauche...tout simplement parce que je ne pense pas faire partie de leur cible. Ou alors leur cible seraient les travailleurs
Si j'avais à craindre, ce serait plutôt de l'autre extrème, voire d'un gouvernement tel que l'actuel qui n'hésiterait pas, si le besoin s'en faisait sentir, de tailler des croupières aux salaires et aux retraites. Après tout, m'en fiche pas mal de payer de l'impôt si le revenu est en conséquence.
Mais tout ça n'est après tout qu'une question de fric....il y a des choses bien plus importantes que le fric. Et là, oui il y a des choses à craindre de la part du FN , à commencer par la haine et la méfiance de l'autre

C'est parce que vous vivez dans la peur, constante.

Mais non crétin....tu prends tout au 1er degré...faustus j'en arrive même à le provoquer...j'adore

Dernière modification par mrey68 (Le 28/02/2012, à 21:36)

mazarini · Le 28/02/2012, à 21:45

Pour info, les gens que j'ai fréquenté en RDA avait un appart et meme une voiture. Il y en a meme un qui avait une maison. Pas de bol, ils étaient plus Lada que Traban.

side · Le 28/02/2012, à 21:56

mrey68 a écrit :

Mais non crétin....tu prends tout au 1er degré...faustus j'en arrive même à le provoquer...j'adore

Toi peut-être, ça n'est pas le cas de l'autre zigoto.

ginette · Le 28/02/2012, à 22:05

Toi peut-être, ça n'est pas le cas de l'autre zigoto.

L'autre "zigotto" n'a pas plus à craindre
J'ajoute à propos de la "peur" s'agissant de ce qui nous guette, embusqué, (c'est pas faustus), c'est la haine sociale, et là, on sera tous sur un même pied d'égalité. C'est bien joli de se chamailler ici, c'est presque sibyllin....heureusement, aux dernières nouvelles, elle patine dans sa campagne...mais elle ne sera jamais assez bas en raison de ce poids électoral qu'elle représente

Astrolivier · Le 28/02/2012, à 23:49

mrey68 a écrit :

alors pour l'instant en france on y est pas, mais à ce rythme d'expulsions accompagnées des coupes budgétaires le tout sans le moindre espoir d'amélioration, on risque de vite regretter les solutions de « l'extrême » gauche.
J'estime n'avoir absolument, mais alors absolument rien à craindre de l’extrême gauche...tout simplement parce que je ne pense pas faire partie de leur cible. Ou alors leur cible seraient les travailleurs
Si j'avais à craindre, ce serait plutôt de l'autre extrème, voire d'un gouvernement tel que l'actuel qui n'hésiterait pas, si le besoin s'en faisait sentir, de tailler des croupières aux salaires et aux retraites. Après tout, m'en fiche pas mal de payer de l'impôt si le revenu est en conséquence.
Mais tout ça n'est après tout qu'une question de fric....il y a des choses bien plus importantes que le fric. Et là, oui il y a des choses à craindre de la part du FN , à commencer par la haine et la méfiance de l'autre

oui, on dit la même chose.

side · Le 29/02/2012, à 00:38

mrey68 a écrit :

L'autre "zigotto" n'a pas plus à craindre

Oui. Mais n'avoir rien à craindre en réalité, n'empêche pas d'avoir peur.

compte supprimé · Le 29/02/2012, à 13:09

mrey68 a écrit :

Mais tout ça n'est après tout qu'une question de fric....il y a des choses bien plus importantes que le fric.

Et je ne sais pas si tu as déjà remarqué que plus on en a, du fric, plus il y a des choses importantes... On ne se pardonnerait pas d'avoir raté la descente d'escalier de Carla pendant les oscars... Alors que quand on n'en a pas, c'est lui qui devient de plus en plus important. Enfin ce qu'on peut se procurer avec, un toit (avec frais d'agence et caution), de quoi manger, se vêtir, acheter le gas-oil pour aller bosser (bosser plus, et pour des clopinettes), filer 20 balles à l'huissier pour qu'il revienne plus tard (on payera, promis juré)...

Dernière modification par faustus (Le 29/02/2012, à 13:13)

ginette · Le 29/02/2012, à 15:38

faustus a écrit :

mrey68 a écrit :
Mais tout ça n'est après tout qu'une question de fric....il y a des choses bien plus importantes que le fric.
Et je ne sais pas si tu as déjà remarqué que plus on en a, du fric, plus il y a des choses importantes... On ne se pardonnerait pas d'avoir raté la descente d'escalier de Carla pendant les oscars... Alors que quand on n'en a pas, c'est lui qui devient de plus en plus important. Enfin ce qu'on peut se procurer avec, un toit (avec frais d'agence et caution), de quoi manger, se vêtir, acheter le gas-oil pour aller bosser (bosser plus, et pour des clopinettes), filer 20 balles à l'huissier pour qu'il revienne plus tard (on payera, promis juré)...

C'est vrai aussi. C'était aussi une façon de dire que c'est pas la peine de se chamailler...les politiques le font très bien pour nous. Et je persiste à penser que, au final, on en est tous au même point et on est tous du même bord: On rame pour s'en sortir tant bien que mal et en essayant de s'en sortir plutôt bien que plutôt mal (quand on peut).
Le pire est d'opposer les gens.

compte supprimé · Le 29/02/2012, à 15:57

mrey68 a écrit :

faustus a écrit :
mrey68 a écrit :
Mais tout ça n'est après tout qu'une question de fric....il y a des choses bien plus importantes que le fric.
Et je ne sais pas si tu as déjà remarqué que plus on en a, du fric, plus il y a des choses importantes... On ne se pardonnerait pas d'avoir raté la descente d'escalier de Carla pendant les oscars... Alors que quand on n'en a pas, c'est lui qui devient de plus en plus important. Enfin ce qu'on peut se procurer avec, un toit (avec frais d'agence et caution), de quoi manger, se vêtir, acheter le gas-oil pour aller bosser (bosser plus, et pour des clopinettes), filer 20 balles à l'huissier pour qu'il revienne plus tard (on payera, promis juré)...
C'est vrai aussi. C'était aussi une façon de dire que c'est pas la peine de se chamailler...les politiques le font très bien pour nous. Et je persiste à penser que, au final, on en est tous au même point et on est tous du même bord: On rame pour s'en sortir tant bien que mal et en essayant de s'en sortir plutôt bien que plutôt mal (quand on peut).
Le pire est d'opposer les gens.

Absolument pas ! Encaisser une caution et des loyers, ce n'est absolument pas la même chose que de payer une caution et des loyers... Si ça l'était, ce serait complètement idiot de faire ça.

Les néo-libéraux essayent bien de le faire croire, que les intérêts du patron (au hasard Dassault) sont les mêmes que ceux de ses employés (au hasard, la technicienne de surface en cdd et payée au compte-goutte par une société de nettoyage, qui va balayer le bureau de Dassault).

Il faut un grand cynisme pour le prétendre...

Dernière modification par faustus (Le 29/02/2012, à 16:00)

1emetsys · Le 29/02/2012, à 16:05

faustus a écrit :

...
Les néo-libéraux essayent bien de le faire croire, que les intérêts du patron (au hasard Dassault) sont les mêmes que ceux de ses employés (au hasard, la technicienne de surface en cdd et payée au compte-goutte par une société de nettoyage, qui va balayer le bureau de Dassault).
Il faut un grand cynisme pour le prétendre...

Ce n'est si simple ni si binaire !

Tu as déjà entendu parlé de pays où il n'y a pas d'entreprise et donc pas de technicien de surface pour entretenir les locaux ?

Dans ces pays-là, un enfant meurt de faim toutes les 6 secondes !

compte supprimé · Le 29/02/2012, à 16:17

1emetsys a écrit :

faustus a écrit :
...
Les néo-libéraux essayent bien de le faire croire, que les intérêts du patron (au hasard Dassault) sont les mêmes que ceux de ses employés (au hasard, la technicienne de surface en cdd et payée au compte-goutte par une société de nettoyage, qui va balayer le bureau de Dassault).
Il faut un grand cynisme pour le prétendre...
Ce n'est si simple ni si binaire !
Tu as déjà entendu parlé de pays où il n'y a pas d'entreprise et donc pas de technicien de surface pour entretenir les locaux ?
Dans ces pays-là, un enfant meurt de faim toutes les 6 secondes !

Et la terre est bleue comme une orange... Et alors ? Ça fait que le bourreau et la victime ont des intérêts communs ?
Tu délires complètement... Tu devrais restreindre le pousse-café...

Dernière modification par faustus (Le 29/02/2012, à 16:18)

1emetsys · Le 29/02/2012, à 16:28

faustus a écrit :

1emetsys a écrit :
faustus a écrit :
...
Les néo-libéraux essayent bien de le faire croire, que les intérêts du patron (au hasard Dassault) sont les mêmes que ceux de ses employés (au hasard, la technicienne de surface en cdd et payée au compte-goutte par une société de nettoyage, qui va balayer le bureau de Dassault).
Il faut un grand cynisme pour le prétendre...
Ce n'est si simple ni si binaire !
Tu as déjà entendu parlé de pays où il n'y a pas d'entreprise et donc pas de technicien de surface pour entretenir les locaux ?
Dans ces pays-là, un enfant meurt de faim toutes les 6 secondes !
Et la terre est bleue comme une orange... Et alors ? Ça fait que le bourreau et la victime ont des intérêts communs ?
Tu délires complètement... Tu devrais restreindre le pousse-café...

Ouais, ouais, tu m'accuses de délire, ça me rappelle les hôpitaux psychiatriques de l'ex URSS, on y enfermait les opposants sous accusation de pensées délirantes. Je m'oppose à tes énonciations donc je délire !
Tu aurais fait un bon juge du côté de chez Kroutchev...

Tu n'as aucun respect d'autrui !

Dernière modification par 1emetsys (Le 29/02/2012, à 16:29)

chtidusud · Le 29/02/2012, à 16:31

@ mrey68 : ça y est ... te voilà dans la caste des ultra riches, avec les dassault et autres bettencourt ... faut dire ... un appartement !! Propriétaire d'un appartement !
Tu es donc un ignoble exploitant de la misère, des pauvres travailleurs qui pourtant triment tout au long de la journée, et qui, s'ils avaient le bonheur de gagner beaucoup d'argent, s'empresseraient de tout partager avec leurs (ex) compagnons d'infortune.
Tu es donc un fumiste, tu ne rames pas, tu te contente d'encaisser. Je me demande si je vais continuer à lire test posts !!

compte supprimé · Le 29/02/2012, à 16:38

1emetsys a écrit :

faustus a écrit :
1emetsys a écrit :
Ce n'est si simple ni si binaire !
Tu as déjà entendu parlé de pays où il n'y a pas d'entreprise et donc pas de technicien de surface pour entretenir les locaux ?
Dans ces pays-là, un enfant meurt de faim toutes les 6 secondes !
Et la terre est bleue comme une orange... Et alors ? Ça fait que le bourreau et la victime ont des intérêts communs ?
Tu délires complètement... Tu devrais restreindre le pousse-café...
Ouais, ouais, tu m'accuses de délire, ça me rappelle les hôpitaux psychiatriques de l'ex URSS, on y enfermait les opposants sous accusation de pensées délirantes. Je m'oppose à tes énonciations donc je délire !
Tu aurais fait un bon juge du côté de chez Kroutchev...
Tu n'as aucun respect d'autrui !

Tu sais, on t'a raconté tout ça. Mais ce n'était que du divertissement. Tu n'es juste pas assez futé pour t'en rendre compte...

1emetsys · Le 29/02/2012, à 16:41

faustus a écrit :

1emetsys a écrit :
faustus a écrit :
Et la terre est bleue comme une orange... Et alors ? Ça fait que le bourreau et la victime ont des intérêts communs ?
Tu délires complètement... Tu devrais restreindre le pousse-café...
Ouais, ouais, tu m'accuses de délire, ça me rappelle les hôpitaux psychiatriques de l'ex URSS, on y enfermait les opposants sous accusation de pensées délirantes. Je m'oppose à tes énonciations donc je délire !
Tu aurais fait un bon juge du côté de chez Kroutchev...
Tu n'as aucun respect d'autrui !
Tu sais, on t'a raconté tout ça. Mais ce n'était que du divertissement. Tu n'es juste pas assez futé pour t'en rendre compte...

Bah, c'est Alexandre Soljenitsyne qui a tort...

Si si c'est faustus qui a dit :tout ça c'est du divertissement...

1emetsys · Le 29/02/2012, à 16:42

chtidusud a écrit :

@ mrey68 : ça y est ... te voilà dans la caste des ultra riches, avec les dassault et autres bettencourt ... faut dire ... un appartement !! Propriétaire d'un appartement !
Tu es donc un ignoble exploitant de la misère, des pauvres travailleurs qui pourtant triment tout au long de la journée, et qui, s'ils avaient le bonheur de gagner beaucoup d'argent, s'empresseraient de tout partager avec leurs (ex) compagnons d'infortune.
Tu es donc un fumiste, tu ne rames pas, tu te contente d'encaisser. Je me demande si je vais continuer à lire test posts !!

+1

Excellent résumé !

chtidusud · Le 29/02/2012, à 16:43

Et oui ... en fait, vivre en URSS, c'était cool, c'était un peu le pays du bonheur et des libertés.

compte supprimé · Le 29/02/2012, à 16:43

chtidusud a écrit :

@ mrey68 : ça y est ... te voilà dans la caste des ultra riches, avec les dassault et autres bettencourt ... faut dire ... un appartement !! Propriétaire d'un appartement !
Tu es donc un ignoble exploitant de la misère, des pauvres travailleurs qui pourtant triment tout au long de la journée, et qui, s'ils avaient le bonheur de gagner beaucoup d'argent, s'empresseraient de tout partager avec leurs (ex) compagnons d'infortune.
Tu es donc un fumiste, tu ne rames pas, tu te contente d'encaisser. Je me demande si je vais continuer à lire test posts !!

Tu ne sais pas compter ! Un appartement loué... et forcément un appartement habité. Ça en fait 2 ! Pour autant qu'on sache...
Mais on s'en fout, en fait. Mon propos c'était juste de dire que l'intérêt du propriétaire, ce n'était pas du tout le même que celui du locataire.
Chose qui s'aggrave évidemment dans le monde du travail... L'employeur n'a pas du tout les mêmes intérêts que l'employé...

Et le fumiste, dans l'histoire...

1emetsys · Le 29/02/2012, à 16:43

On dit le goulag mais en fait c'était l'eden !

chtidusud · Le 29/02/2012, à 16:46

faustus a écrit :

chtidusud a écrit :
@ mrey68 : ça y est ... te voilà dans la caste des ultra riches, avec les dassault et autres bettencourt ... faut dire ... un appartement !! Propriétaire d'un appartement !
Tu es donc un ignoble exploitant de la misère, des pauvres travailleurs qui pourtant triment tout au long de la journée, et qui, s'ils avaient le bonheur de gagner beaucoup d'argent, s'empresseraient de tout partager avec leurs (ex) compagnons d'infortune.
Tu es donc un fumiste, tu ne rames pas, tu te contente d'encaisser. Je me demande si je vais continuer à lire test posts !!
Tu ne sais pas compter ! Un appartement loué... et forcément un appartement habité. Ça en fait 2 ! Pour autant qu'on sache...
Mais on s'en fout, en fait. Mon propos c'était juste de dire que l'intérêt du propriétaire, ce n'était pas du tout le même que celui du locataire.
Chose qui s'aggrave évidemment dans le monde du travail... L'employeur n'a pas du tout les mêmes intérêts que l'employé...
Et le fumiste, dans l'histoire...

Qui te dit qu'il n'est pas locataire de sa résidence principale ?

Chez dassault, entre la femme de ménage et dassault lui même, il y a un certain nombre d'échelons ... (et parmi eux, certains propriétaires !!)
Et pour la plupart, ben il travaillent aussi pour s'en sortir et gagner de l'argent ... les cadres, plus d'argent ... mais ils s'investissent également bien plus. Les patrons ... pour ce que j'en sais, ils s'investissent également beaucoup. C'est également un choix de sacrifier une part plus importante de sa vie privée. Alors oui, des fumistes, il y en a ... partout, et pas seulement chez les dirigeants

C'est donc aussi une question de choix (même si pas pour tous)

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