Le topic des présidentielles - 2012, épisode deux !

PPdM · Le 23/03/2012, à 07:59

Hibou57 a écrit :

Dans un commentaire d’un article précédemment posté par quelqu’un ici (Pierguiard ? je ne me souviens plus), une formulation d’une des choses qui me font craindre un quinquénat de l’étouffement, avec Mélenchon (que je trouve déjà anxiogène en lui‑même). Ma stratégie personnel pour ces élections, en plus de faire un « vote util collectif », est de penser à l’après‑élection, en choisissant quelqu’un qui ne sera pas sourd à la population pendant son mandat, avec qui il sera toujours possible de négocier. Ce qui implique une personne relativement indépendante et non‑autoritaire, et qui n’a pas fait le preuve du contraire. Donc grillé pour Le Pen pour les raisons que tous le monde connait, grillé pour Sarkozy, avec son mépris mainte fois affiché pour la population françaises en dehors des riches, et grillé pour Hollande, qui sera sans cesse empêtré dans des obligations de plaire à tel et tel. Reste donc le Bayrou et Mélenchon, deux petits partis et deux électrons libres.
Le hic, c’est qu’avec Mélenchon, je crains qu’on ne glisse du président hégémonique au parti hégémonique, et son caractère excessivement autoritaire me fait peur. Puis finalement, le « petit parti » de Mélenchon, n’est pas vraiment un petit parti indépendant, mais un rassemblement de partis encore plus petits, comme l’indique bien son nom de Front de Gauche ; ce qui poserait finalement le même problème que avec Hollande (d’ailleurs pour ne pas l’aider, Hollande aurait sans cesse Mélenchon dans ses jupes). Et justement à ce sujet de l’hégémonie, ce commentaire :
Commentaires sur l’article : La VIe République de Jean-Luc Mélenchon (lepoint.fr)
Un certain JBF63, dans le lien ci‑dessus a écrit :
Avec la constitution Melenchon nous irions de Charybde en Scylla. Le pouvoir réel serait confisqué par les chefs de partis qui négocieraient entre eux toutes les décisions en créant des alliances instables. La Quatrième en est morte.
Exactement ce que je crains.

Note en marge : je ne connaissais pas l’expression « Charybde en Scylla ».

Je suis assez d'accord, pour Mélanchon, je l'ai entendu déclaré que ce serait une proportionnelle corrigée, donc un peu ce que propose le Modem, si je ne me trompe pas.
Je pense qu'il y aurait une autre solution, c'est modifier le mode d’élection du Sénat en passant a une élection de listes au suffrage direct et en lui donnant un peut plus de pouvoir, tout en laissant le dernier mot a assemblée.
sinon Tomber de Charybde en Scylla

Dernière modification par pierguiard (Le 23/03/2012, à 08:00)

Hibou57 · Le 23/03/2012, à 09:52

faustus a écrit :

Avec Bayrou, au moins, on n'aura que Goldman Sachs... (c'est dans son programme !). Et les banquiers, on sait qu'il est toujours possible de tous négocier gentiment, que ce n'est pas autoritaire du tout...
http://www.fondation-copernic.org/local … -f86dc.jpg

Encore une occasion de t’appeler tête de mule ou cervelle de moineau (*).
Pour la n‑ième fois, la réponse a ton accusation qui ne repose sur rien a déjà été donnée, ici : Message #1295

(*) Essai de deviner pourquoi.

Ça me fait penser qu’il fallait que je réponde de la même manière à un message de Side prétendant encore et encore que Bayrou n’a pas le même respect pour toutes les classes sociales.

Hibou57 · Le 23/03/2012, à 10:02

pierguiard a écrit :

Je suis assez d'accord, pour Mélanchon, je l'ai entendu déclaré que ce serait une proportionnelle corrigée, donc un peu ce que propose le Modem, si je ne me trompe pas.

Il propose 25% de proportionnelle aux législatives. Je ne me suis pas assez penché sur cette question encore, je n’en connais grosso‑modo que deux aspects : à la fois ce serait plus démocratique (donc en avoir serait bon) et à la fois ce pourrait être source d’instabilités (donc il n’en faut pas trop). Je pendrai le temps dans la semaine prochaine de me faire une idée plus précise. Au passage, ce ne serait pas la première fois que ce scrutin change de mode de fonctionnement. Personnellement je n’en attend pas de miracle, donc je n’en fais pas un centre d’attention (c’est moins importation la question du vote blanc), mais pourquoi pas, si ça peut permettre à tout le monde d’avoir voix, sans tout faire s’effondrer.

side a écrit :

Hibou57 a écrit :
Note en marge : je ne connaissais pas l’expression « Charybde en Scylla ».
C'est parce que tu n'as jamais navigué en Sicile !

Effectivement, jamais mis les pied là‑bas.

Dernière modification par Hibou57 (Le 23/03/2012, à 10:15)

mazarini · Le 23/03/2012, à 10:12

Si il y a le problème du scrutin proportionnel vs le majoritaire dont j'ai beaucoup de problème à peser les avantages et les inconvéniants, il y a aussi le problème du votes des députés.
Ce vote doit il être public ou secret ? Public, les députés ont du mal à ne pas être les otages de leur parti. Secret, le peuple ne sais pas ce que vote le député qui les représente.

compte supprimé · Le 23/03/2012, à 11:44

Hibou57 a écrit :

faustus a écrit :
Avec Bayrou, au moins, on n'aura que Goldman Sachs... (c'est dans son programme !). Et les banquiers, on sait qu'il est toujours possible de tous négocier gentiment, que ce n'est pas autoritaire du tout...
http://www.fondation-copernic.org/local … -f86dc.jpg
Encore une occasion de t’appeler tête de mule ou cervelle de moineau (*).
Pour la n‑ième fois, la réponse a ton accusation qui ne repose sur rien a déjà été donnée, ici : Message #1295
(*) Essai de deviner pourquoi.
Ça me fait penser qu’il fallait que je réponde de la même manière à un message de Side prétendant encore et encore que Bayrou n’a pas le même respect pour toutes les classes sociales.

Bien entendu, s'il parle de l'Europe pendant une campagne électorale, il ne va pas dire qu'il approuve ce qui s'est passé en Grèce. Sarkozy non plus, ne se félicitera pas de tout ça... Alors ça, ils sont tous partisans de moraliser le capitalisme et on ne sait jamais qui le crie le plus fort...

N'empêche que Bayrou a voté pour absolument tout ce qui concerne l'Europe ( http://www.superno.com/blog/2012/03/exc … -decision/ ) ! Quand l'udf, dont il était membre (et même président) avant que la création de l'ump ne l'absorbe, n'en était pas directement à l'origine, de ce qu'il a voté. Je rappelle que c'est Giscard, son prédécesseur à l'udf, qui a rédigé la traité constitutionnel.
Bref ! L'Europe telle qu'elle est c'est sa famille politique (udf/rpr et leurs prédécesseurs) ! Ce sont des faits, faciles à vérifier !

Alors ta remarque signifie juste que tu es d'une naïveté (ou d'une mauvaise foi, à mon avis plutôt ça d'ailleurs) confondante !

Dernière modification par faustus (Le 23/03/2012, à 11:56)

side · Le 23/03/2012, à 12:36

pierguiard a écrit :

Je pense qu'il y aurait une autre solution, c'est modifier le mode d’élection du Sénat en passant a une élection de listes au suffrage direct et en lui donnant un peut plus de pouvoir, tout en laissant le dernier mot a assemblée.

Mélenchon est pour le monocamérisme. Donc, plus de Sénat.

Sinon, vous confondez les avis personnels de Mélenchon et la ligne politique du FdG en ce qui concerne une éventuelle 6ème République. Mélenchon ne fera pas parti de la Constituante, donc, il peut dire se qu'il veut, ça ne change rien au fait qu'il ne décidera pas du mode de scrutin et des institutions dans le cas d'une nouvelle constitution. Il fait pourtant très souvent attention à bien distinguer dans son discours ces avis perso et la ligne politique du FdG.

Hibou57 a écrit :

faustus a écrit :
Avec Bayrou, au moins, on n'aura que Goldman Sachs... (c'est dans son programme !). Et les banquiers, on sait qu'il est toujours possible de tous négocier gentiment, que ce n'est pas autoritaire du tout...
http://www.fondation-copernic.org/local … -f86dc.jpg
Encore une occasion de t’appeler tête de mule ou cervelle de moineau (*).
Pour la n‑ième fois, la réponse a ton accusation qui ne repose sur rien a déjà été donnée, ici : Message #1295
(*) Essai de deviner pourquoi.

Bayrou, c'est le FMI à domicile = Bayrou, c'est le FMI, sans le FMI. La politique du FMI sans la nécessité de l'institution FMI en elle-même.

Bayrou a écrit :

si j’avais été président de la république, je n’aurais jamais accepté que le FMI soit appelé pour régler des problèmes internes à l’Europe.

Un principe de souveraineté qui vaut ce qu'il vaut, mais en l’occurrence, c'est pour réaliser à peu de chose près la même politique.

Bayrou a écrit :

4- Inscription de la « règle d’or » dans la Constitution

Bayrou a écrit :

6- Mise en réseau des grandes entreprises et des PME
Les grandes entreprises ont la maîtrise des processus de fabrication, des brevets, de la recherche appliquée, de grands réseaux commerciaux, les PME ont la capacité d’innovation. Une récente étude de l'OCDE montre que la création d'emplois se fait pratiquement uniquement dans les PME. Incitation par la création d’un avantage fiscal lorsqu’une grande entreprise aura créé une structure d’investissement en direction des PME ou pris une participation dans une telle structure.

Bayrou a écrit :

7- un soutien au financement par la création d’une ou plusieurs banques d’économie mixte décentralisées de soutien aux PME
Cette idée avance dans tous les programmes. Je l'ai vu reprise sous des formes différentes dans les discours de François Hollande et de Nicolas Sarkozy. Il est des besoins de financement, notamment en fonds propres, qui ne sont pas pris en compte aujourd’hui. Mais il est capital que cette structure soit décentralisée, qu’elle associe les collectivités locales à son action et qu’elle ne soit pas sous le seul contrôle de l’État. De tels établissements bancaires peuvent être soit organisés sur une base géographique, soit spécialisés sectoriellement (par exemple pour l’économie numérique). Ces banques pourront faire appel à des actionnaires nouveaux (type assurance-vie)

Bayrou a écrit :

9- négociation nationale autour de la rénovation du climat social dans l’entreprise
Ce sujet est crucial. L’adaptation de l’entreprise à son environnement, à la conjoncture, exige l’association et la participation des salariés et de leurs organisations syndicales à la réflexion stratégique dans l’entreprise. La guerre froide sociale est un facteur de blocage. J’organiserai une négociation nationale entre partenaires sociaux sur ce thème, dont l’État sera facilitateur, mais dont il ne sera pas décideur. J’ai en effet décidé de sortir du blocage qui vient de la posture de l’État dont tout le monde sait qu’il interviendra en fin de compte.

Bayrou a écrit :

14- Un statut pour les Business-angels à l’image des fonds de private equity
Dans le monde des entreprises innovantes, il existe une disparité très grande entre les avantages consentis aux fonds de private equity, dont les intérêts d’acquisition sont fiscalement déductibles et les Business angels, qui soutiennent des créations de start-up, ne reçoivent aucun avantage fiscal équivalent. Il faut donc leur permettre pendant les premières années de leur investissement de déduire les pertes éventuelles de ces entreprises en développement de leur propre revenu imposable, au moins partiellement.

Hibou57 a écrit :

Ça me fait penser qu’il fallait que je réponde de la même manière à un message de Side prétendant encore et encore que Bayrou n’a pas le même respect pour toutes les classes sociales.

Si c'est pour me sortir quelque chose du même acabit, ne te fatigues surtout pas.

compte supprimé · Le 23/03/2012, à 14:12

side a écrit :

Bayrou, c'est le FMI, sans le FMI. La politique du FMI sans la nécessité de l'institution FMI en elle-même.

Sans le FMI ? On a le droit de rêver...

side · Le 23/03/2012, à 14:27

faustus a écrit :

On a le droit de rêver...

Bof. Suffit d’appeler ça autrement, j'sais pas moi ... par exemple Union Européenne. Et hop ! Te v'là avec le FMI sans le FMI.

compte supprimé · Le 23/03/2012, à 14:45

side a écrit :

faustus a écrit :
On a le droit de rêver...
Bof. Suffit d’appeler ça autrement, j'sais pas moi ... par exemple Union Européenne. Et hop ! Te v'là avec le FMI sans le FMI.

Bien sûr... Mais ça n'empêche pas d'avoir le FMI comme cerise sur le gâteau... Il faut bien que Lagourde fasse quelque chose...

side · Le 23/03/2012, à 15:24

faustus a écrit :

Il faut bien que Lagourde fasse quelque chose...

J'm'inquiètes pas trop pour elle. Elle a toute l'Afrique et toute L’Amérique du Sud comme terrain de jeu.

Compte anonymisé · Le 23/03/2012, à 16:29

S'il y en a bien un qui devrait se faire tout petit et disparaitre de la scène politique, c'est JL. Borloo.
Heureusement que le ridicule ne tue pas.

ginette · Le 23/03/2012, à 22:27

S'il y en a bien un qui devrait se faire tout petit et disparaitre de la scène politique, c'est JL. Borloo.

Il est la preuve vivante que le blabla ça marche

david96 · Le 23/03/2012, à 22:41

Ou que le physique de beauf lui permet de signer des permis sur le gaz de schiste à de grandes multinationales pour nous pourrir notre environnement et notre cadre de vie… Un vrai Salop ce petit borloo !

Dernière modification par david96 (Le 23/03/2012, à 22:43)

Compte anonymisé · Le 23/03/2012, à 22:47

Il parait qu'un ex-président racontait la blague suivante:

La greffe de couilles ne marcherait jamais en France.
Pourquoi ?
Parce-qu'on manquerait de donneurs.

PPdM · Le 23/03/2012, à 22:50

φlip a écrit :

Il parait qu'un ex-président racontait la blague suivante:
La greffe de couilles ne marcherait jamais en France.
Pourquoi ?
Parce-qu'on manquerait de donneurs.

david96 · Le 23/03/2012, à 23:17

Ha cette blague on peut citer le film Hesher « putain, mais il me reste ma couille droite, et je peux toujours bander et niquer ! »

Dernière modification par david96 (Le 23/03/2012, à 23:18)

side · Le 23/03/2012, à 23:28

david96 a écrit :

S'il y en a bien un qui devrait se faire tout petit et disparaitre de la scène politique, c'est JL. Borloo.

C'est pas le genre de la maison : Borloo s'engage avec Sarkozy pour «peser sur le projet»

Compte anonymisé · Le 24/03/2012, à 00:45

C'est pour cette raison que je disais "le ridicule ne tue pas".
Lui au moins ne risque pas d'être donneur de roupignoles.

side · Le 24/03/2012, à 01:16

φlip a écrit :

Lui au moins ne risque pas d'être donneur de roupignoles.

Ah ça c'est sûr !
Il serait plutôt demandeur.

david96 · Le 24/03/2012, à 03:22

Tiens en parlant de Borloo, je suis allé voir sa fiche sur Wikipédia, et je n'ai vu aucune note sur le gaz de schiste.
Bref, j'en suis étonné, ça me paraît pourtant important de le souligner dans sa carrière politique, alors je fais un petit sujet sur la question…
Et là le sujet est retiré à plusieurs reprise.
Bref, je veux savoir pourquoi ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion … de_schiste

Édit : après discussion, ça a l'air de passer, ceci dit je n’aurais pas ouvert de sujet de discussion, ça passait à la trappe.

Dernière modification par david96 (Le 24/03/2012, à 03:55)

skral · Le 24/03/2012, à 10:48

Dernier sondage :
Melenchon passe devant Bayrou et Le Pen. ->14% + pleine montée en puissance

Mais surtout ces meetings sont pleins depuis le début, les salles sont beaucoup trop petites. Et ça c'est du solide.

http://tempsreel.nouvelobs.com/election … enchon-s-a

Il me paraît le seul crédible à s'opposer aux banques, le seul crédible à respecter le référendum. Donc voilà quoi.

Dernière modification par skral (Le 24/03/2012, à 10:49)

Compte anonymisé · Le 24/03/2012, à 12:03

Vive Mélenchon

Edit : il n'est pas le seul, car il y a aussi NDA ( que j'apprécie beaucoup également ) mais ce dernier n'est pour l'instant pas assez connu des français.
J'espère qu'à l'avenir ce ne sera plus le cas

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 24/03/2012, à 12:04)

ginette · Le 24/03/2012, à 13:08

Et puis nous faisons augmenter le total gauche, pointe Clémentine Autain, une des responsables du Front de gauche. C’est une garantie de victoire de la gauche !» Un Mélenchon qui monte, ce n’est pas forcément un Hollande qui baisse. «Il amène de nouveaux électeurs à la gauche. Des gens qui ne se déclaraient pas», observe Jérôme Sainte-Marie, de l’institut CSA. «Mélenchon fait le plein à l’extrême gauche, gagne des abstentionnistes, poursuit Gaël Sliman de BVA. Mais il prend aussi des voix à Hollande qui en récupère sur Bayrou. Il y a une sorte d’effet domino.» Et comme le report de voix de Mélenchon sur Hollande atteint 90%, le premier prépare une excellente réserve de voix pour le second en vue du 6 mai.

Je déteste le gras !
Alors je rêve.....2ème tour Mélenchon contre Sarko(ou Marine le Pen)....histoire de voir si 90% de leurs voix se reportent sur Mélenchon

Dernière modification par mrey68 (Le 24/03/2012, à 13:11)

Compte anonymisé · Le 24/03/2012, à 13:20

Il n'y a malheureusement aucun rêve à attendre du 2ème tour de l'élection

Ce sera certainement un duel Sarko/hollande sans intérêt ( et dans ce cas je risque fort de m'abstenir )

side · Le 24/03/2012, à 13:32

Mudochon a écrit :

Il n'y a malheureusement aucun rêve à attendre du 2ème tour de l'élection

Avec 14% d'intentions de votes + pleine montée en puissance à un mois des élections, tu peux commencer à te permettre de rêver. Sérieusement.

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