Le topic des présidentielles - 2012, épisode deux !

Compte anonymisé · Le 24/03/2012, à 13:35

J'ai passé l'âge de rêver malheureusement.

side · Le 24/03/2012, à 14:05

Mudochon a écrit :

J'ai passé l'âge de rêver malheureusement.

S'triste.

darktomato · Le 24/03/2012, à 15:21

david96 a écrit :

Ou que le physique de beauf lui permet de signer des permis sur le gaz de schiste à de grandes multinationales pour nous pourrir notre environnement et notre cadre de vie… Un vrai Salop ce petit borloo !

Euh, l'exploitation du gaz de schiste a été interdite en France, je rappelle. Alors qu'en terme de réserves, il y aurait de quoi avoir une indépendance énergétique pendant un bon paquet de temps...

side a écrit :

Bayrou, c'est le FMI à domicile = Bayrou, c'est le FMI, sans le FMI. La politique du FMI sans la nécessité de l'institution FMI en elle-même..

"Bayrou c'est le FMI", suivi d'une série de citations de son programme pour relancer l'emploi via le soutien aux petites entreprises. J'en déduis donc que tu hais tellement les entreprises que tu préférerais que tout le monde soit au chômage ?
Je sais pas, y'a vraiment des gens qui sont choqués par le fait qu'un type défende, par exemple, le concept des business angels pour aider les petites entreprises à se créer et monter ? Et ce alors même que l'un des problèmes majeurs de le France est son manque de petites entreprise. Cette haine de tout ce qui touche à l'économie atteint un niveau sacrément caricatural...

Dernière modification par darktomato (Le 24/03/2012, à 15:22)

PPdM · Le 24/03/2012, à 16:18

darktomato a écrit :

david96 a écrit :
Ou que le physique de beauf lui permet de signer des permis sur le gaz de schiste à de grandes multinationales pour nous pourrir notre environnement et notre cadre de vie… Un vrai Salop ce petit borloo !
Euh, l'exploitation du gaz de schiste a été interdite en France, je rappelle. Alors qu'en terme de réserves, il y aurait de quoi avoir une indépendance énergétique pendant un bon paquet de temps...

side a écrit :
Bayrou, c'est le FMI à domicile = Bayrou, c'est le FMI, sans le FMI. La politique du FMI sans la nécessité de l'institution FMI en elle-même..
"Bayrou c'est le FMI", suivi d'une série de citations de son programme pour relancer l'emploi via le soutien aux petites entreprises. J'en déduis donc que tu hais tellement les entreprises que tu préférerais que tout le monde soit au chômage ?
Je sais pas, y'a vraiment des gens qui sont choqués par le fait qu'un type défende, par exemple, le concept des business angels pour aider les petites entreprises à se créer et monter ? Et ce alors même que l'un des problèmes majeurs de le France est son manque de petites entreprise. Cette haine de tout ce qui touche à l'économie atteint un niveau sacrément caricatural...

Je suis d'accord avec toi, pour ce qui touche les PME, mais que penses- tu de ça?
Pour moi c'est le genre de truc absolument inacceptable, ce n'est pas aux truands de faire la loi, il veux monter son casino il paye toute les taxes plein pot a prendre ou a laisser, et perso j'en rajouterai même une spéciale jeux.

side · Le 24/03/2012, à 16:33

darktomato a écrit :

le soutien aux petites entreprises.

Mais de quels soutiens s'agit-il ?

Faut arrêter de nous prendre pour des cornichons. Favoriser l'ouverture du capital des PME aux grandes entreprises capitalistes financières, c'est tout sauf une aide quelconque à l'emploi.

darktomato a écrit :

Cette haine de tout ce qui touche à l'économie atteint un niveau sacrément caricatural...

Je hais le capitalisme et tout l'idéologie néolibérale.

compte supprimé · Le 24/03/2012, à 16:41

darktomato a écrit :

Je sais pas, y'a vraiment des gens qui sont choqués par le fait qu'un type défende, par exemple, le concept des business angels

Il ne défend pas le concept des business angels, qui est celui du capital-risque, c'est-à-dire le risque grassement rétribué quand ça marche et le bouillon quand ça échoue. Ce qu'il veut juste, c'est que ce soit la collectivité qui paye le bouillon, sous forme de réduction d'impôts pour le malheureux "investisseur" dont la convoitise n'a pas été couronnée de succès !

Donc ce qu'il souhaite, c'est développer le capital risque, en mettant le risque à la charge de la collectivité !
(toujours la même logique, d'ailleurs : privatiser les gains et collectiviser les pertes).

Mais puisque tu nous remets ça inlassablement, que dis-tu de ce paradis de la liberté ? Ça devrait te faire b..r, carrément... Non ?
EuroVegas, future zone de non droit

Dernière modification par faustus (Le 24/03/2012, à 16:44)

darktomato · Le 24/03/2012, à 17:14

pierguiard a écrit :

Je suis d'accord avec toi, pour ce qui touche les PME, mais que penses- tu de ça?
Pour moi c'est le genre de truc absolument inacceptable, ce n'est pas aux truands de faire la loi, il veux monter son casino il paye toute les taxes plein pot a prendre ou a laisser, et perso j'en rajouterai même une spéciale jeux.

J'en pense deux choses:

- Premièrement, ce n'est effectivement pas acceptable qu'il existe une zone de quasi non-droit.

- Deuxièmement, c'est la démonstration éclatante que dès que l'on abaisse notre régime de sur-imposition, dès qu'on arrête de cracher sur les investisseurs pour leur permettre de venir, l'activité explose. 260 000 emplois !? Si on laissait un impôt plus faible, ce genre d'arrivée massive d'activité serait bien plus nombreux, relancerait l'économie et... rapporterait finalement plus d'impôt.

Ça a pourtant été expérimenté de nombreuses fois: diminuer l'imposition permet de relancer l'économie et même faire gagner plus d'argent à la société. Mieux vaut peu de chômage avec plein de gens qui consomment et plein d'entreprises qui paient des impôts faibles plutôt qu'une consommation atone et peu d'entreprises qui paient des impôts forts. Même l'Etat gagne beaucoup moins dans le second cas.

(après, sur cet exemple précis, il est aussi question de subventions, et la j'adhère pas du tout: s'il est normal d'arrêter de jouer au con et dissuader les investisseurs de venir, je suis contre toute subvention aux entreprises privées)

side a écrit :

Je hais le capitalisme et tout l'idéologie néolibérale.

Donc quand tu vas acheter ton pain, tu insultes le boulanger ?

faustus a écrit :

en mettant le risque à la charge de la collectivité !.

Non, ce n'est pas une mesure socialiste.

Ce qu'il veut juste, c'est que ce soit la collectivité qui paye le bouillon, sous forme de réduction d'impôts

Réduire les impôts n'est PAS faire payer la collectivité. Sauf si tu estimes que l'argent des entreprises appartient par défaut à l'Etat, c'est à dire que la propriété privée n'existe pas.

L'exemple du machin exempté d'impôt en est effectivement une belle caricature: demandez aux populations locales si elles préfèrent avoir du travail et des sous, ou pas de travail ni de sous mais une autorité forte ? Pourquoi croyez vous que les villes espagnoles se disputent l'honneur d'accueillir ce truc, sérieusement ?...

Dernière modification par darktomato (Le 24/03/2012, à 17:23)

compte supprimé · Le 24/03/2012, à 18:02

darktomato a écrit :

Ça a pourtant été expérimenté de nombreuses fois: diminuer l'imposition permet de relancer l'économie et même faire gagner plus d'argent à la société. Mieux vaut peu de chômage avec plein de gens qui consomment et plein d'entreprises qui paient des impôts faibles plutôt qu'une consommation atone et peu d'entreprises qui paient des impôts forts. Même l'Etat gagne beaucoup moins dans le second cas.

Tu ne seras pas foutu d'en trouver un seul exemple ! Et pas ton baratin habituel, s'il te plait. Un exemple dument vérifiable !

darktomato a écrit :

Ce qu'il veut juste, c'est que ce soit la collectivité qui paye le bouillon, sous forme de réduction d'impôts
Réduire les impôts n'est PAS faire payer la collectivité. Sauf si tu estimes que l'argent des entreprises appartient par défaut à l'Etat, c'est à dire que la propriété privée n'existe pas.

Si des gens ont assez fric pour le placer (à risque ou non, d'ailleurs) et s'en mettre plein les poches quand ça marche, il n'y a aucune raison qu'on les dédommage d'une façon ou d'une autre quand ça ne marche pas. Ils assument les risques qu'ils prennent ! C'est quand même le moins !

darktomato a écrit :

L'exemple du machin exempté d'impôt en est effectivement une belle caricature:

Tu vois des caricatures quand la réalité est trop démonstrative du résultat de tes belles théories...

darktomato a écrit :

demandez aux populations locales si elles préfèrent avoir du travail et des sous, ou pas de travail ni de sous mais une autorité forte ?

Tu la sors d'où, ton alternative tordue ? De ton bréviaire habituel ? En plus, tu crois vraiment qu'on va demander aux populations ? De toutes façons, quand elles disent "non"... on voit ce qu'ils en ont à taper, tes petits camarades...
T'as vraiment une manière absolument infecte et retorse de présenter les choses en faisant fi de toute honnêteté intellectuelle. Un vrai pourri !

Dernière modification par faustus (Le 24/03/2012, à 18:13)

side · Le 24/03/2012, à 18:07

darktomato a écrit :

Donc quand tu vas acheter ton pain, tu insultes le boulanger ?

Mon boulanger n'est pas capitaliste.

darktomato a écrit :

c'est à dire que la propriété privée n'existe pas.

En effet, ça n'est pas qu'elle n'existe pas en réalité. C'est qu'elle ne devrait pas exister.

faustus a écrit :

Un vrai pourri !

Je me demande toujours si darktomato est juste pleinement et totalement atteint par l'idéologie néolibérale, donc de bonne foi, ou s'il travaille dans une sorte de perspective d'intérêt particuliers, donc, de mauvaise foi.

Dernière modification par side (Le 24/03/2012, à 18:10)

compte supprimé · Le 24/03/2012, à 18:15

side a écrit :

faustus a écrit :
Un vrai pourri !
Je me demande toujours si darktomato est juste pleinement et totalement atteint par l'idéologie néolibérale, donc de bonne foi...

S'il était de bonne foi, il ne tournerait pas sans cesse autour du pot, pour se défiler devant toute question précise...

Maintenant il n'est pas impossible non plus qu'il n'assume plus que par de jolis ronds de jambe quand la réalité devient trop "caricaturale"...

Dernière modification par faustus (Le 24/03/2012, à 18:20)

side · Le 24/03/2012, à 18:19

faustus a écrit :

S'il était de bonne foi, il ne tournerait pas sans cesse autour du pot, pour se défiler devant toute question précise...

Certes ...

PPdM · Le 24/03/2012, à 18:27

side a écrit :

darktomato a écrit :
Donc quand tu vas acheter ton pain, tu insultes le boulanger ?
Mon boulanger n'est pas capitaliste.

Qu'en sais-tu?

Henry de Monfreid · Le 24/03/2012, à 18:51

darktomato a écrit :

c'est à dire que la propriété privée n'existe pas.

La propriété, c'est le vol !

side · Le 24/03/2012, à 18:55

pierguiard a écrit :

Qu'en sais-tu?

J'l'ai croisé à un meeting du PCF une fois. Bon, peut-être qu'il savait pas trop pourquoi il était là.

1emetsys · Le 24/03/2012, à 18:56

pinballyoda ㋛ a écrit :

darktomato a écrit :
c'est à dire que la propriété privée n'existe pas.
La propriété, c'est le vol !

Je suis sûr que le mec qui a dit ça un jour était incapable de bosser et d'économiser... Une faignasse quoi !

Et la propriété gagnée à la sueur de son front, c'est du vol ?

Dernière modification par 1emetsys (Le 24/03/2012, à 18:58)

PPdM · Le 24/03/2012, à 19:04

side a écrit :

pierguiard a écrit :
Qu'en sais-tu?
J'l'ai croisé à un meeting du PCF une fois. Bon, peut-être qu'il savait pas trop pourquoi il était là.

Ben moi aussi je suis allé a des meeting de la marseillaise, et je connaissais de bons capitalistes qui étaient adhérant ou sympathisants du PC, exemple

Dernière modification par pierguiard (Le 24/03/2012, à 19:04)

Henry de Monfreid · Le 24/03/2012, à 19:04

1emetsys a écrit :

pinballyoda ㋛ a écrit :
darktomato a écrit :
c'est à dire que la propriété privée n'existe pas.
La propriété, c'est le vol !
Je suis sûr que le mec qui a dit ça un jour était incapable de bosser et d'économiser... Une faignasse quoi !

C'est une réplique de Brigitte Bardot dans Viva Maria.

Henry de Monfreid · Le 24/03/2012, à 19:10

1emetsys a écrit :

Et la propriété gagnée à la sueur de son front, c'est du vol ?

Je travaille dur, 9 h à 23 h, et je ne possède pratiquement rien (un netbook, un APN et mes fringues), et je me considère comme la personne la plus riche de ta planète. Toute propriété, à un moment ou un autre, a été le produit d'une rapine.

Ce ne sont pas les personnes qui travaillent le plus dur qui possèdent le plus.

1emetsys · Le 24/03/2012, à 19:10

pinballyoda ㋛ a écrit :

1emetsys a écrit :
pinballyoda ㋛ a écrit :
La propriété, c'est le vol !
Je suis sûr que le mec qui a dit ça un jour était incapable de bosser et d'économiser... Une faignasse quoi !
C'est une réplique de Brigitte Bardot dans Viva Maria.

Pas du tout c'est Pierre-Joseph Proudhon dans Qu'est ce que la propriété ? (1840)

Mais au XX et XXI eme siècle , dire ça c'est vraiment ne pas savoir mettre un sou de côté (sauf accident chômage bien entendu)...

Dernière modification par 1emetsys (Le 24/03/2012, à 19:13)

Henry de Monfreid · Le 24/03/2012, à 19:18

1emetsys a écrit :

pinballyoda ㋛ a écrit :
1emetsys a écrit :
Je suis sûr que le mec qui a dit ça un jour était incapable de bosser et d'économiser... Une faignasse quoi !
C'est une réplique de Brigitte Bardot dans Viva Maria.
Pas du tout c'est Pierre-Joseph Proudhon dans Qu'est ce que la propriété ? (1840)

L'un n'empêche pas l'autre.

Un jour je posterai Viva Maria, et tu ne trouvera pas !!!

AnthonyV · Le 24/03/2012, à 19:19

pinballyoda ㋛ a écrit :

Ce ne sont pas les personnes qui travaillent le plus dur qui possèdent le plus.

tellement vrai....

1emetsys · Le 24/03/2012, à 19:27

pinballyoda ㋛ a écrit :

1emetsys a écrit :
pinballyoda ㋛ a écrit :
C'est une réplique de Brigitte Bardot dans Viva Maria.
Pas du tout c'est Pierre-Joseph Proudhon dans Qu'est ce que la propriété ? (1840)
L'un n'empêche pas l'autre.
Un jour je posterai Viva Maria, et tu ne trouvera pas !!!

Chiche... Pari tenu ! →

PPdM · Le 24/03/2012, à 19:27

pinballyoda ㋛ a écrit :

1emetsys a écrit :
Et la propriété gagnée à la sueur de son front, c'est du vol ?
Je travaille dur, 9 h à 23 h, et je ne possède pratiquement rien (un netbook, un APN et mes fringues), et je me considère comme la personne la plus riche de ta planète. Toute propriété, à un moment ou un autre, a été le produit d'une rapine.
Ce ne sont pas les personnes qui travaillent le plus dur qui possèdent le plus.

Ça c'est sur, si travailler suffisait je serais milliardaire!

1emetsys · Le 24/03/2012, à 19:31

pinballyoda ㋛ a écrit :

1emetsys a écrit :
Et la propriété gagnée à la sueur de son front, c'est du vol ?
Je travaille dur, 9 h à 23 h, et je ne possède pratiquement rien (un netbook, un APN et mes fringues), et je me considère comme la personne la plus riche de ta planète.

Tout dépend depuis quand tu bosses, quel projet tu as etc...

pinballyoda ㋛ a écrit :

Toute propriété, à un moment ou un autre, a été le produit d'une rapine.

Faux, archi faux. De nombreux ouvriers/employés/petits cadres possèdent leur petit pavillon et un bout de jardin. Ils ont acquis cette propriété à la sueur de leur front avec la détermination de se priver d'autres choses. Crois-moi, je le sais !

pinballyoda ㋛ a écrit :

Ce ne sont pas les personnes qui travaillent le plus dur qui possèdent le plus.

On est d'accord !

1emetsys · Le 24/03/2012, à 19:34

pierguiard a écrit :

pinballyoda ㋛ a écrit :
1emetsys a écrit :
Et la propriété gagnée à la sueur de son front, c'est du vol ?
Je travaille dur, 9 h à 23 h, et je ne possède pratiquement rien (un netbook, un APN et mes fringues), et je me considère comme la personne la plus riche de ta planète. Toute propriété, à un moment ou un autre, a été le produit d'une rapine.
Ce ne sont pas les personnes qui travaillent le plus dur qui possèdent le plus.
Ça c'est sur, si travailler suffisait je serais milliardaire!

Tu peux te limiter à ce qui a été dit : posséder un bien (maison, terrain, voiture, petit bateau, caravane,...). On a pas parler de grande fortune.

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