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Pardalis

Ecrire en grec ancien

Pour ceux qui voudraient écrire en grec ancien et donc disposer des polices adéquates, j'indique ici la manière de procéder (comme c'est émouvant : d'habitude, c'est moi qui demande aux autres comment faire).

1) Il faut vous rendre sur cette page :
http://scripts.sil.org/cms/scripts/page.php?site_id=nrsi&item_id=SILGrk_Download

2) Cliquez sur le lien : Download "SILGREEK.EXE" et cliquez sur "enregistrer le fichier" (c'est là-dedans que les polices sont contenues ; c'est un exécutable windows, mais c'est pas contagieux.)

3) Ouvrez un terminal (accessible depuis Applications => Accessoires) et placez-vous dans le répertoire où vous avez téléchargé ce fichier (a priori c'est le répertoire Bureau). Logiquement, il vous suffit de taper dans le terminal : cd Bureau

4) Tapez la commande suivante : unzip SILGREEK.EXE
(Cela crée, toujours dans ce même répertoire - a priori Bureau, un dossier nommé SILGREEK.)

5) deuxième commande : gksudo
Vous entrez "nautilus" (sans les guillemets) dans le champ "Lancer" en tant que "root". Nautilus s'ouvre. Il ne faudra pas le fermer avant l'étape 10 et, pour les manips à faire, vous n'utiliserez que lui.

6) Vous naviguez dans nautilus jusqu'à trouver le répertoire SILGREEK précédemment créé (a priori sous home/votre_nom/Bureau) et, une fois que vous l'avez ouvert, vous trouvez 4 répertoires (CONV DOC FONTS KYBD) et 2 fichiers (GKinst.pdf et README.TXT). Vous supprimez tout, sauf le répertoire FONTS.

7) Vous allez dans le répertoire FONTS et vous supprimez les 3 fichiers qui n'ont pas l'extension .ttf

8) Vous rebaptisez le répertoire FONTS et lui attribuez le nom de GREC (ou un autre nom, si vous préférez). Une fois le baptême accompli (comme c'est émouvant), vous copiez le répertoire GREC.

9) Vous allez le coller, toujours avec Nautilus, dans usr/share/fonts/truetype

10) Vous fermez nautilus et vous fermez le terminal.

11) Vous supprimez le dossier SILGREEK que vous aviez créé - a priori sur votre Bureau - lors de l'étape 4 et, par la même occasion, vous supprimez le SILGREEK.EXE qui se trouve dans le même répertoire (a priori Bureau) : maintenant, ils ne servent plus à rien et avoir un fichier .exe sous linux vous fait passer pour un loser.

12) Vous ouvrez votre traitement de texte favori et constatez que 3 polices grecques apparaissent désormais au menu. Et ça, c'est la classe !

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P.S. : je sais qu'il y a moyen de tout faire et de manière beaucoup plus rapide (sans recourir à Nautilus) depuis le terminal grâce aux lignes de commande, mais je ne maîtrise pas encore toutes les commandes ; j'en suis d'ailleurs désolé.

Dernière modification par Pardalis (Le 15/05/2008, à 13:57)

jdautz

Re : Ecrire en grec ancien

2 ou 3 remarques:

- Il me semble bien qu'on peut facilement trouver d'autres polices unicodes en grec ancien libres ou gratuites (mais c'est vrai que celles-ci semblent jolies). Il y en a même dans les paquets, par contre je ne suis pas sûr que la sil-gentium du paquet supporte le grec.

- pour installer une police TTF pour un utilisateur (gnome) il suffit de la recopier dans le dossier utilisateur ~/.fonts et elle sera prise automatiquement en compte par OpenOffice et compagnie (redémarrage du programme requis, il faut stopper si nécessaire le lanceur rapide de OpenOffice). Cela évite d'encombrer le système et facilite l'installation/désinstallation de polices utilisées occasionellement. Pour kde, le gestionnaire de polices fait des merveilles.

- Il est très préférable d'utiliser gksudo pour une application en mode graphique (comme Nautilus). Ça évite les application mal fermées en cas de fermeture du terminal entre autre.

will_loblique

Re : Ecrire en grec ancien

bonjour,

Merci pardalis pour cette information. Si tu souhaites plus d'autres polices grecques polytoniques, n'hésite pas à me demander.

C'est assez rare de voir des messages portant sur l'écriture du grec ancien. Aussi, j'aimerai savoir comment faire pour adapter mon clavier afin de pouvoir écrire en grec ancien avec une police polytonique sans avoir besoin de changer de police de caractère à chaque fois que je change de langue. Si vous avec une solution à ce problème, merci par avance.
@+

will_loblique

Re : Ecrire en grec ancien

bonjour,

Merci pardalis pour cette information. Si tu souhaites plus d'autres polices grecques polytoniques, n'hésite pas à me demander.

C'est assez rare de voir des messages portant sur l'écriture du grec ancien. Aussi, j'aimerai savoir comment faire pour adapter mon clavier afin de pouvoir écrire en grec ancien avec une police polytonique sans avoir besoin de changer de police de caractère à chaque fois que je change de langue. Si vous avec une solution à ce problème, merci par avance.
@+

Pardalis

Re : Ecrire en grec ancien

Il est très préférable d'utiliser gksudo pour une application en mode graphique

Je ne connaissais pas le truc mais, après essai, je suis entièrement d'accord avec toi. Autant pour moi. Je modifie mon premier message.

j'aimerai savoir comment faire pour adapter mon clavier afin de pouvoir écrire en grec ancien avec une police polytonique sans avoir besoin de changer de police de caractère à chaque fois que je change de langue

Pour ça, je patauge moi aussi.

Si tu souhaites plus d'autres polices grecques polytoniques, n'hésite pas à me demander.

Ca, par contre, c'est une nouvelle vraiment bonne. Tu parles que je suis preneur !

Pardalis

Re : Ecrire en grec ancien

Tant qu'on est dans les langues anciennes, j'ai toujours rêvé d'un correcteur orthographique en latin. Avec tous les textes déjà en ligne, ça doit pas être bien compliqué à concrétiser, ça, non ? Théoriquement, il suffirait :
1° de repomper le maximum de textes,
2° de prendre chaque mot qui y figure,
3° de faire le correcteur une fois la liste établie.

will_loblique

Re : Ecrire en grec ancien

Pardalis,

Tu peux prendre le fichier tar sur mon site à cette adresse :
http://www.loblique.net/greek_fonts.tar.bz2

puis tu peux aussi consulter les sites ci-dessous, la liste n'est pas exhaustive.

http://www.ucl.ac.uk/GrandLat/greekfonts/frameFonts.html
http://www.translatum.gr/fonts/
http://www.tlg.uci.edu/help/UnicodeTest.html
http://www.russellcottrell.com/greek/fonts.asp
http://www.biblicalgreek.org/links/fonts.php
http://www.tlg.uci.edu/help/Help6.html

@+

Pardalis

Re : Ecrire en grec ancien

Merci !

Hybrid Son Of Oxayotl

Re : Ecrire en grec ancien

Je ne comprends pas trop, de ce que j'en sais, l'alphabet antique est exactement le même que l'alphabet moderne ! Et pour moi, il me suffit de changer l'agencement du clavier depuis le clavier français vers le clavier grec (il y a un applet qui permet de faire ça très facilement, c'est bien pratique) pour pouvoir avec joie parler de la règle τα ζωα τρεκει, celle qui dit que si le sujet est à la troisième personne du neutre pluriel, le verbe se conjugue comme à la troisième personne du singulier :·D.

---

«Souvent on m'écrit, on me dit “Oui, vous, vous pouvez parler parce que vous êtes issue de l'immigration. Mais ça me rend très triste, parce que ça veut dire que les français ont été dépossédés de leur liberté, ils ne peuvent plus s'exprimer».
Malika Sorel

Pardalis

Re : Ecrire en grec ancien

En fait, il s'agit de pouvoir mettre les accents (aigus, graves et circonflexes) et les esprits (rudes ou doux), ainsi que les iotas souscrits ; c'est en cela que l'alphabet grec moderne diffère de l'alphabet antique.

En tout cas, ça fait du bien de constater que je ne suis pas le seul à m'intéresser un peu à la question !

will_loblique

Re : Ecrire en grec ancien

J'ajouterai qu'il y a aussi les iota souscrits, et de pouvoir lier l'esprit et l'accent sur un caractère, mais pour cela il faut revoir la grammaire. il y a également tout ce qui se rapporte au rythme du grec ancien dans la prononciation. Je vous invite à faire un tour sur ce site de spécialiste :

http://homeros.fr

Bon courage !

Hybrid Son Of Oxayotl

Re : Ecrire en grec ancien

En fait, il s'agit de pouvoir mettre les accents (aigus, graves et circonflexes) et les esprits (rudes ou doux), ainsi que les iotas souscrits ; c'est en cela que l'alphabet grec moderne diffère de l'alphabet antique.

En tout cas, ça fait du bien de constater que je ne suis pas le seul à m'intéresser un peu à la question !

έ˛ `

J'ai trouvé les iotas souscrit, c'est déjà pas mal :·D. Pour le reste, je n'ai que l'accent aigus, et un simulacre d'esprit (doux ou rude, je ne sais plus, honte sur moi :·C )

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«Souvent on m'écrit, on me dit “Oui, vous, vous pouvez parler parce que vous êtes issue de l'immigration. Mais ça me rend très triste, parce que ça veut dire que les français ont été dépossédés de leur liberté, ils ne peuvent plus s'exprimer».
Malika Sorel

Lavinie

Re : Ecrire en grec ancien

Bonjour,

Toute nouvelle sur Ubuntu, j'avais absolument besoin de polices grecques polytoniques (avec accents, esprits, iotas souscrits et tout le tintouin), et autant que possible Unicode, et je n'ai pas réussi à faire la manip proposée par Pardalis (j'avais un problème de connection, en plus). Et je regrettais un peu mon utilitaire Antioch qui permet, sous Word (et sous Windows, bien sûr), de changer de clavier à volonté. Après des heures de recherche, j'ai trouvé une extension d'Open Office qui est franchement miraculeuse, et qui s'appelle Thessalonica, et que l'on trouve sur ce site : http://www.thessalonica.org.ru/en/

Il suffit de le télécharger, d'ouvrir le gestionnaire d'extensions de Open Office (dans les Outils) et d'y ajouter le fichier (même pas besoin de le dézipper : ooo le fait tout seul). Ensuite une barre d'outil apparaît, dans laquelle on peut choisir l'alphabet que l'on désire (il y a aussi de l'arabe, et plein d'autres choses encore : c'est bien mieux qu'Antioch, et c'est gratuit !), et sauvegarder des paramètres comme la police à utiliser avec tel alphabet. Pour couronner le tout, on peut même affecter aux différents claviers des raccourcis : avec alt+F pour le français et Alt+G pour le grec, je peux faire mes fiches de vocabulaire tranquillement (désolé, ça fait un peu publicité, mais ce logiciel est vraiment très bien)! Dans le fichier zip on trouve dans "doc" des explications, notamment la façon de taper esprits, accents et iotas souscrits. C'est simple comme bonjour, surtout avec l'alphabet "Greek Ibycus" (on tape notamment les esprits avec les parenthèses). Le site propose aussi une police à télécharger (que je ne trouve pas très jolie - j'utilise plutôt Palatino linotype - mais si on n'a rien d'autre, ça peut servir).

Voilà, j'espère que ce post pourra aider d'autres linuxiens open officiens (je ne sais pas si ça se dit) en mal de grec ancien (et surtout d'une façon de l'écrire facilement, parce que pour le lire, ooo a les polices qu'il faut, il me semble)

PS : le correcteur orthographique en latin, effectivement ce serait le rêve !

Hybrid Son Of Oxayotl

Re : Ecrire en grec ancien

(désolé, ça fait un peu publicité, mais ce logiciel est vraiment très bien)!

Au contraire, c'est une très bonne chose que de partager ce genre de logiciels, qui ne sont pas évident à dénicher . Et si tu le fais avec enthousiasme, on ne peux que s'en réjouir .
J'ai une question à te poser, ce n'est pas pour moi, mais pour un amis qui m'avait posé la question il y a un moment : est-ce que ça permet de taper en caractères japonais facilement, en plus de l'alphabet arabe et de l'alphabet grec ?

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«Souvent on m'écrit, on me dit “Oui, vous, vous pouvez parler parce que vous êtes issue de l'immigration. Mais ça me rend très triste, parce que ça veut dire que les français ont été dépossédés de leur liberté, ils ne peuvent plus s'exprimer».
Malika Sorel

Carroués

Re : Ecrire en grec ancien

ηὕρηκα !

Dernière modification par carroues (Le 15/09/2008, à 00:17)

Lavinie

Re : Ecrire en grec ancien

Je vois qu'il y a des gens réactifs sur ce sujet, ça fait plaisir !

D'abord, un petit corrigendum (dans l'élan de l'enthousiasme, j'ai été un peu excessive, j'espère que ça n'aura pas donné de faux espoirs): c'est "Arabic translitterated" l'alphabet soi-disant arabe dont je parlais... donc c'est en fait un alphabet latin (peut-être quelques signes spécifiques à la translittération sont-ils inclus ? j'ai repéré un signe que je ne connais pas, une barre verticale barrée de 2 barres horizontales plus courtes).

Non, Thessalonica ne prend pas en charge le japonais, en revanche il y a, outre le grec et l'hébreu, du russe ("Russian Enhanced") et de l'espéranto "X-scribo Esperanto" (je ne sais pas ce que ça change non plus, à vrai dire).
J'espère que ton ami trouvera logiciel à son pied...

Dernière modification par Lavinie (Le 15/09/2008, à 13:06)

Carroués

Re : Ecrire en grec ancien

[exercice_de_style]
Gallia est omnis divisa in partes tres, quarum unam incolunt Fenestrae, aliam Ubunteri, tertiam qui ipsorum lingua Macintoshi, nostra Comedi Malorum appellantur. Hi omnes lingua, institutis, legibus inter se differunt. Horum omnium fortissimi sunt Ubunteri.
[/exercice_de_style]

Bonne journée !

Edit : Ça se dit comment en latin "troll" ?

Dernière modification par carroues (Le 16/09/2008, à 06:09)

aleph

Re : Ecrire en grec ancien

AVETE

Excellent. Ah, ce cher Jules (DE BELLO GALLICO, LIBER I).

Commentaire.

J'ai appris le latin il y a >30 ans. Sans usage ultérieur, aujourd'hui, je suis à même de lire ton texte. Plus tard, j'ai été amené à apprendre le FORTRAN ou le pascal et aujourd'hui, je me demande si je serais encore capable d'écrire un programme dans ces langages. Connaissance <-> technique, recettes éphémères.
C'est dans cet esprit que j'ai arrêté de me casser la tête (et me demande si cela vaut encore la peine) d'essayer de configurer et de faire fonctionner proprement le système des "ubunteri". MiKTeX me suffit amplement.

Pour revenir au sujet initial.

Les amateurs de LaTeX sont assez bien armés pour travailler avec les langues anciennes. Outre les polices de caractères adéquates, LaTeX propose même les dictionnaires d'hyphénation pour le latin ou le grec ancien.

Si cela intéresse quelqu'un. Par ex. http://www.christopherculver.com/en/computing/latex.php

hector

Re : Ecrire en grec ancien

Bonjour,
Je me joins au club des ubunteros amateurs de langues antiques et j'en profite pour partager mes maigres connaissances :
  * à Hybrid Son Of Oxayotl : c'est  τρεχει et non τρεκει (ça, c'est fait, c'était juste pour me la ramener )
  * à will_loblique et paradalis, qui se demandent comment changer de claviers pour un clavier proposant iotas souscrits, esprits, ... : c'est vrai que le clavier proposé par gnome "grec polytonique" ne propose bizarrement que les accents (άέήίόύώὰὲὴὶὸὺὼᾶῆῖῦῶ). Mais je pense qu'on peut s'en faire un assez facilement, si on est quelques uns de motivés : c'est juste un fichier texte. Le fonctionnement est expliqué ici : http://www.linux.com/articles/113715
  * Pour ce qui est d'un correcteur orthographique latin, il semblerait qu'il y en ait un pour openoffice : voir http://extensions.services.openoffice.org/project/dict-la (pas testé ...)
  * Enfin (et là, c'est de la pub...), il existe 2 dictionnaires latin-français pour stardict ici : http://polyglotte.tuxfamily.org/doku.ph … _bilingues

Bernard Barts

Re : Ecrire en grec ancien

Bonjour,

Merci Paradalis pour ces indications très complètes et faciles à mettre en oeuvre.

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Barts

Hybrid Son Of Oxayotl

Re : Ecrire en grec ancien

Je me joins au club des ubunteros amateurs de langues antiques et j'en profite pour partager mes maigres connaissances :
  * à Hybrid Son Of Oxayotl : c'est  τρεχει et non τρεκει (ça, c'est fait, c'était juste pour me la ramener )

Honte sur moi pour une bonne vingtaine de génération !

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«Souvent on m'écrit, on me dit “Oui, vous, vous pouvez parler parce que vous êtes issue de l'immigration. Mais ça me rend très triste, parce que ça veut dire que les français ont été dépossédés de leur liberté, ils ne peuvent plus s'exprimer».
Malika Sorel

hector

Re : Ecrire en grec ancien

au moins !
Je retrouve ce fil, car , accrochez vous à votre Bailly, je viens de découvrir les iotas souscrits ῃῳ !! Il s'agit juste sur mon clavier AZERTY français de la 2ème touche à droite de P, puis de la lettre souhaitée (H ou V pour η ou ω).
il y a même les macrons et les brèves : ῑῐ (altgr+1ère touche ou 2ème touche après le p, puis la lettre voulue).
Donc sauf oubli, il ne manque plus que les esprits....

nb : si je me motive, je vais faire un petit fichier de clavier pour le grec ancien AZERTY....
nb2 : Hybrid Son Of Oxayotl avait trouvé les iotas souscrits depuis belles lurettes quelques posts plus hauts, honte sur moi à mon tour...

Dernière modification par hector (Le 28/08/2010, à 02:15)

Hybrid Son Of Oxayotl

Re : Ecrire en grec ancien

Ah oui, ça marche bien .
Bien trouvé.

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«Souvent on m'écrit, on me dit “Oui, vous, vous pouvez parler parce que vous êtes issue de l'immigration. Mais ça me rend très triste, parce que ça veut dire que les français ont été dépossédés de leur liberté, ils ne peuvent plus s'exprimer».
Malika Sorel

hector

Re : Ecrire en grec ancien

Et les esprits sont là ! Maj+(M ou la touche à droite de M) puis la lettre voulue...
ἰἈὁἙῥ
On peut combiner esprits et accents et iotas souscrits...
ἔùἣἋ
ὤᾤ

Pardalis

Re : Ecrire en grec ancien

Depuis mai 2008 que je n'étais pas retourné sur ce sujet : ça a sacrément avancé !