Sexisme et société (2)

Smon · Le 03/06/2013, à 17:36

Elle critique les gynéco et les hopitaux, elle ne précise même pas ce quelle critique exactement, et en plus elle ne donne pas de sources.

Donc elle précise, elle source, et on pourra parler.

S'tout.

temp000 · Le 03/06/2013, à 17:43

ginette a écrit :

Et puis, sur le sujet, je (on) connait sa position, les vôtres je (on) ne les connais pas.

seb24 · Le 03/06/2013, à 17:59

Smon a écrit :

Elle critique les gynéco et les hopitaux, elle ne précise même pas ce quelle critique exactement, et en plus elle ne donne pas de sources.
Donc elle précise, elle source, et on pourra parler.
S'tout.

Et ne pas oublier de faire sourcer les sources et que le sourçage des sources soit pas trop fatiguant a lire sinon ça compte pas. Ou alors faut sourcer le sourçage des sources sinon ça coule pas de source...

Dernière modification par seb24 (Le 03/06/2013, à 17:59)

Sopo les Râ · Le 03/06/2013, à 18:00

temp000 a écrit :

Sopo les Râ a écrit :
Ben perso, mettre celui qui réalise l'accouchement dans une position inconfortable, j'ai du mal à trouver ça « mieux ».
Mais arrêtez donc ces conneries ! A force de ne voir que du culturel partout, on finit par oublier que ça se passe entre les jambes et que c'est là qu'il faut accéder s'il y a un pépin. D'où l'idée d'une position qui permet d'accéder le plus facilement possible à cette zone en cas de besoin et de travailler vite et dans de bonnes conditions.
Ou alors qu'elles accouchent chez elles, et s'il y a un pépin, tant pis... Mourir soi-même, ou son gamin ou les deux dans le confort c'est pas mal non plus...

Et toi arrête de monter sur tes grands chevaux sans même essayer de comprendre ce que disent tes interlocuteurs : en l'occurrence, exactement la même chose que toi.

ginette · Le 03/06/2013, à 18:01

temp000 a écrit :

ginette a écrit :
Et puis, sur le sujet, je (on) connait sa position, les vôtres je (on) ne les connais pas.

ben oui...juste tu as la typique approche marxiste: Je constate et je critique ce que je vois, mais je n'apporte aucune solution ou alors très vague et suffisamment théorique pour ne pas être contestable

temp000 · Le 03/06/2013, à 18:07

ginette a écrit :

temp000 a écrit :
ginette a écrit :
Et puis, sur le sujet, je (on) connait sa position, les vôtres je (on) ne les connais pas.
ben oui...juste tu as la typique approche marxiste: Je constate et je critique ce que je vois, mais je n'apporte aucune solution ou alors très vague et suffisamment théorique pour ne pas être contestable

N'importe quoi... D'abord qu'est-ce que tu y connais à l'"approche marxiste", de surcroît "typique", à part l'expression visant à dénigrer ?
Parce que je conteste le fait que les industriels fassent aussi bien qu'un organe mammaire ?

Dernière modification par temp000 (Le 03/06/2013, à 18:11)

ginette · Le 03/06/2013, à 18:15

Karl ! sors de ce corps !!!!!!!

temp000 · Le 03/06/2013, à 18:18

Sopo les Râ a écrit :

temp000 a écrit :
Sopo les Râ a écrit :
Ben perso, mettre celui qui réalise l'accouchement dans une position inconfortable, j'ai du mal à trouver ça « mieux ».
Mais arrêtez donc ces conneries ! A force de ne voir que du culturel partout, on finit par oublier que ça se passe entre les jambes et que c'est là qu'il faut accéder s'il y a un pépin. D'où l'idée d'une position qui permet d'accéder le plus facilement possible à cette zone en cas de besoin et de travailler vite et dans de bonnes conditions.
Ou alors qu'elles accouchent chez elles, et s'il y a un pépin, tant pis... Mourir soi-même, ou son gamin ou les deux dans le confort c'est pas mal non plus...
Et toi arrête de monter sur tes grands chevaux sans même essayer de comprendre ce que disent tes interlocuteurs : en l'occurrence, exactement la même chose que toi.

Exact, et désolé. C'est le mot "inconfortable" qui m'a fait bondir. Un accouchement à problèmes, ce n'est pas une question de confort. Pour personne...

PPdM · Le 03/06/2013, à 18:18

temp000 a écrit :

PPdM a écrit :
Pitaing!!! Tu réponds a coté !!
Touche pas à mon capitalisme... Je sais !

T'as lu que ça ou quoi?
Je te disais juste que ce n'est pas le sujet dans ce fil, mais relis ce que j'ai ecris, et je suis tout aussi anticapitaliste que toi !!

moi a écrit :

Elle dit qu'il y a des soucis, je dis que c'est vrai, tu dis que c'est vrai, si tu veux débattre de la raison je ne suis pas sur que cela soit le bon fil, même si tu as tout a fait raison sur les causes, il n’empêche, que cela devient un problème dramatique pour les femmes, et les hommes qui nous dirigent s'en foutent, c'est pas leur problème, eux, ils pissent debout, donc si, il y a du sexisme dans ces prises de décisions.
Les stades coutent chers et ne rapportent pas grand chose, mais ce sont les mecs qui vont voir les matchs de foot !! roll

Faut tout lire avant de répondre, c'est plus mieux pour ce comprendre !!

Dernière modification par PPdM (Le 03/06/2013, à 18:22)

side · Le 03/06/2013, à 18:51

PPdM a écrit :

temp000 a écrit :
The Uploader a écrit :
Le fameux "instinct maternel".
Tu tombes du lit ? Non ! Comment ça se fait ? T'as des barreaux ?
C'est le même genre de truc...
D’après une étude récente, la mort subite du nourrisson est plus fréquente quand celui-ci dort avec les parents, par contre elle ne dit pas pourquoi, il semble que ce soit juste un constat statistique.

le lien de Biase a écrit :

Deux études de la Commission pour la sécurité des produits et des consommateurs des Etats-Unis utilisant des diagnostiques issus de certificat de décès non vérifiés ont conclu qu’un nombre significatif de nourrissons avaient été asphyxiés alors qu’ils dormaient sur des surfaces de sommeil dangereuses. Ces décès étaient provoqués soit par des coincements dans le dispositif de couchage, soit par recouvrement par un adulte ou un enfant plus âgé endormi (8, 10). A partir de ces études, la Commission pour la sécurité des produits et des consommateurs des Etats-Unis (USCPSC) a émis des recommandations contre la pratique de tout type de cosleeping et a déconseillé aux parents de dormir avec leurs nourrissons en toutes circonstances. L’USCPSC se montre inquiète de l’absence de norme de sécurité pour des lits d’adulte concernant leur utilisation par des nourrissons et du risque que peut représenter pour un nourrisson le fait de dormir dans un environnement dangereux. Deux études plus récentes effectuées à St Louis et à Cleveland ont soulevé des inquiétudes similaires (7, 9), avec toujours les mêmes défauts que les études précédentes. Ces études ne comprennent pas de données sur l’intoxication éventuelle des partenaires (drogues ou alcool) et ne considèrent pas la position de sommeil du bébé au moment du décès alors même que la position ventrale semble être le facteur de risque le plus significatif pour la MSN. Elles regroupent également dans une seule catégorie toutes les formes de cosleeping, sans distinguer les environnements de sommeil connus comme dangereux, tel les canapés, divans, matelas d’eau, et fauteuils rembourrés, des dispositifs de sommeil sûrs. Dans ces études il n’y a aucune certitude sur la qualité de la collecte des données, aucune cohérence dans les critères employés pour définir les « recouvrements » (« overlay »), et aucune validation de leurs conclusions. Les parties pris des examinateurs médicaux et des coroners peuvent les conduire à classifier des décès ayant lieu dans un lit d’adulte, un divan ou un fauteuil en présence d’un adulte comme une mort par recouvrement y compris quand il n’y a pas de preuves qu’un tel recouvrement ait bien eu lieu. C’est particulièrement un problème en absence d’investigation sur la scène du décès et d’interrogations détaillées des personnes présentes au moment du décès. Il n’y a pas de méthode à l’autopsie permettant de distinguer les décès dus par MSN de ceux de causes accidentelles ou intentionnelles tel qu’homicide par étouffement avec un oreiller. Ainsi, les décès de nourrissons qui ont lieu dans des berceaux sont le plus souvent identifiés comme des MSN, alors que ceux ayant lieu sur un divan ou un lit d’adulte sont habituellement identifiés comme des étouffements. Ce qui complique encore plus les analyses des décès de nourrissons est la diversité des types de partage du lit. Une étude menée en visitant les habitations de familles considérées comme à haut risque de MSN à cause de leur statut socioéconomique a montré que celles qui pratiquaient le partage du lit étaient plus susceptibles de coucher leur nourrisson sur le ventre et d’utiliser des surfaces de sommeil molles (31).

temp000 · Le 03/06/2013, à 18:55

Je l'ai déjà citée 2 fois. D'accord un extrait plus court et sans mettre de gras...

PPdM · Le 03/06/2013, à 18:57

Ben, c'est bien ce que je disais il n'y a a pas une étude rigoureuse de chaque cas pour pouvoir faire des statistiques sur les diverses causes possibles ou probables, donc un simple constat qui n'aide en rien la résolution de ce problème.

side · Le 03/06/2013, à 19:00

Вiɑise a écrit :

Concernant l’allaitement, je suis la seule à avoir cherché des documents sur lequel s’appuyer pour en parler : l’article de jaddo et le rapport sur le co-beding.

Oui. Et l'article en question vas à plus l'encontre de ce que tu dis que dans ton sens.

temp000 · Le 03/06/2013, à 19:02

PPdM a écrit :

temp000 a écrit :
PPdM a écrit :
Pitaing!!! Tu réponds a coté !!
Touche pas à mon capitalisme... Je sais !
T'as lu que ça ou quoi?
Je te disais juste que ce n'est pas le sujet dans ce fil, mais relis ce que j'ai ecris, et je suis tout aussi anticapitaliste que toi !!
moi a écrit :
Elle dit qu'il y a des soucis, je dis que c'est vrai, tu dis que c'est vrai, si tu veux débattre de la raison je ne suis pas sur que cela soit le bon fil, même si tu as tout a fait raison sur les causes, il n’empêche, que cela devient un problème dramatique pour les femmes, et les hommes qui nous dirigent s'en foutent, c'est pas leur problème, eux, ils pissent debout, donc si, il y a du sexisme dans ces prises de décisions.
Les stades coutent chers et ne rapportent pas grand chose, mais ce sont les mecs qui vont voir les matchs de foot !! roll
Faut tout lire avant de répondre, c'est plus mieux pour ce comprendre !!

Mais si on ferme (ou tente de fermer ou a pour projet de fermer) les hôpitaux de proximité en général, quels qu'ils soient, ça n'a rien de sexiste de fermer aussi les hôpitaux de proximité plus spécialisés en obstétrique. Ils ne sont pas une cible particulière !

mazarini · Le 03/06/2013, à 19:05

Pour revenir sur les gynécologues obstétriciens, c'est galère à cause des accouchements à n'importe quelle heure sauf provoquer les accouchements ou à privilégier les césariennes. Sans parler des accouchements qui durent des heures... ou les jours fériés.
Reste le risque juridique en cas de problèmes qui peut en refroidir plus d'un.

side · Le 03/06/2013, à 19:12

temp000 a écrit :

Je l'ai déjà citée 2 fois. D'accord un extrait plus court et sans mettre de gras...

J'ai vu après.

PPdM a écrit :

Ben, c'est bien ce que je disais il n'y a a pas une étude rigoureuse de chaque cas pour pouvoir faire des statistiques sur les diverses causes possibles ou probables, donc un simple constat qui n'aide en rien la résolution de ce problème.

Un constat erroné, tu m'étonnes qu'il n'aide en rien :

toi a écrit :

D’après une étude récente, la mort subite du nourrisson est plus fréquente quand celui-ci dort avec les parents, par contre elle ne dit pas pourquoi, il semble que ce soit juste un constat statistique.

D'après une étude récente, les études récentes qui se penchent sur le problème de la mort subite des nourrissons dans le cadre du lit partagé sont erronées, confusionnelles, incertaines, invalides, improuvées, partisanes.

D'après une étude récente on en sait rien du tout sur le lit partagé comme cause ou non d'une fréquence plus élevée de mort subite. Il n'y a aucun constat à ce sujet.

Dernière modification par side (Le 03/06/2013, à 19:13)

PPdM · Le 03/06/2013, à 19:16

temp000 a écrit :

PPdM a écrit :
temp000 a écrit :
Touche pas à mon capitalisme... Je sais !
T'as lu que ça ou quoi?
Je te disais juste que ce n'est pas le sujet dans ce fil, mais relis ce que j'ai ecris, et je suis tout aussi anticapitaliste que toi !!
moi a écrit :
Elle dit qu'il y a des soucis, je dis que c'est vrai, tu dis que c'est vrai, si tu veux débattre de la raison je ne suis pas sur que cela soit le bon fil, même si tu as tout a fait raison sur les causes, il n’empêche, que cela devient un problème dramatique pour les femmes, et les hommes qui nous dirigent s'en foutent, c'est pas leur problème, eux, ils pissent debout, donc si, il y a du sexisme dans ces prises de décisions.
Les stades coutent chers et ne rapportent pas grand chose, mais ce sont les mecs qui vont voir les matchs de foot !! roll
Faut tout lire avant de répondre, c'est plus mieux pour ce comprendre !!
Mais si on ferme (ou tente de fermer ou a pour projet de fermer) les hôpitaux de proximité en général, quels qu'ils soient, ça n'a rien de sexiste de fermer aussi les hôpitaux de proximité plus spécialisés en obstétrique. Ils ne sont pas une cible particulière !

Si les petites maternités de proximités sont les premières cibles, il est évident, pour les conards qui décident, qu'accoucher dans un petite maternité a 10 minute de chez toi et plus dangereux que d'aller dans une maternité a plus de quarante minutes de voiture quand le temps et beau, et trois heures en plein hiver sous la neige, hors les seules victimes de ces fermetures sont les femmes qui n'ont plus que le choix d'accoucher a la maison ou prendre la voiture sur des routes plus ou moins sures, dans le même temps on attribue des subventions, qui permettraient d’entretenir une ou deux maisons médicales, aux clubs de crétins du coin pour qu'ils puissent taper dans un ballon et ce taper sure la gueule par la même occasion, si c'est pas sexiste, il n'y a pas grand chose de sexiste !!
@Side

Faire dormir son bébé dans le lit parental, une pratique couramment appelée «co-sommeil», n'est en réalité pas une bonne idée. Elle multiplierait en effet les risques de mort subite du nourrisson, selon une étude dirigée par le professeur Bob Carpenter de la London School of Hygiene and Tropical Medicine publiée dans le British Medical Journal.

Source autre source mais elle fait référence a la même etude

Dernière modification par PPdM (Le 03/06/2013, à 19:57)

GR 34 · Le 03/06/2013, à 19:54

Les gynécos, les types d'accouchements, les maternités de proximité, la mort subite du nourrisson, ... Et le capitalisme !!

Vous vous comportez comme si vous étiez des spécialistes de ces questions...

Désolé mais cette façon d'avoir un avis sur tout et de le brandir comme si vous êtiez omniscients est horripilant !

ÇA SOULAGE !! ... De vous le dire !

Dernière modification par 6steme1 (Le 03/06/2013, à 19:58)

PPdM · Le 03/06/2013, à 20:01

[HS] T'es pas obligé de lire si ça t'horripile et encore moins de répondre !
Quand c'est pour faire ce genre de post je m'abstiens, après tu t'étonnes de te faire taper dessus, avoues que tu le cherches !! [/HS]

GR 34 · Le 03/06/2013, à 20:06

PPdM a écrit :

[HS] T'es pas obligé de lire si ça t'horripile et encore moins de répondre !
Quand c'est pour faire ce genre de post je m'abstiens, après tu t'étonnes de te faire taper dessus, avoues que tu le cherches !! [/HS]

Si vous postez c'est pour être lu, il me semble.

Alors, il faut aussi en assumer les critiques.

C'est bien d'avoir un avis sur les choses mais de là à se comporter comme si chacun de vous 4 ou 5 détenait l'ultime vérité, c'est pénible pour ceux qui lisent.

Dernière modification par 6steme1 (Le 03/06/2013, à 20:07)

GR 34 · Le 03/06/2013, à 20:27

Je vais préciser :

Comment des mâles peuvent parler avec autant d'aplomb de l'accouchement ?

Comment des non-praticiens gynécos peuvent faire de telles affirmations sur les méthodes de mises au monde des enfants ?

Comment des non-spécialistes peuvent parler des dangers de l'accouchement à plus 10 km de chez soi ?

Comment des gens (il y en a parmi vous) n'ayant jamais eu d'enfants peuvent parler si péremptoirement de l'enfant dans le lit des parents ?

Que savent ceux-là, de ce qui se passe dans la maison après des heures de pleurs de l'enfant ?

Que savez-vous de la mort subite du nourrisson alors que les spécialistes hésitent encore ?

ginette · Le 03/06/2013, à 20:39

c'est bien d'avoir précisé...t'as juste précisé ce qu'il ne fallait pas préciser ..mais bon...

GR 34 · Le 03/06/2013, à 20:40

ginette a écrit :

c'est bien d'avoir précisé...t'as juste précisé ce qu'il ne fallait pas préciser ..mais bon...

Bon, je reconnais donc que j'ai perdu mon temps... M'enfin !

PPdM · Le 03/06/2013, à 20:57

6steme1 a écrit :

Je vais préciser :
Comment des mâles peuvent parler avec autant d'aplomb de l'accouchement ?
Comment des non-praticiens gynécos peuvent faire de telles affirmations sur les méthodes de mises au monde des enfants ?
Comment des non-spécialistes peuvent parler des dangers de l'accouchement à plus 10 km de chez soi ?
Comment des gens (il y en a parmi vous) n'ayant jamais eu d'enfants peuvent parler si péremptoirement de l'enfant dans le lit des parents ?
Que savent ceux-là, de ce qui se passe dans la maison après des heures de pleurs de l'enfant ?
Que savez-vous de la mort subite du nourrisson alors que les spécialistes hésitent encore ?

Alors il me semble que tu n'as pas vraiment lu les posts, mais j'ai l’impression que certains intervenants savaient de quoi ils parlaient, et même que certains sont des praticiens ,mais je peu me tromper.
Les accouchements, j'ai participé a deux, ce qui ne fait pas de moi un expert, loin de là, mais je peux t'assurer que ce n'est pas très confortable pour la parturiente, pas plus que pour les accompagnants.
Pour les problèmes de lit partagé, personne n'a affirmé quoique ce soit, nous avons échangé sur les études en cours sur le sujet.
Donc tes réflexions me semble totalement erronées si ce n'est hors de propos !!
Mais je peux me tromper totalement !!

PS: pour le problème de l'accouchement a plus de dix minutes il n'y a pas besoin d’être spécialiste pour en parler, il suffit de lire les statistiques sur les accidents routiers pour te rendre compte qu plus tu éloignes le centre de secours, et plus les conditions climatiques se dégradent et plus tu augmentes les risques, sans parler que si il faut intervenir rapidement si un accouchement imprévu se passe mal, il vaut mieux un maternité même petite a dix minutes qu'a deux heures.

Dernière modification par PPdM (Le 03/06/2013, à 21:17)

The Uploader · Le 03/06/2013, à 20:59

6steme1 a écrit :

Je vais préciser :
Comment les non-spécialistes osent-ils débattre ?

Fixed.

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