Sexisme et société (2)

GangsterAutorisé · Le 04/06/2013, à 10:31

grunt a écrit :

Le problème avec ton "tout prouve", c'est que tu pars du principe que ce qui est vrai maintenant le sera à jamais. Un peu de recul sur les erreurs - y compris scientifiques - commises par l'humanité devrait t'inciter à revoir cette position.

Ah oui et puis il y avait aussi ça.....

Alors rien n'est certain, ok. Il arrive que des théories scientifiques soient remises en cause (ou complètée, enfin bref), ok. Il reste néanmoins que les probabilités de s'approcher de la vérité sont beaucoups plus forte avec une méthode scientifique qu'avec le ressenti, l'expérience, ou l'imagination. Il n'y a qu'à observer les théories obscurantistes pour se rendre compte du nawak du milieu.
Par exemple les idées du docteur Hamer pour guérir des cancers avec la force mentale (pour aller vite)n'a pas la même valeur que les techniques de chimiothérapies/radiothérapies éprouvées, testées, ajustées, avec une méthodologie acceptée par la grande majorité des experts. Et la liberté d'expression de ce pseudo docteur est dangereuse.

Des théories obscurantistes et dangereuses comme ça il y en a plein.

Donc la méthode scientifique, le raisonnement, ce n'est pas parfait (il peut même y avoir des instrumentalisations de ceux qui ne sont pas en mesure de vérifier...) mais c'est ce que l'on fait de mieux pour approcher la vérité.

edit : La science peut aussi "être dépassée par elle-même" (nucléaire, nanotech, gaz de schistes etc) mais bon, on n'a rien de mieux à mon avis.

grunt arrête de ddos ma box .

Dernière modification par GangsterAutorisé (Le 04/06/2013, à 10:42)

Smon · Le 04/06/2013, à 10:43

temp000 a écrit :

Вiɑise a écrit :
’faut bien que j vous aide, on en étant à 3 pages de blabla stérile.
Ben voyons !

ginette · Le 04/06/2013, à 11:00

david96 a écrit :

Smon a écrit :
side a écrit :
Oui. Et l'article en question vas à plus l'encontre de ce que tu dis que dans ton sens.
Tu ne vas pas lui demander de lire les sources qu'elle donne non plus !
Fais attention à toi, super Ginette va te corriger !
http://pix.toile-libre.org/upload/img/1370333664.jpg
http://lezarts-maniacs.blogspot.fr/2011 … roboy.html

david96 · Le 04/06/2013, à 11:30

Tiens cadeau, j'ai vu qu'il te manquait un avatar :

GR 34 · Le 04/06/2013, à 11:55

Πυλάδης a écrit :

6steme1 a écrit :
Les gynécos, les types d'accouchements, les maternités de proximité, la mort subite du nourrisson, ... Et le capitalisme !!
Vous vous comportez comme si vous étiez des spécialistes de ces questions...
Désolé mais cette façon d'avoir un avis sur tout et de le brandir comme si vous êtiez omniscients est horripilant !
ÇA SOULAGE !! ... De vous le dire !
Tiens, pour une fois j’étais d’accord avec un post de systeme1… Bon, je ne suis pas d’accord avec ses précisions, du coup, faut pas déconner.

Ouais, fais gaffe de ne pas trop de compromettre...

GR 34 · Le 04/06/2013, à 12:04

Вiɑise a écrit :

’faut bien que j vous aide, on en étant à 3 pages de blabla stérile.

Et en matière de reproduction, ce qui est stérile...

Dernière modification par 6steme1 (Le 04/06/2013, à 12:05)

temp000 · Le 04/06/2013, à 13:28

GangsterAutorisé a écrit :

Donc la méthode scientifique, le raisonnement, ce n'est pas parfait (il peut même y avoir des instrumentalisations de ceux qui ne sont pas en mesure de vérifier...) mais c'est ce que l'on fait de mieux pour approcher la vérité.

Quitte à paraître chiant, mais ce n'est pas aussi simple. C'est-à-dire que c'est la notion de vérité qui est beaucoup plus complexe qu'il y paraît. C'est même pour ça qu'il existe plusieurs positions, dont celles-ci, essentiellement (à la louche) :

1) il existe bien des vérités indépendantes de nos fantaisies, et par conséquent des faussetés
2) il n'existe pas de vérités et seules sont pertinentes nos fantaisies

La première position est évidemment très contraignante. C'est celle des scientifiques, qui prétendent qu'il existe des propositions qui ont des chances raisonnables d'être vraies (mais pour ce faire, elles doivent passer par les fourches caudines des critères du raisonnement scientifique, d'où la contrainte). C'est celle aussi d'un certain nombre de philosophes, mais pas forcément platoniciens (le ciel des idées, la caverne, etc.). Et enfin, plus surprenant, c'est la position des religieux (il existe des vérités, elles nous sont révélées par Dieu et c'est contraignant).

La seconde position n'est pas contraignante du tout. Puisqu'on peut dire en même temps que les vérités d'une personne ne sont pas meilleures que celles d'une autre, tout en disant que ceux qui sont racistes et/ou sexistes ont tort (Grünt). Ou l'argument de Biaise, qui n'hésite pas à nous dire qu'elle a raison (donc des vérités) puisque qu'elle nous fournit des sources qui montrent qu'elle a tort ! C'est la position post-moderne défendue aussi par certains philosophes (il suffit d'ailleurs de dire qu'on l'est pour qu'aussitôt on le soit, puisqu'il n'y a aucune raison que cette vérité soit moins bonne que celle de ceux qui mettrait ça en doute).

On peut plaisanter avec ça, mais le problème c'est qu'ils y croient, dur comme fer, les post-modernes, qu'il n'y a pas de vérité mais que tout de même la leur est la bonne ! Position assez proche de celles des religieux, ne leur en déplaise...

GangsterAutorisé a écrit :

edit : La science peut aussi "être dépassée par elle-même" (nucléaire, nanotech, gaz de schistes etc) mais bon, on n'a rien de mieux à mon avis.

Attention : il y a la science d'un côté et le pilotage de la science de l'autre (et même plutôt de la technique, qui existe depuis bien avant la science telle qu'on l'entend, puisque même les chimpanzés utilisent des outils). Ce n'est pas du tout la même chose. Le pilotage de la science est de toute évidence politique. En démocratie, les citoyens sont tout-à-fait à même de se prononcer sur la décision de construire ou pas des centrales nucléaires (avec les conséquences de chacune des décisions). On doit supposer qu'ils sont bien informés (=> au courant des choses qui ont des chances raisonnables d'être vraies). En revanche, les propriétés de l'atome d'uranium ne relèvent pas de la démocratie. Elles sont ce qu'elles sont et la science en fait la liste.

Dernière modification par temp000 (Le 04/06/2013, à 13:35)

temp000 · Le 04/06/2013, à 15:37

Alors qu'on avait encore quelques rares traces des Roland qui mourrait dans les bras d'Olivier, des hommes "vrais", et non pas les lamentables Tristan et Yseut et leurs histoires de fin'amor qui ont tout foutu en l'air (Tin dixit, cité par Grünt), voilà que celles-ci sont menacées aussi :
Une version hétéro de The Expendables annoncée par Sylvester Stallone

Tin a écrit :

Au sein de la noblesse des chevaliers, les chansons de geste ne mettent en scène que des hommes, comme dans La chanson de Roland. Ce texte célèbre raconte l’histoire de Roland et Olivier, deux chevaliers de Charlemagne, qui partent en guerre contre les Sarrasins. A la fin, Roland meurt dans les bras d’Olivier. Il a beau être fiancé à Aude, celle-ci n’a qu’un rôle mineur. Aucune allusion n’y est faite à la mort de Roland.
La tradition courtoise a donc passablement ébranlé l’éthique chevaleresque, selon laquelle un homme «vrai» ne pouvait pas être vaillant tout en étant galant.

Stallone a écrit :

« Allons…Une dizaine de mercenaires remplis de stéroïdes qui vivent des aventures ensemble aux quatre coins du monde et ne ressentent même pas le besoin de rejoindre leurs femmes…Est-ce que quelqu’un est vraiment dupe de leur véritable nature ? »

Tout fout le camp...

Dernière modification par temp000 (Le 04/06/2013, à 15:48)

mazarini · Le 04/06/2013, à 16:43

Je ne vais plus regarder les vieux western de la même façon.
Quoi en réfléchissant, je le savais que c'était des films pour tous.

Smon · Le 04/06/2013, à 17:01

Vous avez remarqué le titre du site Web ?

The Uploader · Le 04/06/2013, à 17:05

PPdM · Le 04/06/2013, à 17:59

temp000 a écrit :

Alors qu'on avait encore quelques rares traces des Roland qui mourrait dans les bras d'Olivier, des hommes "vrais", et non pas les lamentables Tristan et Yseut et leurs histoires de fin'amor qui ont tout foutu en l'air (Tin dixit, cité par Grünt), voilà que celles-ci sont menacées aussi :
Une version hétéro de The Expendables annoncée par Sylvester Stallone

Hétéro ou homo cette merde est inregardable, L'autre jour ça passait sur le satellite, j'ai voulu essayer de regarder j'ai pas tenu 10 minutes !!
C'est vraiment une référence culturelle de Haut Vol !!

Dernière modification par PPdM (Le 04/06/2013, à 19:13)

Grünt · Le 04/06/2013, à 18:55

J'ai l'impression qu'il y a une confusion entre pensée postmoderniste, et nihilisme

temp000 · Le 04/06/2013, à 21:14

Grünt a écrit :

J'ai l'impression qu'il y a une confusion entre pensée postmoderniste, et nihilisme

Pas du tout. Nihil = rien. Pour les nihilistes (philosophiques) il n'y a rien. Pour les post-modernistes, il y a "MOI".
Difficile de confondre, parce que "MOI" ça prend quand même beaucoup plus de place que rien !

Dernière modification par temp000 (Le 04/06/2013, à 21:21)

Sopo les Râ · Le 04/06/2013, à 21:23

« Je ne connaîtrai pas la peur, car la peur tue l'esprit. La peur est la petite mort qui conduit à l'oblitération totale. J'affronterai ma peur. Je lui permettrai de passer sur moi, à travers moi. Et lorsqu'elle sera passée, je tournerai mon œil intérieur sur son chemin. Et là ou elle sera passée, il n'y aura plus rien. Rien que moi. »

PPdM · Le 04/06/2013, à 21:39

temp000 a écrit :

Grünt a écrit :
J'ai l'impression qu'il y a une confusion entre pensée postmoderniste, et nihilisme
Pas du tout. Nihil = rien. Pour les nihilistes (philosophiques) il n'y a rien. Pour les post-modernistes, il y a "MOI".
Difficile de confondre !

Je ne vois pas trop en quoi MOI soit post-moderniste, égoïste, surement, mais pas plus que ça, le MOI est trans-toutcequetuveux.
Le gros problème des humains, et leur force aussi, est ce MOI, et TOI le premier tu dis ou tu le suggéres ce MOI.
C'est le MOI qui a fait progresser et régresser l’humanité, c'est a cause de ce MOI que humanité a prit le contrôle de la planète, je ne sais si c'est bien ou mal, mais c'est juste un constat, l'humanité, depuis fort longtemps, a tendance a oublier le NOUS et quand je dis NOUS, je parle de NOUS en tant qu’espèce vivant dans un écosystème dont nous sommes a la fois les maitres et les esclaves, et dans le quelle toute action entraine une réaction.
Donc, tu as raison, le MOI est un des problèmes que nous devrons résoudre, sauf que ce problème n'est pas propre a une catégorie de gens, a une philosophie politique ou religieuse, le MOI est l’essence de l'humanité, comment renier ce que nous sommes ?
C'est ce MOI et nos mains qui on fait l’espèce particulière qu'est Homo sapiens, et nul ne peut s'en dédouaner car c'est en nous et il faut faire avec, mais je pense que l'on pourrait améliorer les choses en ajoutant une part de NOUS (au sens large du vivant) a ce moi, chose qui manque a note époque.

Dernière modification par PPdM (Le 04/06/2013, à 21:43)

Pylades · Le 04/06/2013, à 21:40

Pascal : « Le moi est haïssable. »
le n@nyl@nd : « J’emmerde Pascal. »

PPdM · Le 04/06/2013, à 21:49

Πυλάδης a écrit :

Pascal : « Le moi est haïssable. »
le n@nyl@nd : « J’emmerde Pascal. »

Je plussoie Nany, sur ce plan là, ce n'est pas le moi qui est haïssable c'est ce que tu en fait.

Grünt · Le 04/06/2013, à 21:56

temp000 a écrit :

Grünt a écrit :
J'ai l'impression qu'il y a une confusion entre pensée postmoderniste, et nihilisme
Pas du tout. Nihil = rien. Pour les nihilistes (philosophiques) il n'y a rien. Pour les post-modernistes, il y a "MOI".
Difficile de confondre, parce que "MOI" ça prend quand même beaucoup plus de place que rien !

En réaction à une pensée où il y avait soi-disant "LES AUTRES", mais dans laquelle ces "autres" étaient surtout une caste de penseurs masculins, blancs, privilégiés.
L'affirmation que des "MOI" différent-e-s existent est nécessaire.

D'ailleurs, cette pensée prétendument "collective" a fait une démonstration de force, par la voix de ceux qui hurlaient à la destruction de la "civilisation" quand il s'agissait d'ouvrir le droit au mariage à tout le monde. En fait, c'est "leur civilisation" (hétérosexuelle, judéo-chrétienne) qui s'est retrouvée non pas menacée, mais forcée de prendre en compte l'existence d'autres mode de vie.
C'est une façon de voir le monde qui a du accepter qu'elle n'était pas seule et n'avait aucune raison de s'imposer à tous.
L'affirmation des "MOI" est le meilleur contrepoison au totalitarisme d'un seul mode de pensée, un seul mode de vie.

Du coup, je trouve franchement délirant (ou inquiétant) le reproche fait aux mouvements de libération de vouloir "imposer" quelque chose, dans une société qui impose des schémas de pensée (racistes, sexistes), alors qu'il ne s'agit que de relativiser ce modèle pour permettre à d'autres de respirer un peu d'air.

Dernière modification par Grünt (Le 04/06/2013, à 22:02)

david96 · Le 04/06/2013, à 22:42

Sopo les Râ a écrit :

« Je ne connaîtrai pas la peur, car la peur tue l'esprit. La peur est la petite mort qui conduit à l'oblitération totale. J'affronterai ma peur. Je lui permettrai de passer sur moi, à travers moi. Et lorsqu'elle sera passée, je tournerai mon œil intérieur sur son chemin. Et là ou elle sera passée, il n'y aura plus rien. Rien que moi. »

C'est marrant, l'œuvre de Frank Herbert sur le cycle de Dune, j'y ait souvent pensé (édite : sur ce sujet précisément) ; je le recommande à tous, le film bien connu n'en est que l'intro, le reste, l'écrit, est hautement plus jouissif…
Jouissif pour d'autre sujet aussi, car très poussé sur tout ce qui est présent, passé et futur, ce qu'on peut aussi conditionné par intuition, ADN et gène…

J'ai un sourire qui me vient, j'ai 19 ans, désolé, je ne suis pas un étalon, mais j'ai 400 ans pour l'apprendre, en souffrir, en jouir et en subir… Comprendra qui pourra

Dernière modification par david96 (Le 04/06/2013, à 22:49)

side · Le 05/06/2013, à 01:09

Grünt a écrit :

J'ai l'impression qu'il y a une confusion entre pensée postmoderniste, et nihilisme

Ca dépend.

david96 · Le 05/06/2013, à 01:38

De toute façon, tout ce qui finit en isme ou iste est nullissime !

Ça dépasse

Dernière modification par david96 (Le 05/06/2013, à 01:41)

side · Le 05/06/2013, à 01:43

david96 a écrit :

De toute façon, tout ce qui finit en isme ou iste est nullissime !

le féminisme est nullissime.

david96 · Le 05/06/2013, à 01:43

Oui

Édite : tout comme le machisme

Dernière modification par david96 (Le 05/06/2013, à 01:43)

side · Le 05/06/2013, à 01:52

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