Pensez-vous que cela soit possible?

souen · Le 27/08/2011, à 12:57

J'ai lu ici -> Que sait-on vraiment du cerveau ?

"Le cerveau agit de telle sorte qu’on ne voit que ce qui nous paraît possible. Une histoire raconte : quand la flotte de Christophe Colomb arriva aux Caraïbes, les indiens d’Amérique ne pouvaient voir les bateaux car leur cerveau (n'ayant jamais enregistré une telle image de la réalité) ignorait l’existence de telles caravelles. Cependant, un chaman remarqua que des ondes anormales se formaient dans la mer. Il observa très longuement l’horizon et finalement les aperçut. Les autres, le croyant et surtout lui faisant confiance, réussirent finalement à voir les caravelles.
Nous voyons toujours une chose après son reflet dans le miroir de la mémoire. Le reste de la réalité pénètre notre cerveau mais nous ne pouvons l’intégrer si notre mémoire ne le connaît pas…"

Personnellement j'ai du mal à croire cette histoire comme étant véridique.
Pensez-vous que cela soit possible?

Rαiden · Le 27/08/2011, à 13:48

Non.

Quand je découvre quelque chose de nouveau et ça m'arrive, des bestioles des appareils ou autre chose je les vois tels qu'ils sont. Je suis peut être plus réceptif qu'un indien d'amérique de cette époque mais quand même. C'est simplement une histoire exagérée je pense, ils n'arrivaient pas à poser un nom et une forme sur ce qu'ils ont vu donc on en conclu qu'ils n'ont rien vu.

Neros · Le 27/08/2011, à 13:51

J'évite de lire des trucs "scientifiques" sur un site dont le nom est "kid clap" et qui est "l'actu ciné pour les kids !"

souen · Le 27/08/2011, à 14:00

Neros a écrit :

J'évite de lire des trucs "scientifiques" sur un site dont le nom est "kid clap" et qui est "l'actu ciné pour les kids !"

sauf que là c'est un résumé d'un pseudo film "scientifico-philosophico-ésotérique" qui s'appelle: "Que sait-on vraiment de la réalité" et que j'ai vu. L'ensemble du film donne des idées qui valent ce qu'elles valent mais ça soulève des questions néanmoins intéressantes quant à nos certitudes sur le monde qui nous entoure.
Pour le lien suis d'accord ça ne fait pas très crédible...

Neros · Le 27/08/2011, à 14:03

Oui bah le film aussi est à éviter.

Jules Petibidon · Le 27/08/2011, à 14:03

Comme je ne peux pas croire à son contenu, je n'ai pas pu lire ton premier message.

Tu disais quoi ?

Sir Na Kraïou · Le 27/08/2011, à 14:05

Salut.

souen a écrit :

Une histoire raconte

Faudrait préciser la source, pour pouvoir se prononcer.

helly · Le 27/08/2011, à 14:07

+2, des sources, des sources !

helly · Le 27/08/2011, à 14:12

Moi j’ai aussi souvenir d’une histoire racontée dans l’encyclopédie du savoir relatif et absolu de Werber (donc à prendre avec des pincettes) d’un gus qui s’est retrouvé enfermé dans une chambre froide dans un bateau.
Il est peu à peu mort de froid et a écrit sur les murs son agonie avec une précision médicale.
Et quand ils ont découvert le corps, ils ont vu que la clim de la chambre froide était morte quelques heures après l’arrivée du gars, il n’avait pas eu froid assez longtemps pour en crever, mais comme son cerveau pensait qui avait froid, il était mort de froid.

Neros · Le 27/08/2011, à 14:24

Sans sources, ça vaut rien.

C'est ça Werber, à font dans les pseudo-sciences quand tu le lis et à te les sortir comme des évidences...

helly · Le 27/08/2011, à 14:29

Pour ça que je parle des pincettes

ours.des.carpates · Le 27/08/2011, à 14:50

Vous êtes dur.
Je suis certain qu'un film avec un site officiel comme ci-dessous
http://www.quesaitonvraimentdelarealite-lefilm.com/
fait preuve de toute la rigueur scientifique nécessaire.
Pas besoin d'aller chercher plus loin.
Alors demander des sources pour un tel monument, je trouve ça petit joueur.

souen · Le 27/08/2011, à 14:54

Il y a cette vidéo qui avait passé sur arte dernièrement -> à chacun sa réalité qui étatit très intéressante. Celle-ci est déjà plus crédible.
Je pense comme il est expliqué dans cette vidéo que nous avons tous une perception très subjective de la réalité et du monde dans lequel nous vivons. Et je trouve ça fascinant.

helly a écrit :

Moi j’ai aussi souvenir d’une histoire racontée dans l’encyclopédie du savoir relatif et absolu de Werber (donc à prendre avec des pincettes) d’un gus qui s’est retrouvé enfermé dans une chambre froide dans un bateau.
Il est peu à peu mort de froid et a écrit sur les murs son agonie avec une précision médicale.
Et quand ils ont découvert le corps, ils ont vu que la clim de la chambre froide était morte quelques heures après l’arrivée du gars, il n’avait pas eu froid assez longtemps pour en crever, mais comme son cerveau pensait qui avait froid, il était mort de froid.

J'avais également lu cette histoire qui est paraît-il fausse.

pierrecastor · Le 27/08/2011, à 15:07

Ça me fait penser aux gens qui ne voient pas la Mort dans les annales du disque monde.

Rαiden · Le 27/08/2011, à 15:13

souen a écrit :

Je pense comme il est expliqué dans cette vidéo que nous avons tous une perception très subjective de la réalité et du monde dans lequel nous vivons. Et je trouve ça fascinant.

Oui complètement d'accord notre réalité dépend de nos expériences et de l'attachement ou le dégoût que l'on met dans chaque chose, c'est pour ça qu'on est tous différent, rien de nouveau sous le soleil. Mais par contre ça n'empêche pas de voir un bateau de 20 mètres arriver sur la côte.

side · Le 27/08/2011, à 15:23

Rαίdeη a écrit :

Mais par contre ça n'empêche pas de voir un bateau de 20 mètres arriver sur la côte.

Verrons nous le même bateau arriver sur la côte ??

souen · Le 27/08/2011, à 15:29

oui tout à fait Rαίdeη. On pourrait croire que les gens (style werber: le bateau sur les côtes ou le coup du congélateur) créaient des légendes urbaines
dans le but de semer un peu plus de confusion dans un monde déjà tellement complexe... mais bon...
ça n'empêche pas que certain ne voient pas la Mort dans les annales du disque monde...

souen · Le 27/08/2011, à 15:34

side a écrit :

Rαίdeη a écrit :
Mais par contre ça n'empêche pas de voir un bateau de 20 mètres arriver sur la côte.
Verrons nous le même bateau arriver sur la côte ??

Peut-être qu'il est déjà là et qu'on ne le voit pas...

side · Le 27/08/2011, à 15:37

souen a écrit :

Peut-être qu'il est déjà là et qu'on ne le voit pas...

Ca n'est pas parce que l'on ne voit pas les choses qu'elles ne sont pas là, en effet.

Marie-Lou · Le 27/08/2011, à 15:41

Pour l'histoire des bateaux je ne sais pas, par contre l'idée même que la perception sensorielle, loin de se réduire la dimension biologique, est marquée par le culturel, est quelque chose d'acquis.

J'avais suivi une conf passionnante d'un anthropologue bossant sur la tribu des Mursi (en Éthiopie, si ma mémoire est bonne). Il expliquait que la perception des couleurs est bien différentes de la notre : les catégories ne sont pas les mêmes, et ils sont incapables de distinguer des différences qui, à nous, nous semblent évidentes. Ainsi ont-ils un seul terme pour désigner ce qui correspond grosso modo à notre gris-vert-bleu.

En fait c'est même plus compliqué que ça : ils ne distinguent, contrairement à nous, l'idée de couleur et l'idée de motif (d'ailleurs ce dernier terme est intraduisible dans leur langue). Leur système de catégorisation couleur/motif est fondé sur les différentes robes de vache (animal qui a une importance capitale), robes qu'ils peuvent distinguer avec une finesse qui nous est inaccessible.

On sait aussi que certaines tribus africaines sont incapables de percevoir les perspectives tridimensionnelles qui sont courantes chez nous (genre ça)

Il semble donc bien que nos capacités sensorielles (une part en tout cas) soient conditionnées par les catégories culturelles acquises durant la socialisation primaire.

Rαiden · Le 27/08/2011, à 15:43

Il y a une différence entre voir et porter attention.

side · Le 27/08/2011, à 15:47

Rαίdeη a écrit :

Il y a une différence entre voir et porter attention.

Il y a des choses que je ne peut pas voir, mais qui sont pourtant bien présente, matériellement. La réalité dépasse de très loin mes capacités de perception.

Marie-Lou · Le 27/08/2011, à 15:58

Rαίdeη a écrit :

Il y a une différence entre voir et porter attention.

Je ne sais pas à qui s'adressait ce message mais les cas que j'évoque dépassent de loin le simple « porter attention ».

souen · Le 27/08/2011, à 16:04

Très intéressant Mari-lou les histoires de cet anthropologue.

Dans un autre domaine il y a des cas d'affections du cerveau incroyablement étranges. Comme ceux racontés dans "L'Homme qui prenait sa femme pour un chapeau" wiki-> un livre publié en 1985 par Oliver Sacks

Le livre s'ouvre sur le cas étrange du docteur P. incapable de reconnaître les visages, y compris le sien. Possédant pourtant des yeux intacts, il ne sait reconnaître le plus banal des objets (une rose, sa chaussure gauche, un gant, etc.). Le docteur P. est atteint d'une agnosie visuelle lui ayant fait perdre tout sens du « concret ». La partie abstraite du monde n'est en revanche pas un problème puisque qu'il identifie à coup sûr des formes géométriques quand on lui présente (c'est aussi pour ça qu'il n'a pas de problème avec la musique). C'est dans son monde abstrait que cet être quasi extraterrestre (comme le définit l'auteur) a un jour confondu la tête de sa femme avec son chapeau.

Ces gens là ont une tout autre notion du réel que nous autres.

Dernière modification par souen (Le 27/08/2011, à 18:46)

souen · Le 30/08/2011, à 10:02

A propos de la réalité, ça me fait penser à ce bon mot de Woody Allen:

Je hais la réalité mais c'est quand même le seul endroit où se faire servir un bon steak.

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