Pourquoi choisir Linux : LeMonde.fr vous donne la réponse !

cdubois52 · Le 20/02/2013, à 20:42

Très bel article sur GNU/Linux d'un journaliste du Monde.fr, David Larousserie sur son blog du Monde.

Cet article, datée du 18 février, est lisible LA.

A lire et surtout à faire lire !

Bien à vous.

Dernière modification par cdubois52 (Le 10/05/2014, à 20:38)

PPdM · Le 20/02/2013, à 21:21

Je plussoie et c'est ce que je me tue a dire a beaucoup avec moins de talent !

Braun · Le 20/02/2013, à 21:34

Le Monde a écrit :

Si les gens sur leur PC ou netbook devaient installer Windows, ils trouveraient ça un peu compliqué. Mais comme les machines sont vendues avec, on croit que c’est simple.

On trouve ici le fond du problème... Que j'ai tourné en achetant une machine équipée d'origine Kubuntu

DAnGk41 · Le 20/02/2013, à 22:07

Je viens de constater, en lisant les commentaires au-dessous de l'article, que les utilisateurs "indécrottables" de windows n'ont pas beaucoup d'arguments, hormis le fait pour la plupart d'être grossiers, (ont-ils pris conscience que windows est en train de couler lentement et les insultes ne sont-elles que leur dernier recours ?) en tout cas je leur tire tout de même mon chapeau, ils sont d'une mauvaise foi inébranlable.

gnales · Le 20/02/2013, à 23:56

Cool ça comme initiative.

Lomic · Le 21/02/2013, à 00:23

Blog a écrit :

Si les gens sur leur PC ou netbook devaient installer Windows, ils trouveraient ça un peu compliqué. Mais comme les machines sont vendues avec, on croit que c’est simple. Et passer à Linux paraît hors de portée. En réalité ce n’est pas plus compliqué qu’installer un nouveau logiciel ou un jeu.

moué... faut pas pousser mémé non plus, installer windows c'est ultra-simple, et au final tout fonctionne sans avoir à passer par des commandes imbitables dans un terminal, ce qui est encore et toujours une difficulté qui se présente fréquemment à l'installateur d'une distrib Linux, même en prenant du facile style Ubuntu

oui Linux a énormément progressé en facilité d'installation, mais non c'est pas encore parfait et j'ai toujours du résoudre un certain nombre de problèmes à chaque install d'une distribution, notamment pour la reconnaissance des périphériques, chose qui se fait plutôt nativement sous Windows.

Et je ne compte pas les applis qui nécessitent de lancer une commande dans un terminal pour démarrer... j'aime beaucoup le terminal, c'est un outil très puissant, mais pour démarrer une appli ou en installer une qui ne passe pas directement via la logithèque, j'ai l'impression de faire un bond de 20 ans en arrière

PPdM · Le 21/02/2013, à 00:36

Lomic a écrit :

Blog a écrit :
Si les gens sur leur PC ou netbook devaient installer Windows, ils trouveraient ça un peu compliqué. Mais comme les machines sont vendues avec, on croit que c’est simple. Et passer à Linux paraît hors de portée. En réalité ce n’est pas plus compliqué qu’installer un nouveau logiciel ou un jeu.
moué... faut pas pousser mémé non plus, installer windows c'est ultra-simple, et au final tout fonctionne sans avoir à passer par des commandes imbitables dans un terminal, ce qui est encore et toujours une difficulté qui se présente fréquemment à l'installateur d'une distrib Linux, même en prenant du facile style Ubuntu
oui Linux a énormément progressé en facilité d'installation, mais non c'est pas encore parfait et j'ai toujours du résoudre un certain nombre de problèmes à chaque install d'une distribution, notamment pour la reconnaissance des périphériques, chose qui se fait plutôt nativement sous Windows.
Et je ne compte pas les applis qui nécessitent de lancer une commande dans un terminal pour démarrer... j'aime beaucoup le terminal, c'est un outil très puissant, mais pour démarrer une appli ou en installer une qui ne passe pas directement via la logithèque, j'ai l'impression de faire un bond de 20 ans en arrière

Sans deconner ?
Tu te fous de qui là?
T'es vraiment un mauvais troll ou tu ne sais pas de quoi tu parles !

Dernière modification par pierguiard (Le 21/02/2013, à 00:36)

kD · Le 21/02/2013, à 09:23

Je suis tout a fait d'accord, certes la première prise en main peut être déroutante pour certains, mais ce système mérite le fait qu'on s'intéresse un peu plus profondément a lui histoire de le maîtriser un minimum.
Beaucoup de gens restent sous Windows mais ce sont surtout des "feignants" qui ne veulent pas se prendre trop la tête, comme on dit, une fois qu'une mauvaise habitude c'est installée, il est dur d'en décrocher...

J'ai moi-même réussi a en décrocher et je ne regrette pas mon choix.

Vu · Le 21/02/2013, à 11:09

En tous cas sur la page générale du journal, l'article est illustrée par un écran affichant une belle série de ligne de commande dans un terminal (encore un coup des chinois du FBI ).

The Uploader · Le 21/02/2013, à 11:38

Lomic a écrit :

Blog a écrit :
Si les gens sur leur PC ou netbook devaient installer Windows, ils trouveraient ça un peu compliqué. Mais comme les machines sont vendues avec, on croit que c’est simple. Et passer à Linux paraît hors de portée. En réalité ce n’est pas plus compliqué qu’installer un nouveau logiciel ou un jeu.
moué... faut pas pousser mémé non plus, installer windows c'est ultra-simple, et au final tout fonctionne sans avoir à passer par des commandes imbitables dans un terminal, ce qui est encore et toujours une difficulté qui se présente fréquemment à l'installateur d'une distrib Linux, même en prenant du facile style Ubuntu

Je trouve que tu as bien tord.
Installer Ubuntu est on ne peut plus simple. Les logiciels "manquants" (tels que ubuntu-restricted-extras qui contient Flash, de quoi décoder des formats non libres tels que MP3, etc...) s'installe en un clic depuis la logithèque. Les pilotes proprios éventuellement nécessaires sont quant à eux proposées automatiquement.
Temps d'installation : 1 à 2 heures.

J'ai installé un Windows 7 récemment, eh bien j'ai perdu énormément de temps :
D'abord Windows 7 ne veut pas s'installer sans avoir une partition primaire "réservée au système", chose qu'il n'a réussi à faire que sur mon second disque dur pour une raison qui m'est totalement inconnue. Tant pis, il ne profitera pas du SSD.... O_o

Ensuite, le gestionnaire de périphériques ne permet pas d'identifier les matériels non reconnus (sous Ubuntu j'aurais utilisé dmidecode ou hwinfo). Obligé de télécharger et d'installer Everest Ultimate (utilisable pendant 30 jours, ouf ! ). Difficile à faire d'ailleurs quand même la carte Ethernet n'est pas reconnue ! >_<

Le gestionnaire de périphérique propose d'ailleurs (une fois la connexion établie) de télécharger les pilotes à partir de Windows Update. Sur lequel il ne trouve rien. Obligé de télécharger les pilotes à partir des sites des constructeurs. Pour certains, il faut décocher des trucs totalement inutile (voulez vous Chrome avec ça ? Voulez vous Nvidia PhysX avec ça ? ...), ou carrément passer par le gestionnaire de périphériques pour lui indiquer les bons fichiers.

Ah, et que dire de l'aspect 'nu' de Windows 7 (même 'Ultimate' !) de base ! Pas de lecteur de PDF, pas de navigateur digne de ce nom (non IE n'est pas un bon navigateur), pas de quoi lire des formats libres (MKV, OGG, ...), pas de suite bureautique, pas de gestionnaire d'archives (le support des .zip par l'explorateur est risible), pas de gestionnaire de mails, pas de client bittorrent, pas de logiciel de gravure (encore une fois le support de la gravure par l'explorateur est risible), pas d'anti-virus, .... Et après avoir téléchargé et installé tout ça (en évitant tous les logiciels pourris, type Adobe Acrobat Reader, et les installeurs qui veulent mettre Chrome ou une barre d'outils supplémentaire dans IE alliée à un spyware...), il faut défragmenter tout ça.

Au final, ça prend 3 jours pour bien faire (en comptant aussi les multiples mises à jours de Windows. On peut se faire plusieurs parties d'échecs pendant ce temps, surtout si on a pas le Service Pack 1 !)... Et avoir ce qu'on a sous Ubuntu en à peine une heure (le tout sans aucune fragmentation d'ailleurs).

Je ne m'étendrais pas non plus sur le panneau de configuration du réseau de Windows 7 (hérité de Vista). Un vrai labyrinthe !

Lomic a écrit :

oui Linux a énormément progressé en facilité d'installation, mais non c'est pas encore parfait et j'ai toujours du résoudre un certain nombre de problèmes à chaque install d'une distribution, notamment pour la reconnaissance des périphériques, chose qui se fait plutôt nativement sous Windows.

Encore une fois sous Windows il faut utiliser Everest Ultimate (bon un Live CD Ubuntu pour lancer hwinfo ça aurait été pas mal, mais on sort de Windows là ) pour savoir quelles sont les périphériques de la machine. Ce n'est donc pas du tout natif. Sous Ubuntu tu as jockey-gtk qui s'en occupe tout seul. Rien à faire, je préfère le gain de temps énorme apporté par Ubuntu !

Lomic a écrit :

Et je ne compte pas les applis qui nécessitent de lancer une commande dans un terminal pour démarrer... j'aime beaucoup le terminal, c'est un outil très puissant, mais pour démarrer une appli ou en installer une qui ne passe pas directement via la logithèque, j'ai l'impression de faire un bond de 20 ans en arrière

Depuis que j'utilise GNU/Linux, quelle que soit la distribution, je les lance sans utiliser le terminal. J'aimerais vraiment savoir de quelles applications tu parles.

Dernière modification par The Uploader (Le 21/02/2013, à 11:45)

Lomic · Le 21/02/2013, à 11:49

The Uploader a écrit :

Je trouve que tu as bien tord.

tu as le droit, mais j'ai installé x fois des windows sans forcément rencontrer les problèmes que tu mentionnes, et j'ai installé x fois Ubuntu, en rencontrant des problèmes

ça me parait un peu "étrange" d'affirmer que j'ai tort alors que je ne fais que relater mon expérience

− Aujourd'hui j'ai mangé un sandwich.
- Non tu as tort!
- Hein?

J'aimerais vraiment savoir de quelles applications tu parles.

Google Earth, par exemple. Et je ne parle pas que de lancer (même si ça me parait une base) mais également d'installer des applis.

The Uploader · Le 21/02/2013, à 11:52

Lomic a écrit :

The Uploader a écrit :
Je trouve que tu as bien tord.
tu as le droit, mais j'ai installé x fois des windows sans forcément rencontrer les problèmes que tu mentionnes, et j'ai installé x fois Ubuntu, en rencontrant des problèmes
ça me parait un peu "étrange" d'affirmer que j'ai tort alors que je ne fais que relater mon expérience

Si tu relates ton expérience, je ne l'ai pas vu. Tout ce que j'ai vu ce sont des affirmations de vérités générales.

L'expérience que j'ai relaté peut-être répétée par n'importe qui, elle sera vérifiée à chaque fois. Elle n'est pas liée à mon vécu, ni au matériel. C'est basé sur ce qu'offrent Ubuntu et Windows de base. Et la balance est franchement en faveur de Ubuntu.

Lomic a écrit :

Google Earth, par exemple. Et je ne parle pas que de lancer (même si ça me parait une base) mais également d'installer des applis.

Google Earth n'est même pas sur les dépôts Ubuntu (du moins il me semble). A partir de là, ça devient aussi compliqué que sous Windows : le trouver sur le Web, tenter de l'installer, etc... Sauf que sous Windows, c'est toujours ainsi, ce qui n'est pas très bon pour la sécurité. Les logiciels des dépôts Ubuntu n'incluent pas de spywares, ni Chrome, ni des barres d'outils débiles, et sont toujours vérifiés par un mainteneur, eux.

Pour installer des applications en général, la logithèque suffit largement.

Dernière modification par The Uploader (Le 21/02/2013, à 12:01)

Lomic · Le 21/02/2013, à 11:57

pierguiard a écrit :

Tu te fous de qui là?
T'es vraiment un mauvais troll ou tu ne sais pas de quoi tu parles !

je parle de mon expérience avec Linux et Windows, et franchement j'aimerais bien que Linux soit le paradis décrit par certains mais hélas tout n'est pas encore parfait, malgré tout je suis sous Linux et plus Windows et j'ai utilisé les 2 en parallèle depuis plusieurs années

DeXtEr57 a écrit :

Je suis tout a fait d'accord, certes la première prise en main peut être déroutante pour certains, mais ce système mérite le fait qu'on s'intéresse un peu plus profondément a lui histoire de le maîtriser un minimum.
Beaucoup de gens restent sous Windows mais ce sont surtout des "feignants" qui ne veulent pas se prendre trop la tête, comme on dit, une fois qu'une mauvaise habitude c'est installée, il est dur d'en décrocher...

peut-être que ce que la majorité des gens veulent c'est accéder aux fonctionnalités, sans devoir comprendre comment ça marche, un peu comme monter dans sa voiture, démarrer et aller d'un point A à un point B, sans pour autant avoir besoin de comprendre comment fonctionne le moteur, ni savoir le dépanner. Ca n'empêche pas certains de s'intéresser à la mécanique pour autant et d'aimer mettre les mains dans le cambouis. L'informatique c'est un peu pareil, la plupart des utilisateurs veulent juste "utiliser" pas installer/configurer/optimiser/paramétrer/ré-installer... et ont d'autres loisirs que de bricoler leur ordi.

The Uploader · Le 21/02/2013, à 11:59

Lomic a écrit :

peut-être que ce que la majorité des gens veulent c'est accéder aux fonctionnalités, sans devoir comprendre comment ça marche,

Les gens l'oublient, mais ils ont dû apprendre aussi à se servir de Windows. Windows n'est pas plus intuitif que Ubuntu (c'est même plutôt le contraire).

Lomic a écrit :

L'informatique c'est un peu pareil, la plupart des utilisateurs veulent juste "utiliser" pas installer/configurer/optimiser/paramétrer/ré-installer... et ont d'autres loisirs que de bricoler leur ordi.

C'est bien pour ça que je préfère utiliser et installer Ubuntu plutôt que Windows. J'y perds pas trois jours, et c'est tout de suite fonctionnel sans sortir le terminal.

Lomic · Le 21/02/2013, à 12:02

The Uploader a écrit :

Google Earth n'est même pas sur les dépôts Ubuntu (du moins il me semble). A partir de là, ça devient aussi compliqué que sous Windows : le trouver sur le Web, tenter de l'installer, etc... Sauf que sous Windows, c'est toujours ainsi, ce qui n'est pas très bon pour la sécurité. Les logiciels des dépôts Ubuntu sont n'incluent pas de spywares, ni Chrome, ni des barres d'outils débiles, et sont toujours vérifiés par un mainteneur, eux.
Pour installer des applications en général, la logithèque suffit largement.

parlons-en des dépôts enfin les applis qui n'y sont pas, encore un truc super pratique

enfin sous Windows il n'est pas bien compliqué de trouver Google Earth et de l'installer, et au final j'ai une jolie icône sur mon bureau pour le lancer, en 3 clics de souris, pour rire on pourrait faire le modop pour installer google earth sous windows et le même sous linux

et si je veux le désinstaller c'est facile aussi, alors que sous Ubuntu je ne sais même pas comment faire (il n'est pas dans la logithèque), à tous les coups va encore falloir passer par le terminal

c'est super Ubuntu, mais c'est encore loin d'être parfait, d'ailleurs Windows non plus n'est pas parfait (je précise pour ceux qui ont tendance à lire ce qu'ils veulent mais qui n'est pas écrit)

The Uploader · Le 21/02/2013, à 12:08

Lomic a écrit :

The Uploader a écrit :
Google Earth n'est même pas sur les dépôts Ubuntu (du moins il me semble). A partir de là, ça devient aussi compliqué que sous Windows : le trouver sur le Web, tenter de l'installer, etc... Sauf que sous Windows, c'est toujours ainsi, ce qui n'est pas très bon pour la sécurité. Les logiciels des dépôts Ubuntu sont n'incluent pas de spywares, ni Chrome, ni des barres d'outils débiles, et sont toujours vérifiés par un mainteneur, eux.
Pour installer des applications en général, la logithèque suffit largement.
parlons-en des dépôts enfin les applis qui n'y sont pas, encore un truc super pratique

Très peu n'y sont pas. A l'inverse, Windows n'a aucun des logiciels qu'Ubuntu offre dans une installation de base (il faut aller les chercher et les installer un par un. Pas mal le retour aux années 1990 ! ), et aucun dépôt offrant des logiciels dignes de confiance et certifiés.

Lomic a écrit :

enfin sous Windows il n'est pas bien compliqué de trouver Google Earth et de l'installer, et au final j'ai une jolie icône sur mon bureau pour le lancer, en 3 clics de souris, pour rire on pourrait faire le modop pour installer google earth sous windows et le même sous linux

Bof, c'est tout aussi rapide, on a même la doc' pour, a vu de nez ça prend 3 secondes.

Lomic a écrit :

et si je veux le désinstaller c'est facile aussi, alors que sous Ubuntu je ne sais même pas comment faire (il n'est pas dans la logithèque), à tous les coups va encore falloir passer par le terminal

Ouais, une seule commande d'apt-get, dur.
Faut vraiment prendre les débutants pour des idiots pour sortir des choses pareilles.
Et s'il n'est pas dans la logithèque, il est au moins dans Synaptic, si on veut vraiment éviter le vilain terminal.

Lomic a écrit :

c'est super Ubuntu, mais c'est encore loin d'être parfait, d'ailleurs Windows non plus n'est pas parfait (je précise pour ceux qui ont tendance à lire ce qu'ils veulent mais qui n'est pas écrit)

Ça reste loin devant Loosedows. Tout ce qu'il a pour lui, c'est son nombre d'applications (encore que, dur de trouver un gestionnaire d'espaces de travail digne de ce nom )

Dernière modification par The Uploader (Le 21/02/2013, à 12:10)

PPdM · Le 21/02/2013, à 12:13

@Lomic,
C'est mon métier depuis 15 ans et je ne fais quasiment que du pro,
Win toutes version je connais, et c'est toujours galère a installer a parti des cd qu'ils soit constructeur, ou de MS, c'est d'ailleurs pour cela qu'un fois la config faite nous en faisons une image systématiquement.
J’installe, en moyenne, trois PCs par jour, donc j'ai un petit peu d’expérience !

@The Uploader, je plussoie

Dernière modification par pierguiard (Le 21/02/2013, à 12:13)

analogfaz · Le 21/02/2013, à 12:29

Laissez tomber,
devant un défenseur du corporate club, point d'argument valable.
Mon Dieu est le seul vrai Dieu....
Je me soumet toujours au plus "fort", etc.
pfff !
Pas d'instinct grégaire sans quelque clan....

DAnGk41 · Le 21/02/2013, à 13:08

En résumé, installation de win7 par exemple : vrai que l'install est assez rapide, mais ensuite, quelques heures de mises à jour avec plusieurs redémarrages, et win est tout "nu", par exemple, ensuite installer les pilotes via les cd, plus accessoirement installer ms office, et re encore des mises à jour, redémarrages, etc... bref, pour avoir un win7 fonctionnel, il faut pratiquement la journée, et je suis modeste... 2 h d'install pour ubuntu et il est pratiquement fonctionnel.

Maga · Le 21/02/2013, à 13:13

Ce qui me chagrine, c'est justement l'esprit de clocher.
Les Linuxeros sont un poil aigris car les distributions actuelles sont modernes et parfaitement fonctionnelles mais reste affublé d'une réputation "pour les geek barbus" et les windowsiens sont ces derniers temps sur la défensive depuis le milieu des années 2000 et la renaissance éclatante d'Apple et le ratage en règle (pour l'instant) de Microsoft sur le monde de la mobilité !
Si la dessus on a d'autres systèmes qui commencent à sortir de l'ombre dans laquelle ils stagnaient, c'est la cata !
Si l'on excepte l'aspect philo du problème : je trouve que c'est une force que coexistent TOUS ces écosystèmes informatiques et que chacun puisse trouver ce qui lui convient (comme pour les gestionnaires de fenêtres de Linux). Mais encore fait-il avoir le choix, car il n'est pas proposé, et c'est là que le bât blesse...
Un Xubunteros (sans double boot).

Dernière modification par Maga (Le 21/02/2013, à 13:14)

PPdM · Le 21/02/2013, à 13:39

Pour ceux qui me connaissent, c'est inutile, pour les autres, je suis loin d’être mono systeme, chez moi il y a du Linux, majoritairement, du Win et du MacOSX, chacun ont leurs avantages et leurs inconvénients, par exemple je prefere gérer un serveur Win plutôt qu'un serveur Linux, sur le plan sécurité je prefere un serveur Linux a un Win, l'un n’exclut pas l'autre, cela dépend ce que l'on veux faire.
Le querelles de chapelles c'est comme les guerres, les seuls qui y gagnent sont les donneurs d'ordres.
Par contre quand je lis que Win est plus fonctionnel, pour madame Michu, que Linux, je rigolle doucement !!
Je donne une clef USB Linux, je vous laisse le choix de la distro, et une Seven, a madame Michu et deux PC identiques et on voit lequel des deux PC est installé et opérationnel en moins de deux heures sans prise de tête !
Je prend les paris avec qui vous voulez !!

Slystone · Le 21/02/2013, à 16:32

Lomic a écrit :

Blog a écrit :
Si les gens sur leur PC ou netbook devaient installer Windows, ils trouveraient ça un peu compliqué. Mais comme les machines sont vendues avec, on croit que c’est simple. Et passer à Linux paraît hors de portée. En réalité ce n’est pas plus compliqué qu’installer un nouveau logiciel ou un jeu.
moué... faut pas pousser mémé non plus, installer windows c'est ultra-simple, et au final tout fonctionne sans avoir à passer par des commandes imbitables dans un terminal, ce qui est encore et toujours une difficulté qui se présente fréquemment à l'installateur d'une distrib Linux, même en prenant du facile style Ubuntu
oui Linux a énormément progressé en facilité d'installation, mais non c'est pas encore parfait et j'ai toujours du résoudre un certain nombre de problèmes à chaque install d'une distribution, notamment pour la reconnaissance des périphériques, chose qui se fait plutôt nativement sous Windows.
Et je ne compte pas les applis qui nécessitent de lancer une commande dans un terminal pour démarrer... j'aime beaucoup le terminal, c'est un outil très puissant, mais pour démarrer une appli ou en installer une qui ne passe pas directement via la logithèque, j'ai l'impression de faire un bond de 20 ans en arrière

C'est marrant ce n'est pas mon expérience. Mes parents ont toujours utilisé Windows, et selon ma mère il faut 4 ou 5 pour l'installation (avec les mises à jour, l'installation des pilotes, etc). Donc il y a deux mois, suite à un problème de virus dont ils n'arrivaient pas à se débarasser, j'ai installé Ubuntu. L'install a duré 20mn. Je m'attendais à mettre les mains dans le cambouis, et en fait pas du tout, tout était fonctionnel : clé usb wifi, scanner et imprimante. Ma mère était juste bluffée.

Donc tu vois qu'on ne peut pas généraliser une expérience perso.

Sinon moi quand je vais sous Windows et que je vois qu'on n'a pas accès au terminal (il paraît qu'il y a Powershell maintenant), j'ai l'impression de faire un bon de vingt ans en arrière.

dragao13 · Le 21/02/2013, à 16:42

C'est fou comme les avis et expériences divergent sans que je comprenne ...

Personnellement hormis le dernier win8 qui m'apparait comme une grosse connerie (énervant à l'utilisation de dingue), les 3 OS majeurs que sont win7, OS X et Ubuntu m'apparaissent excellents, stables et facile d'utilisation ...

Aujourd'hui, je suis sous OS X que je trouve terrible ... s'il n'y a pas de problèmes de matos exotique ou de logiciels pro ... Ubuntu est super et win7 est très réussi, bien plus stable que la plupart des précédentes versions ...

Après je trouve que le choix se porte plus sur une question de politique commerciale voir d'idéologie ...

T'es joueur prend Win7 ...
Plus de liberté et gratis... prend Ubuntu
Tu veux robustesse avec les logiciels pro non dispo sur linux ... prend OS X ...

PPdM · Le 21/02/2013, à 17:05

@dragao13, un peu HS, tu en pense quoi de moutain lion, ça vaut le coup d’évoluer ou ce n'est pas la peine ?

atichu · Le 21/02/2013, à 17:07

Sous W8 le clic droit ou gauche (j'ai un trou, je l'utilise tellement...) permet de faire des action administrateur..sans mettre de mot de passe..

On a tout une expérience win/linux /(mac pour les plus riche ) Et sa varie tellement.

Et sans sondage/étude réel, personne n'a raison hein.. les généralités se prouvent que par étude/sondage bien fait.Et encore...

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