#1 Le 04/09/2008, à 10:55
- LR
Contre-balancer Edvige avec Edgar
Salut,
Voilà à mon avis une très bonne idée pour ceux que ça motiverait !
http://feeds.feedburner.com/~r/agoravox/gEOF/~3/383064249/article.php3
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#2 Le 04/09/2008, à 11:40
- billou
Re : Contre-balancer Edvige avec Edgar
Edgar, la réplique citoyenne à Edvige
L’Etat français a légalisé le fichier Edvige, alors, la meilleure réplique ne serait-elle pas de créer le fichier Edgar ? Un fichier où les citoyens, les internautes, consignent toutes les données concernant les hommes politiques, les hauts fonctionnaires, les administrateurs locaux, afin de garantir la sauvegarde de la République. Une idée à creuser.
Création du fichier Edgar
Edgar se veut la réplique à Edvige. Basé sur le principe spinozien de l’opposition de forces de même essence. Il s’agit donc d’un fichier créé sous responsabilité des citoyens du net. Edar signifie :
Exploitation démocratique et généralisée des atteintes à la République
Le fichier Edgar, on doit le concevoir sur le mode de Wikipédia. Ce devrait être un fichier participatif alimenté par tous les citoyens et les internautes disposant d’informations sur les hommes politiques et les personnages de haut rang impliqués dans la finance, l’industrie, l’administration. Toutes les données relatives à des comportements suspects seront consignées dans ce fichier et mises à disposition de chaque citoyen qui sera cordialement invité à le consulter au moment des élections. Par comportement suspect, on regroupera un certain nombre de faits délictueux. Notamment les condamnations dont été frappés les intéressées. Ainsi que les mises en examen, même assorties d’un non-lieu.
Ces données triviales seront complétées par d’autres informations fournies par les citoyens. Les appartenances religieuses, les affiliations à des sociétés, franc-maçonnerie, lion’s club, rotary… les origines nationales ou régionales, les affinités financières, jetons de présence, les orientations sexuelles, les décisions administratives, par exemple, octroi de permis de construire, classement des zones urbaines, les dépenses diverses, du simple apéritif de quartier aux frais de bouche les plus extravagants, aux cigares inclus dans les dépenses de fonctionnement des collectivités locales, aux voyages d’études en tout genre ; les liens familiaux existant entre les élus, les administrateurs et certains emplois locaux. Les subventions octroyées à des entreprises, des associations, les décisions effectuées sur les marchés publics ; les données concernant les décisions des cabinets ministériels, par exemple, fixation des prix des médicaments par des hauts fonctionnaires dont on examinera le portefeuille en action dans les sociétés pharmaceutiques ; les achats immobiliers effectués par les notables locaux et nationaux… les véhicules automobiles utilisés, les bateaux de plaisance, la marque des tenues de soirées des épouses, les présences dans les jet-set parties… et ainsi de suite.
Le fichier Edgar est un fichier citoyen et républicain respectueux des lois de la République et des recommandations de la Cnil. En vertu de ces dispositions, tout homme politique, notable, personnage d’Etat, aura accès aux informations le concernant. Il n’aura aucune demande de formulaire à remplir car le fichier sera en libre consultation comme pour tout internaute. Et naturellement, chaque individu fiché aura un droit de rectification des informations le concernant. Par exemple, Mme Dati aura un droit de rectification s’il est écrit qu’elle serait lesbienne ; tandis que Jack Lang pourrait saisir le comité de validation d’Edgar s’il est écrit qu’il posséderait une villa sur deux hectares dans le Lubéron, estimée à 15 millions d’euros, alors qu’en vérité il n’aurait comme résidence secondaire qu’un deux-pièces dans une maison au centre de Manosque.
Ce fichier Edgar ne respire pas les bonnes vibrations de la liberté et semble fleurer les tristes époques de la délation. C’est certain, mais Edvige est du même acabit. L’idéal serait de privilégier dans cette démarche les députés qui ont voté pour la création d’Edvige. Comme ça ils verront ce que ça fait de savoir que des données personnelles sont accessibles à des inconnus, les RG et autres officines de l’Etat lorsque nous sommes citoyens ; et par réciprocité, les citoyens lorsque les intéressés sont des députés. Edgar n’a pas vocation à perdurer. Lorsque les dispositions liberticides d’Edvige seront abrogées par les dignes représentants de la République, le fichier Edgar sera détruit. Quoique le côté démocratique et républicain de ce dispositif puisse se révéler utile lors des votes, auquel cas, seraient exclues de ce fichier toutes les données personnelles, mais pas celles concernant les décisions et informations publiques, relevant de la République, et dont l’exposé serait apte à signaler des connivences et des prises d’intérêts incompatibles avec l’exercice d’un mandat politique.
Edgar est une idée lancée sur Agoravox. Si vous la jugez efficace et utile, vous n’avez plus qu’à vous en emparer et la réaliser, ce ne doit pas être très difficile avec un minimum de conviction et motivation. De la conviction, il en faut et, sur ce point, je ne suis pas certain que ce contre-fichier citoyen soit une si bonne idée. Alors, que la discussion se fasse, au sein de l’assemblée ici autoconstituée des internautes.
Excellente idée, mais ce projet ne devra certainement pas être hébergé en France, sinon bonjour les pressions...
Dernière modification par billou (Le 04/09/2008, à 11:40)
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#3 Le 04/09/2008, à 16:35
- j0rdan
Re : Contre-balancer Edvige avec Edgar
C'est une apparente bonne idée. Car cela procurerait, en cas de succès, un pouvoir important aux administrateurs de ce fichier. D'où tiendrait il ce pouvoir ? D'une élection ? Ce qui les ferait appartenir théoriquement à ce fichier ?
Beaucoup de problèmes éthiques non ? En gros je suis complètement d'accord avec l'auteur
De la conviction, il en faut et, sur ce point, je ne suis pas certain que ce contre-fichier citoyen soit une si bonne idée.
La liberté signifie la responsabilité. C'est pourquoi la plupart des hommes la craignent. By Geogoe Bernie Shaw
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#4 Le 06/09/2008, à 19:44
- LR
Re : Contre-balancer Edvige avec Edgar
oui, des problèmes éthiques à prendre en compte pour éviter les dérives. Mais si déjà le contenu de ce fichier est publié sous licence libre, les risques sont bien limités.
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#5 Le 06/09/2008, à 20:35
- lucmars
Re : Contre-balancer Edvige avec Edgar
Normalement Edvige contiendrait Edgar, non ?
Gaulois Matter !
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#6 Le 07/09/2008, à 18:30
- j0rdan
Re : Contre-balancer Edvige avec Edgar
oui, des problèmes éthiques à prendre en compte pour éviter les dérives. Mais si déjà le contenu de ce fichier est publié sous licence libre, les risques sont bien limités.
En quoi les risques sont limités ? Les sources des logiciels que j'utilise ne m'empêche absolument pas de faire les conneries que je veux avec...
Un problème de cette idée vient de l'administrateur, le régisseur du système. Libre ou pas libre, le fichier ne peut en aucun cas gérer son administrateur.
La liberté signifie la responsabilité. C'est pourquoi la plupart des hommes la craignent. By Geogoe Bernie Shaw
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#7 Le 08/09/2008, à 09:50
- LR
Re : Contre-balancer Edvige avec Edgar
Si le CONTENU du fichier est libre, chacun peut le reprendre pour constituer son propre fichier lorsque l'"administrateur" du premier n'agit pas correctement.
De plus, rien oblige a avoir UN administrateur, il peut très bien s'agir d'un conseil élu démocratiquement de manière transparente par les utilisateurs du fichier.
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#8 Le 08/09/2008, à 10:16
- Kurokame
Re : Contre-balancer Edvige avec Edgar
Avoir plusieurs fichiers n'a pas grand intérêt : qui a mis quoi à jour ? Car une seule personne ne va pas s'amuser à entretenir une base de plusieurs centaines d'individus. Je suis sûr qu'en arrivant à concaténer beaucoup de points propres aux wiki en effet et à agréger les données avec celles des sites comme la lettre de Nodula ou des articles des journaux locaux par exemple (scans), ça peut se faire très simplement. Pas une bonne idée car ça va vite devenir un boxon ingérable avec des risques inhérents d'attaques, mais quand c'est pour le fun, autant se faire plaisir. 
#9 Le 08/09/2008, à 12:59
- j0rdan
Re : Contre-balancer Edvige avec Edgar
Si le CONTENU du fichier est libre, chacun peut le reprendre pour constituer son propre fichier lorsque l'"administrateur" du premier n'agit pas correctement.
De plus, rien oblige a avoir UN administrateur, il peut très bien s'agir d'un conseil élu démocratiquement de manière transparente par les utilisateurs du fichier.
Justement, rien ne garanti la transparence de ce fichier, puisque c'est éditable par tout le monde.
Si le contenu est libre, cela signifie que tout le monde peut reprendre ce fichier, le modifier et le republier. On n'aura donc aucune garantie sur la véracité du contenu.
Exemple : Je n'aime pas Monsieur X, du parti Y. Je vais donc reprendre le fichier, et insérer tout ce que j'entends, et amplifier, et ce sans une once d'impartialité.
Puis je vais le publier.
Puis Monsieur X, en tout cas son cabinet, va s'apercevoir qu'il existe une version du dit fichier où il est clairement dénigré. Ils vont donc le reprendre, virer les choses fausses comme les choses vraies, puis le re-publier.
Concernant le conseil élu démocratiquement, je dirais simplement ceci.
On veut créer un fichier pour ficher les gens qui participent à des élections. Seront donc fichés les gens qui participent à l'élection du conseil démocratique.
Paradoxal non ?
La liberté signifie la responsabilité. C'est pourquoi la plupart des hommes la craignent. By Geogoe Bernie Shaw
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#10 Le 08/09/2008, à 14:04
- LR
Re : Contre-balancer Edvige avec Edgar
Toutes ces critiques sont légitimes. Chaque médaille a son revers. Quant à moi, je serais très favorable à une initiative de développement de cette idée car je trouve qu'internet nous permet de contre-balancer les pouvoirs tout en démocratisant l'accès à l'information en la rendant transparente.
Je ne souhaite pas balayer ces critiques d'un revers de la main car il faudra se pencher sur ces problématiques si le projet devient concret. Toutefois je ne suis pas inquiet car je pense que wikipedia y a déjà été confronté et nous montre le chemin.
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